Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Теги:ПВО
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

trainer

втянувшийся

Я премного извиняюсь, что встреваю в столь умную дискуссию.
Аналитик, такое ощущение, что Вы работаете в отделе пропаганды МО Израиля. ;)
Во имя Ctrl, Alt и святаго Del. Enter!
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Это какие-такие скачки у Шихаба? Насчет болтанки, это да. Именно из-за этого Патриоты промахивались по Скадам. Но Хец обучен разрешать эту проблему и умываться ему не придется. А вот Шихабу наступит звиздец.
 


А это часом не за счет простого игнорирования колебаний (болтанки)? Наведение в усредненную точку амплитуды?

Тогда как будете решать проблему борьбы с маневрирующими ГЧ? Разные режимы наведения?

Кстати, тут некоторые уповают на майларовые шары - ложные цели. Мне один человек рассказывал, что это уже вчерашний день. Все это - для больших высот. При входе в плотные слои атмосферы все эти шары резко отстают, так как они намного легче боеголовки и вроде даже имеют больший размер по фронту. Отстаются только системы РЭБ с уводящими по дальности помехами. Или ложные блоки с излучателями РЭБ, дающими такую же "засечку", как и настоящая "голова".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

cadman

новичок
>Агрессор
Как это надутые презервативы могут быть бесполезны? :-)
Предположим выброс ложных целей происходит
на границе реального действия ПРОшных ракет скажем 40 км.
(учитывая высотно-энергетические ограничения).
Получается так, что за счет порохового выброса,
ложные цели секунду(??) будут лететь
рядом с боеголовкой.
>Аналитик
Странная у вас фантазия пулять ядреной бомбой в
предполагаемую траекторию пролета.
Чем это отличается от первого маскирущего подрыва?
В дуэльной ЯО ситуации Израйль vs Иран, армагедон неизбежен.
Поэтому в реале ПРО- это фикция. Можно сказать бесплатной
системой ПРО Ирана служит площадь страны.

 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик> Ну, если фантазировать, так и я пофантазирую.
Аналитик> Итак, на пределе действия Хеца и на определенной высоте происходит ядерный взрыв. Израильтяне знают, откуда взлетела ракета, доставившая боеголовку. Это или Иран, или Сирия. Израильским экспертам ясна цель такого взрыва. (Не зря же они свой хлеб едят.) У них есть некоторое время, пока уляжется возмущение воздуха от ударной волны. И вот взлетает Иерихон и производит второй ядерный взрыв в том же месте, где произошел первый. И все устремившиеся в «дыру» иранские Шахабы уничтожаются. Оповещенные службой раннего предупреждения о старте десятков ракет на территории Ирана, израильтяне, запускают свои Иерихоны по Ирану. Фенита ля комедия!

ай молодца, да
первый вопрос - как определяется время для пуска балистической ракеты что бы встречным взрывом сжечь атакующие боеголовки (подсказка - радары в той зоне ничего не видят)
второй момент - забита радиосвязь и куча электроники просто не работает - как с этим бороться?
третье - экспертам цель может и ясна, но боеголовки могут лететь с отстваванием минут на 5-10, за это время нереально все привести в норму на земле.
Любитель нюков  
US Аналитик #25.06.2005 20:41
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Agressor: А это часом не за счет простого игнорирования колебаний (болтанки)? Наведение в усредненную точку амплитуды?
Тогда как будете решать проблему борьбы с маневрирующими ГЧ? Разные режимы наведения?
 

В отличие от обычного Патриота а-ля 1991 г с радиокомандной системой наведения, Хец имеет ещё и самонаводящуюся головку активного наведения инерционного типа. На завершающем этапе перехвата Хец может осуществлять самостоятельный захват цели своими фотоэлектрическими датчиками и производить необходимые маневры. Ну и гораздо более совершенное программное обеспечение, естесно.

Cadman: Странная у вас фантазия пулять ядреной бомбой в
предполагаемую траекторию пролета.
 

Чего же странного то? Именно на этом принципе была построена система ПРО СССР.

Cadman: Чем это отличается от первого маскирущего подрыва?
 
Отличается целью применения. У Ирана цель – ослепить Израиль. У Израиля цель – уничтожить иранские ракеты, запущенные в место «ослепления».

Cadman: В дуэльной ЯО ситуации Израйль vs Иран, армагедон неизбежен.
 

Согласен. Для Ирана.

Cadman: Поэтому в реале ПРО- это фикция. Можно сказать бесплатной системой ПРО Ирана служит площадь страны.
 

Возможности ПРО ограничены, но это далеко не фикция и может в очень многих ситуациях хорошо подсобить. В частности, в описанном мной сценарии, Иран остается на бобах, а у Израиля защита осталась целехонькой и готовой к перехвату.
Насчет площади Ирана, то имеет место следующее: подавляющая часть индустриального и научно-технического потенциала страны, так же как и населения, сосредоточены в Тегеране. Поэтому, уничтожение одного лишь Тегерана практически выводит Иран из игры. Ну, можно еще Исфаган тоже испепелить. Ну, в крайнем случае, ещё парочку мест. И всё. Забыли про Иран. Ибо потенциал страны заключается не в квадратных километрах территории, а в людях. И это не говоря уже о «качестве» людей. Что толку с тысяч крестьян, если научный и инженерно-технический персонал уничтожены?

Dark Ray: первый вопрос - как определяется время для пуска балистической ракеты что бы встречным взрывом сжечь атакующие боеголовки (подсказка - радары в той зоне ничего не видят)
 

А как иранцы будут определять, когда им свои Шахабы в «дыру» направлять? Так же и израильтяне сделают. (Подсказка – иранцы запустят Шахабы когда воздух успокоится. Так же поступят и израильтяне.)

Dark Ray: второй момент - забита радиосвязь и куча электроники просто не работает - как с этим бороться?
 

Есть защищенные каналы проводной связи. Специально на этот случай.

Dark Ray: третье - экспертам цель может и ясна, но боеголовки могут лететь с отстваванием минут на 5-10, за это время нереально все привести в норму на земле.
 

Для успокоения воздуха в зоне ядерного взрыва потребуется больше, чем 10 минут. Иначе Шахабы сами не преодолеют эту зону.
 
+
-
edit
 

cadman

новичок
>аналитик на этом принципе была построена система ПРО СССР.
Никогда не слышал чтобы ПРО стреляло наугад.
> захват цели своими фотоэлектрическими датчиками
И как это вы представляете на фоне вспышки от
ядерного взрыва.
Все перехваты основаны на точном измерении
траектории. И здесь как в ОС компьютера, незакрываемых
дыр, несчетно.
>когда воздух успокоится
Наоборот, стрелять надо когда траектория
пролета боеголовки будет наиболее непредсказуема.
> уничтожение одного лишь Тегерана практически выводит
> Иран из игры
Аналогично для Израйля, и даже хуже. Оставшийся
военный рассредоточеный потенциал Ирана
Позволит доутюжить Израйль. Получится
у Ирана неинтелектуальная часть населения,
у Израйля 0 населения + 100% радиоактивой пустыни.
 
RU Dark_Ray #26.06.2005 07:30  @Аналитик#25.06.2005 20:41
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик>
Dark Ray: первый вопрос - как определяется время для пуска балистической ракеты что бы встречным взрывом сжечь атакующие боеголовки (подсказка - радары в той зоне ничего не видят)
 

Аналитик> А как иранцы будут определять, когда им свои Шахабы в «дыру» направлять? Так же и израильтяне сделают. (Подсказка – иранцы запустят Шахабы когда воздух успокоится. Так же поступят и израильтяне.)

ничего подобного - ракеты пойдут с интервалом в 5-10 минут, ибо -а на такой высоте воздух сильно разрежен и его возмущеня для дуры летящей на нескольких км/сек не критичны ибо там не требуется точность для поражения пусковых шахт, от высоких температур защитит скорость и теплозащита, ионизирующие излучени бч тоже не критичны

Аналитик>
Dark Ray: второй момент - забита радиосвязь и куча электроники просто не работает - как с этим бороться?
 

Аналитик> Есть защищенные каналы проводной связи. Специально на этот случай.

а как быть с эми импульсом и кучей выбитой электроники?, в том числе и с наводками по проводной связи. кстати, вопрос, в израиле есть проводные системы свзя защищщенные от эми, или они настолько крутые перцы что у них везде оптика?

Аналитик>
Dark Ray: третье - экспертам цель может и ясна, но боеголовки могут лететь с отстваванием минут на 5-10, за это время нереально все привести в норму на земле.
 

Аналитик> Для успокоения воздуха в зоне ядерного взрыва потребуется больше, чем 10 минут. Иначе Шахабы сами не преодолеют эту зону. [»]

см выше и вспоминаем физику (не физику свободного мира :))
Любитель нюков  
US Аналитик #26.06.2005 08:45
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Cadman: Никогда не слышал чтобы ПРО стреляло наугад.
 
Я говорил о принципе: то есть о применении ядерного заряда на противоракетах. Что же касается нашего конкретного случая, то тут и решение своё, специфическое. Раз вы пуляете ядро для ослепления, то кто запретит мне тоже пульнуть ядро для уничтожения. Так что мы квиты.

Аналитик: захват цели своими фотоэлектрическими датчиками.
Cadman: И как это вы представляете на фоне вспышки от ядерного взрыва.
 


Вы что-то теряете нить событий. Датчики относятся к Хецу. Иерихону эти датчики нахрен не надо. Ядреную боеголовку доставит ведь Иерихон, а не Хец.
О датчиках шла речь в связи с вопросом Агрессора. И Хецам нет нужды осуществлять перехват при ядерных вспышках. Они вступят в дело позднее, когда Шахабы начнут прилетать без предварительного ядерного «ослепления». Ибо «дыра ослепления» превратилась в «дыру уничтожения» и надо Шахабам теперь лететь другими маршрутами.

Аналитик: когда воздух успокоится
Cadman: Наоборот, стрелять надо когда траектория пролета боеголовки будет наиболее непредсказуема.
 

Во-первых, ракета будет повреждена и сойдет с курса, если пустить её слишком рано.
Во-вторых, она может стать настолько непредсказуемой, что может свалиться на голову сирийским братьям, за что от последних благодарности не будет, одни проклятья.

Аналитик: уничтожение одного лишь Тегерана практически выводит Иран из игры
Cadman: Аналогично для Израйля, и даже хуже. Оставшийся
военный рассредоточеный потенциал Ирана Позволит доутюжить Израйль. Получится у Ирана неинтелектуальная часть населения, у Израйля 0 населения + 100% радиоактивой пустыни.
 

Хец не позволит доутюжить. Вот тут-то и наступит его звездный час. Не забывайте, что: многие Шахабы навек исчезнут в «черной дыре». Многие будут уничтожены Иерихонами. А с тем, что останется, Хецу справиться будет вполне по плечу. По два Хеца на каждый Шахаб и плюс Патриот-3 на подстраховке. Так что население Израиля к нулю стремиться не будет ни в коем разе. Зато неинтеллектуальная часть населения Ирана будет явно стремиться к 100% евонного населения. Ну, а радиоактивной пустыни нам тут подсказали слишком не опасаться. На такой высоте, не так страшен черт, как его малюют.

Dark Ray: ничего подобного - ракеты пойдут с интервалом в 5-10 минут
 
...
Я думаю, вы неправы. Но дело даже не в этом. В таком случае, Иерихон доставит свой гостинец тоже через такое же время. На случай чрезвычайных ситуаций имеются не менее чрезвычайные меры. В данном случае, по немедленному запуску своих ракет.

Аналитик> Есть защищенные каналы проводной связи. Специально на этот случай.
Dark Ray: А как быть с эми импульсом и кучей выбитой электроники?,
 

Вы похоже забыли, что ваш взрыв произошел на высоте 50 км и не прямо «над головой».

Dark Ray: ...вспоминаем физику (не физику свободного мира).
 
Физика свободного мира, в целом, была покруче физики несвободного мира. Ибо свобода способствует творчеству, а несвобода – угнетает его. И это факт, не только очевидный, но и подтвержденный неоднократно.
 
Это сообщение редактировалось 26.06.2005 в 16:17
US Аналитик #26.06.2005 16:24
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Татарин: Shihab-3:
Standard warhead mass: 700 kg. Maximum range: 1,200 km. Boost Propulsion: Storable liquid rocket. Guidance: Inertial.

А это - хрень, которую, как заявляется (без всяких испытаний, и даже подобия оных, и даже потугах на пробы), "Хец" перехватывает запросто так, из любого положения и позиции, на любом расстоянии, одной левой.
 

И вы это пишите после стольких сообщений о прошедших успешных испытаниях? Не надо спекулировать на «одной левой» и не надо игнорировать достигнутое.

Татарин: Насчет отсутствия РГЧ и ложных целей... Вот тут не поничаю - а почему, собссно? Не факт, ИМХО. Если уж Иран сподвигся самостоятельно спутники запускать, то уж ложные цели добавить сил хватит... Да и РГЧ - это ж не РГЧ ИН МБР с КВО 300 метров, точности им при стрельбе по городам не нужно, задача сильно проще.
Сейчас они работают над ЛЦ. Вы работаете над перехватом ракет с ЛЦ. Пока успешных испытаний не было ни у них, ни у вас. Откуда инфа об отставании-то?
Тем более, что их задача выглядит куда проще.
 

Да, их задача проще. Но вы, надеюсь, прочли, что в последнем, неудачном калифорнийском испытании, Хец, тем не менее, правильно опознал настоящую боеголовку среди ложных целей. Вот вам и ответ.

Вуду: Патриоты никуда не уходят. Они модернизируются и совершенствуются.
Slonik: … откуда сведения о похоронах Патриотов?
 

Похороны – не похороны, но они отходят на вторые роли, на подстраховку. Именно поэтому пришлось создавать Хец в Израиле и THAAD в Штатах. Патриоты остаются отличной системой ПВО с противоракетной способностью на ближней дистанции и малых высотах, но на первые роли они уже претендовать не могут.
 
US Аналитик #26.06.2005 16:56
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

ПОЛИТ.РУ: Ключи к Ирану

Ключи к Ирану

Борис Долгин 4 июня 2003 г

Вопрос: Соединенные Штаты до конца не определились, какой вариант решения иранской проблемы им кажется наиболее уместным.

Ответ: А есть ли проблема? Скорее да, чем нет. Один из центров силы региона, одна из самых авторитетных исламских стран имеет шанс заполучить ядерное оружие. Конечно, руководство Ирана всячески отрицает подобные намерения, однако почему-то отказывается подписывать упоминавшийся дополнительный протокол, предусматривающий жесткий режим международных проверок.
С поддержкой террористов еще проще. Если связи с «Аль-Каидой» – идея довольно сомнительная, то разнообразная помощь и обучение боевиков «Хизбаллы» иранское руководство никогда не скрывало (это всегда и было иранско-сирийским проектом). Террористический же характер «Хизбаллы» многократно подтвержден ее практической деятельностью.

Вопрос: В конце правления Хатами, как показали и парламентские выборы, мы имели некоторое разочарование более или менее радикально реформистской молодежи и, видимо, не только молодежи. Это отразилось на результатах парламентских выборов. Предположим, что к власти приходит консерватор, скажем, умеренный Хашеми-Рафсанджани. Не приведет ли эта ситуация к новому объединению радикально реформаторски настроенных слоев с умеренными реформаторами и существенно большему усилению уже к следующим выборам?

Ответ: Трудно сказать. Многое будет зависеть от того, как пойдут дела в смысле ядерных процессов. Это благодатная почва для того, чтобы поднять националистическую волну. Я считаю, что одна из целей происходящего – создать атомную бомбу, я не сомневаюсь в этом. Но помимо всего прочего они понимают, что, ведя игру в кошки-мышки, они время от времени будут получать оплеухи от Запада, не только от Америки, но от Европы, чего доброго, еще в Совет Безопасности дело передадут. А это как раз возможность поднять народ: Запад против нас, империализм, сионизм, Америка...
А что касается демократизации в целом, я говорил уже, что народ, молодежь, они терпеть не могут нынешний режим, но, поскольку Хатами их разочаровал, не захотел бросить вызов системе, сейчас они не видят такого человека, харизматического лидера. А если бы он и был, то, перейдя определенную границу, был бы посажен в тюрьму.
В принципе, революция иссякла, она угасла, от того фанатизма, от той веры ничего не осталось. Более чем половине населения там меньше 25 лет. Героическая революция – это дело давно минувших дней, никому это не нужно, не интересно. Люди там смотрят спутниковое телевидение, у всех Интернет и прочее. Так что, конечно, этот режим сам по себе недолговечен, как бы ни надеялись некоторые, что он установлен навсегда. Рано или поздно придут другие.
(Это должно быть поучительным для некоторых господ, которые очень любят поиронизировать насчет американских демократизаторов.)

Вопрос: Какой может быть перспектива ядерного досье Ирана?

Ответ: А вот это самый страшный вопрос. Когда в прошлом году один мой знакомый американский профессор приехал сюда, первым его вопросом было: “Как ты считаешь, для России что было бы более приемлемо, чтобы американцы разбомбили иранские ядерные объекты или чтобы это сделал Израиль?” Я думаю, что ни того, ни другого не будет, потому что это достаточно все рассредоточено и скрыто под землей, и кроме того, американская общественность была бы, конечно, против этого, после всего, что произошло в Ираке.

Вопрос: То есть в итоге мы, скорее всего, будем иметь Иран с ядерным оружием?

Ответ: Да, скорее всего.

(А некоторые господа уверяют нас, что разговоры о ядерном вооружении Ирана - это сказки.)

Вопрос: Насколько опасен будет этот режим с ядерным оружием?

Ответ: Для кого? Для Израиля он будет, безусловно, опасен.
(Видите как считает российский специалист - "безусловно опасен") Если в самый последний момент будет неопровержимо видно, что осталось сделать один шаг, вот тогда израильтяне, даже вопреки американцам, могут повторить то, что они сделали в 1981 году с иракским ядерным реактором. Это единственная возможность, поскольку для Израиля это будет реальная опасность.
Для нас... Трудно себе представить, чтобы были какие-нибудь замыслы у Ирана в отношении нас. Не знаю, конечно, что случится в ближайшие годы в Средней Азии, но все равно трудно представить себе такую обстановку, чтобы нам могла угрожать иранская атомная бомба.

Вопрос: Израиль может решиться на это, несмотря на международную реакцию?

Ответ: Я думаю, что если у власти будет Шарон или такой человек, как Шарон, и если действительно будет доподлинно известно (именно доподлинно, потому что это дело темное), если израильскому правительству будет доложено, что уже на 100% - остался год, два года, несколько шагов, и Иран будет иметь оружие, - они обратятся к американцам. А американцы будут крутить, вертеть и т.д. И тогда, я думаю, израильское правительство могло бы на это пойти, но опять же при условии если бы они были убеждены, что им это сделать удастся. Вот тут вопрос, о котором я уже отчасти говорил. Иранцы извлекли урок из неудачного эксперимента Саддама, когда все было на виду: прилетели израильские самолеты – и ничего не осталось. В Иране это под землей, где-то в разных местах. То есть если бы можно было сочетать удары с воздуха с действиями каких-то коммандос, но не израильских – об этом не может быть и речи, а, скажем американских, то в техническом отношении, я думаю, это можно было бы сделать. (Не совсем понятно, почему это не могут быть израильские коммандос. Доподлинно известно, что израильтяне готовили покушение на Саддама в Ираке силами своих коммандос.) Но для этого требуется такая сила воли и решимость противостоять исламскому миру, потому что можно себе представить, что там поднимется, если после Афганистана и Ирака начнется Иран, который, в отличие от Саддама Хусейна, ни на кого не нападал, никого не оккупировал, не аннексировал. Что ему предъявить? Это была бы просто катастрофа с точки зрения PR, поэтому я думаю, что США не пойдут на это.
Пойдет ли Израиль? Думаю, что мог бы. Хотя трудно себе представить, чтобы ни с того ни с сего Иран вдруг бросил на него атомную бомбу, но никто не знает, что в дальнейшем получится, если тупик в Палестине окажется длительным.
 
Это сообщение редактировалось 26.06.2005 в 17:01
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Вуду: Патриоты никуда не уходят. Они модернизируются и совершенствуются.
Аналитик> Slonik: … откуда сведения о похоронах Патриотов?
Аналитик> Похороны – не похороны, но они отходят на вторые роли, на подстраховку. Именно поэтому пришлось создавать Хец в Израиле и THAAD в Штатах. Патриоты остаются отличной системой ПВО с противоракетной способностью на ближней дистанции и малых высотах, но на первые роли они уже претендовать не могут.
 

США создают стратегическую систему ПРО.
Патриот никогда не претендовал, не претендует и не будет претендовать на эту роль. Патриот средство ПРО ТВД.
Хец также не может претендовать на роль стратегической ПРО.

У каждой системы есть своя ниша.

Еще раз: откуда сведения о похоронах Патриотов?
Еще раз: на каком эффекте основано предотвращение подрыва боеголовки при ее поражении?

В отличие от обычного Патриота а-ля 1991 г с радиокомандной системой наведения,
 

Откуда дрова?
Наверное, я читал только про необычные Патриоты, но там вроде от рождения наведение через ракету.

Хец имеет ещё и самонаводящуюся головку активного наведения инерционного типа.
 

Что такое "инерционного типа"?
 
US Аналитик #26.06.2005 19:25
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Слоник: Патриот средство ПРО ТВД.
 


Хец и THAAD то же. Но они идут на замену Патриоту. Хотя Патриот-3 очень хорош, но уже не сосвсем то, что требуется для ПРО ТВД.

Об остальном - позднее. Сейчас некогда.


 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Хец имеет ещё и самонаводящуюся головку активного наведения инерционного типа.
 

slonik> Что такое "инерционного типа"?
- Аписка.


"The dual mode missile seeker has a passive infrared seeker for the acquisition and tracking of tactical ballistic missiles and an active radar seeker used to home on air breathing targets at low altitudes."

“The only good Indian is a dead Indian”  
US Аналитик #26.06.2005 22:25
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Слоник: Что такое "инерционного типа"?
 


Вот цитата:
«Противоракета "Эрроу-2" ("Хетц-2") - гиперзвуковая, двухступенчатая, твердотопливная. Стартовая масса ПР - 1300 кг, длина - 7 м, диаметр корпуса - 0,8 м. Максимальная дальность действия - до 100 км, диапазон высот поражения цели - от 8 до 50 км при скорости полета до Мах 9. Имеет отделяемую головную часть (перехватчик) с осколочно-фугасным боезарядом, инерциальную систему управления с радиокоррекцией, бортовой вычислитель, источник электропитания, а также силовую установку, включающую двигатели маневрирования, ориентации и стабилизации.»

Вот ещё цитата:
"...противоракета (ПР) "Эрроу-2" - двухступенчатая твердотопливная ПР с отделяемой самонаводящейся ступенью перехвата. Она оснащается комбинированной (инфракрасной и радиолокационной) головкой самонаведения, осколочно-фугасной боевой частью (БЧ), командно-инерциальной системой управления, спецвычислителем и источником электропитания. На больших высотах ГСН работает в среднем участке инфракрасного спектра (3,3 - 3,8 мкм), а на малых высотах и в условиях облачности - в радиочастотном диапазоне. Осколочно-фугасная БЧ, подрываемая неконтактным взрывателем, обладает направленным действием поражения целей в радиусе 50 м. Противоракеты размещаются на мобильных установках вертикального пуска в транспортно-пусковых контейнерах (по шесть единиц)."

Виноват. Не «инерционная», конечно, а «инерциальная».

Слоник: Еще раз: откуда сведения о похоронах Патриотов?
 
Да не хоронит их никто. Просто они переходят на вторые роли. Они достаточно хороши против тактических и оперативно-тактических ракет, но против БРСД у них скорость и дальность недостаточны. Потому и взялись за Хец и THAAD.

Аналитик: В отличие от обычного Патриота а-ля 1991 г с радиокомандной системой наведения...
Слоник: Откуда дрова? Наверное, я читал только про необычные Патриоты, но там вроде от рождения наведение через ракету.
 

Не от рождения, а начиная с Патриот-2. Предыдущую ему модель, Патриот-1, я и называю обычным Патриотом.

Слоник: Еще раз: на каком эффекте основано предотвращение подрыва боеголовки при ее поражении?
 

Не пойму, что именно вы хотите сказать этим и зачем вы это выпячиваете. Шихаб будет перехвачен, скажем, в 100 км от пусковой установки, над территорией какой-то арабской страны. И до лампочки, взорвется при этом его ядреный заряд или нет. Если даже взорвется, то пострадают только арабы. Не взорвется, ещё лучше. Хотя я склонен думать, что взрыва не будет.
 
RU Dark_Ray #27.06.2005 07:29  @Аналитик#26.06.2005 08:45
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик>
Dark Ray: ничего подобного - ракеты пойдут с интервалом в 5-10 минут
 
...

Аналитик> Я думаю, вы неправы. Но дело даже не в этом. В таком случае, Иерихон доставит свой гостинец тоже через такое же время. На случай чрезвычайных ситуаций имеются не менее чрезвычайные меры. В данном случае, по немедленному запуску своих ракет.

для таких рассуждений нам надо знать насколько резервирована система отдачи команд на запуск и какие готовности для ракет есть у израиля, я не сомневаюсь что израиль может сжечь иран, но и иран имеет неплохие шансы

Аналитик>> Есть защищенные каналы проводной связи. Специально на этот случай.
Аналитик> Dark Ray: А как быть с эми импульсом и кучей выбитой электроники?,
 

Аналитик> Вы похоже забыли, что ваш взрыв произошел на высоте 50 км и не прямо «над головой».

почитайте про испытания высотных ядерных взрывов

Аналитик>
Dark Ray: ...вспоминаем физику (не физику свободного мира).
 
Физика свободного мира, в целом, была покруче физики несвободного мира. Ибо свобода способствует творчеству, а несвобода – угнетает его. И это факт, не только очевидный, но и подтвержденный неоднократно. [»]


это перл - можно автора или копирайт целиком ваш? :lol: к сведению любителей физики свободного мира - в советском союзе фундаментальная наука была как минимум не хуже мировой, хотя я вас понимаю - как эти дикари с балалайкой и водкой могут разбираться в науках - абиднас :lol: :lol: :lol:
Любитель нюков  
US Аналитик #27.06.2005 11:18
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Dark Ray: в советском союзе фундаментальная наука была как минимум не хуже мировой,
 


А вы вспомните, где было больше нобелевских лауреатов. И кто кого всё время догонял. И где быстрее прогресс шел. И чьё оборудование было лучше. И кто был первым почти во всем. И кто у кого секреты воровал.
 
+
-
edit
 
А вы вспомните, где было больше нобелевских лауреатов
 


И у нас тоже были.
Один только мой гребанный земляк чего стоит.
Понятно за что ему премию дали.
Разве в раздаче нобелевсих премий не было никакой политики?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Аналитик, вы россиянин?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

pokos

аксакал

Возвращаясь к напечатенному....
Имею достоверные сведения, что в Израиле оптики на текущий момент построено немало. Так что, со связью у них дело обстоит очень хорошо.

 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Слоник: Что такое "инерционного типа"?
Аналитик> Вот цитата:
Аналитик> «Противоракета "Эрроу-2" ("Хетц-2") - гиперзвуковая, двухступенчатая, твердотопливная. Стартовая масса ПР - 1300 кг, длина - 7 м, диаметр корпуса - 0,8 м. Максимальная дальность действия - до 100 км, диапазон высот поражения цели - от 8 до 50 км при скорости полета до Мах 9. Имеет отделяемую головную часть (перехватчик) с осколочно-фугасным боезарядом, инерциальную систему управления с радиокоррекцией, бортовой вычислитель, источник электропитания, а также силовую установку, включающую двигатели маневрирования, ориентации и стабилизации.»
Аналитик> Вот ещё цитата:
Аналитик> "...противоракета (ПР) "Эрроу-2" - двухступенчатая твердотопливная ПР с отделяемой самонаводящейся ступенью перехвата. Она оснащается комбинированной (инфракрасной и радиолокационной) головкой самонаведения, осколочно-фугасной боевой частью (БЧ), командно-инерциальной системой управления, спецвычислителем и источником электропитания.
 

Вы мне мозги не пудрите. Что такое активное самонаведение "инерционного типа"?

Аналитик> Виноват. Не «инерционная», конечно, а «инерциальная».
 

Хрен редьки не слаще. Что такое "инерциальное" активное самонаведение?

Слоник: Еще раз: откуда сведения о похоронах Патриотов?Да не хоронит их никто. Просто они переходят на вторые роли.
 

Какие роли первые и какие вторые?
Насколько понимаю, ракетами среднего радиуса атаковать США можно, например, с территории Канады. :)

Аналитик: В отличие от обычного Патриота а-ля 1991 г с радиокомандной системой наведения...
Аналитик> Слоник: Откуда дрова? Наверное, я читал только про необычные Патриоты, но там вроде от рождения наведение через ракету.Аналитик> Не от рождения, а начиная с Патриот-2. Предыдущую ему модель, Патриот-1, я и называю обычным Патриотом.
 

Насколько помню, Патриот от рождения использовал TVM. А PAC-2 на самом деле был третьим. :)

Слоник: Еще раз: на каком эффекте основано предотвращение подрыва боеголовки при ее поражении?Аналитик> Не пойму, что именно вы хотите сказать этим и зачем вы это выпячиваете.
 

А что тут сложного для понимания? Голова ракеты падает почти отвесно. В умеренно пессимистичном случае перехвата ракеты на высоте 10км и подрыве БЧ будет иметь место атмосферный подрыв на высоте 10км и при угле падения близком к 60град удалении 6-7км(при угле в 30град дальность увеличится аж до 17-20км) (Я не разучился считать прямоугольные треугольники?). Теперь смотрим на поражающие факторы.

Шихаб будет перехвачен, скажем, в 100 км от пусковой установки, над территорией какой-то арабской страны.
 

Это очень оптимистичное предположение.

Хотя я склонен думать, что взрыва не будет.
 

На чем основан этот оптимизм?

Arrow
"The dual mode missile seeker has a passive infrared seeker for the acquisition and tracking of tactical ballistic missiles and an active radar seeker used to home on air breathing targets at low altitudes."
 

Нет, мне все-таки интересно узнать, что такое самонаведение хоть "инерционного", хоть инерциального типа.
Пока есть предположение, что министерство пропаганды путает консервы с консерваторией.

Хотя Патриот-3 очень хорош, но уже не сосвсем то, что требуется для ПРО ТВД.
 

Если не секрет, что требуется для ПРО ТВД?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

slonik>
Слоник: Что такое "инерционного типа"?
Аналитик>> Вот цитата:
Аналитик>> «Противоракета "Эрроу-2" ("Хетц-2") - гиперзвуковая, двухступенчатая, твердотопливная. Стартовая масса ПР - 1300 кг, длина - 7 м, диаметр корпуса - 0,8 м. Максимальная дальность действия - до 100 км, диапазон высот поражения цели - от 8 до 50 км при скорости полета до Мах 9. Имеет отделяемую головную часть (перехватчик) с осколочно-фугасным боезарядом, инерциальную систему управления с радиокоррекцией, бортовой вычислитель, источник электропитания, а также силовую установку, включающую двигатели маневрирования, ориентации и стабилизации.»
Аналитик>> Вот ещё цитата:
Аналитик>> "...противоракета (ПР) "Эрроу-2" - двухступенчатая твердотопливная ПР с отделяемой самонаводящейся ступенью перехвата. Она оснащается комбинированной (инфракрасной и радиолокационной) головкой самонаведения, осколочно-фугасной боевой частью (БЧ), командно-инерциальной системой управления, спецвычислителем и источником электропитания.
slonik>
 

slonik> Вы мне мозги не пудрите. Что такое активное самонаведение "инерционного типа"?
Аналитик>> Виноват. Не «инерционная», конечно, а «инерциальная».
 

Если не секрет, что требуется для ПРО ТВД? Хрен редьки не слаще. Что такое "инерциальное" активное самонаведение?
 

- Slonik, не скребите мозги, читайте внимательнее: на первом этапе обычная командно-инерциальная система наведения (командная I-ого рода, чтобы совсем понятно было), на последнем этапе - активное радиолокационное наведение либо пассивное инфракрасное, по обстановке.
Что ещё неясно?

slonik> Если не секрет, что требуется для ПРО ТВД?
 

- Требуется единая комплексная система, включающая разведывательные спутники, РЛС раннего предупреждения, ЗРК большой дальности и ЗРК средней дальности.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 27.06.2005 в 12:43
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Вуду> - Slonik, не скребите мозги,
 

Я тебе их не скребу, я их нежно почесываю.

читайте внимательнее: на первом этапе обычная командно-инерциальная система наведения (командная I-ого рода, чтобы совсем понятно было), на последнем этапе - активное радиолокационное наведение либо пассивное инфракрасное, по обстановке.
Вуду> Что ещё неясно?
 

Все то же, что и раньше:
Хец имеет ещё и самонаводящуюся головку активного наведения инерционного типа.
 

Так что, кто у нас жертва официальной пропаганды?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

slonik> Так что, кто у нас жертва официальной пропаганды? [»]
- Ты, разумеется. :D

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Dark_Ray #27.06.2005 18:55  @Аналитик#27.06.2005 11:18
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик>
Dark Ray: в советском союзе фундаментальная наука была как минимум не хуже мировой,
 

Аналитик> А вы вспомните, где было больше нобелевских лауреатов. И кто кого всё время догонял. И где быстрее прогресс шел. И чьё оборудование было лучше. И кто был первым почти во всем. И кто у кого секреты воровал. [»]

а давайте вспомним соотношение людей в советском союзе и в странах золотого миллиарда - дальше продолжить? - про прогресс - как бы "свободным физикам" не было абыдна - давайте вспомним термоядерный заряд, товарищей королева и гагарина - продолжать стоит или сами камрада гугля опросите?
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

pokos> Возвращаясь к напечатенному....
pokos> Имею достоверные сведения, что в Израиле оптики на текущий момент построено немало. Так что, со связью у них дело обстоит очень хорошо. [»]

гуд, а как оконечные устройства экранированы от эми?
Любитель нюков  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru