Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - А кто имеет радары наведения с длиной волны 10 м??
uagg> Цитирую:
uagg> "Совсем другая картина наблюдалась на РЛС обнаружения МЕТРОВОГО радиодиапазона «Дунай-2» и особенно ЦСО-П: после ядерного взрыва они ослеплялись помехами от ионизированных образований, возникавших в результате взрыва".
uagg> Т.е. радары метрового диапазона - ослеплялись. Следовательно работали декаметровые...
- Где они, декаметровые? Тип?? Это уже загоризонтные РЛС, которых тогда в помине не было ещё...

uagg> Или дециметровые тоже??? Но ведь они еще более чуствительны к ионизации?
- Они работали! Там, где было облако ионизированного газа - там на экранах была локальная засветка. Во всех остальных направлениях - обычная картинка отметок целей...
Иначе этот фрагмент понять невозможно.

“The only good Indian is a dead Indian”  
US Аналитик #11.06.2005 23:17
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Dark Ray: а я и не говорю что они сами будут их решать, наберут народ из кб что граниты делало, модернизируют, в плане повышения дальности, постаят современную элементную базу и вперед в производство.
 
Вы слишком сильно упрощаете всё. Это далеко не так просто. У них будет много очень серьезных препятствий.

Dark Ray: а кто нить может подсказать - израильскте ракеты могут проходить сквозь облако от ядерного взрыва?, если нет, то крылатые ракеты доставляют 5-6 зарядов до района базирования иерихонов, а потом прилетают балистические подарки.
 

А израильская разведка и служба раннего предупреждения всё проспят, так? А заодно и американские спутники Агентства Национальной Безопасности тоже будут дрыхнуть?
Я вам могу напомнить, что Моссад имеет очень неплохой авторитет среди разведслужб мира. И однажды, израильский разведчик чуть не стал министром обороны Сирии. Вспомните также как советские летчики в Египте писали, что израильтяне знали их расписание полетов не хуже их самих. Тем более, что начало Войны Судного Дня преподало Израилю такой урок, что они уже не забудут его. Как для СССР стало 22 июня 1941 г.

Ну и напоследок, кое-что еще про Хец, но на гишпанском. Только чур, кто не розумиет, я не виноват.

Iran looking to improve Shahab-3 missile after Israeli test

TEHRAN, 07 Aug 2004 (AFP) — Iran aims to soon test an improved version of its Shahab-3 medium-range missile, Defense Minister Ali Shamkhani said Saturday, following Israel's boosting of its anti-missile missile capability.

The Shahab-3 is believed to be derived from technology acquired from Pakistan and North Korea, though Shamkhani denied any dealings between Tehran and Pyongyang.

Six Shahab-3 missiles were paraded in Tehran in September during commemorations of the 1980-88 Iran-Iraq war. One of them carried a banner declaring "We will wipe Israel from the map".

(Ну тут не прокомментировать невозможно. Это просто необходимо для тех, кто верит в невинность и безобидность Ирана. Итак, на своем военном параде они несли транспаранты с надписью: Мы сметём Израиль с карты мира! Ни больше, ни меньше. Как по-вашему должен Израиль реагировать на это?)


Israel to reshape Arrow interceptor strategy

17-Aug-2004
Reed Business Information – UK

Israel is reshaping its deployment strategy for the Arrow anti-ballistic missile system. Israel has decided to centralize its command and control structure for ballistic-missile defense as it faces potentially more dangerous threats from Iran and Syria, says Arieh Herzog, director of Israel's Missile Defence Organization (MDO).

The new system will feature a single command and control site to co-ordinate various launching sites around the country, says Herzog. So far, each battery had its own Citron Tree command and control system. In the future, a central unit will get the inputs from all the different Elbit-made Green Pine radars, and will decide which launcher will fire the missiles.

In a successful intercept test at a California test range last week, the MDO verified one of the components of the new Arrow deployment strategy. Herzog says the radar and command and control center was based about 100km (60 miles) from the launch site during the test.

The MDO and the US Army, which are now evenly splitting their investment in the development program, are also working on a number of capability upgrades to keep pace with Iran's evolving ballistic-missile threat, says Herzog.


JANE'S DEFENCE WEEKLY - AUGUST 18, 2004

Israel eyes centralized defense

Michael Sirak JDW Staff Reporter
Washington, DC

Israel used its most recent Arrow Weapon System (AWS) test to evaluate a distributed deployment configuration that it plans to apply to all of its ballistic missile defence systems by the end of the decade, said Arieh Herzog, head of the Israel Missile Defense Organization.

During the 29 July test, off the US west coast, the AWS' command-and-control element was located about 60km from the interceptor's launcher, said Herzog. "We definitely wanted to exercise a scenario where there is a significant distance between the command-and-control site and the launcher."

Israel is establishing a centralized command-and-control center for a national multi-tiered missile defense. It will oversee the country's Arrow and Patriot anti-missile units that will phase out the current system of having separate batteries, each with its own radar and command element.

Instead, the batteries' assets will be reconfigured around the country and linked to the centralized command site. "We will have one command-and-control center nationwide and then we shall have a few sites for the radars and a few sites for the launchers," he said.

The centralized command site would also link to future systems such as Israel Navy Aegis-equipped ships, according to other Israeli defense officials.

Вот это централизованное управление всеми ракетными установками одновременно и не позволит иранцам обойтись 20-ю Шехабами для насыщения ПРО Израиля. Так что от цифры в 70 ракет им никак не убежать. А до 70 ядерных Шехабов еще далековато. А начнут приближаться к заветному числу, тут-то их и порешат, по-взаправдашнему, не понарошку. А может даже и гораздо раньше.
Опять же, и Хец не стоит на месте. Развивается.
 
Это сообщение редактировалось 11.06.2005 в 23:28
EE Татарин #12.06.2005 00:18  @Вуду#11.06.2005 23:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
uagg>> Или дециметровые тоже??? Но ведь они еще более чуствительны к ионизации?
Вуду> - Они работали! Там, где было облако ионизированного газа - там на экранах была локальная засветка. Во всех остальных направлениях - обычная картинка отметок целей...
Вуду> Иначе этот фрагмент понять невозможно. [»]
Интересно, что значит "локальная засветка" в таком контексте? :)
При том, что ТЯ-бомба рвется на 80км от Земли, в довольно хорошем ваккуме, а бОльшая часть энергии плазмы и нейтронов будет рассеяна именно в плотных слоях?
При том, что больше половины энергии 150кт ТЯ-боеприпаса (а это - 6*1017Дж(!!!)) будет именно в быстрых нейтронах? Которые потратят почти всю свою энергию именно на эффективную ионизацию?

Сдается мне, Израиль этой "локальной засветкой" если и не накрывается весь, то остается очень немного...

Если уж радиосвязь не работает (показатель экспоненты зависит линейно от расстояния), то чтобы пробиться РЛС (снимаем удвоенные децибелы) нужна какая-то чудовищная энергетика... и почему-то в этом смысле мне куда более верится в РЛС системы "А" (которые могли быть и сильно разнесены в пространстве, вынесены из-под "зонтика" плазмы), чем в РЛС "Хец" (которые еще и ограничены территорией Израиля).

Это не значит, конечно, что РЛС работать не будут... Просто выше скольки-то километров для них будет все сплошное "молоко"... Ну а вынырнувшую из ниоткуда БЧ со скоростью 3-4км/с на последних 15км ловить как бы поздновато...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 12.06.2005 в 00:26
EE Татарин #12.06.2005 00:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Кроме того.
Представим себе, возьмем за основу, что иранцы - крайне, крайне злобны, но не идиоты.

Что мешает им поставить на тот же "Шихаб" боеголовку меньшей массы и с лучшей теплозащитой и употребить энергетику ракеты для более крутой траектории?
Однако, если БЧ входит вертикально, со скоростью 7-8км/с и без системы стабилизации (предполагаем, что цель - город), перехватить ее - уже задача вовсе не уровня "Хец". ИМХО.

Далее. Если предположить, что вместо ядерной БЧ там просто радиоактивная гадость или химия/биология, то что мешает использовать РГЧ? Наведения-то им при такой начинке особенно не надо? То есть, с каждой иранской ракеты, после того как она прошла активный участок, на Израиль валится по 50-60 отдельных блоков с гадостью... Плюс ложные цели, мишура, чтобы операторам РЛС жизнь медом не казалась. Допустим, запущено 10-15 ракет... И кто все это будет перехватывать?

Я, конечно, желаю евреям всяческого процветания, но, ИМХО, ПРО для них - совсем не тот путь. "Непробиваемую" ПРО им не потянуть ни при каком раскладе. Уж больно дешевы ответные меры по преодолению...

Только неотвратимое возмездие и упреждающие удары. ИМХО.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
US Аналитик #12.06.2005 04:37
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Татарин: Только неотвратимое возмездие и упреждающие удары. ИМХО.
 


Ну так было же сказано, что возмездие продолжает играть главную роль. А ПРО - вспомогательную, хотя тоже чрезвычайно важную - чтобы не остаться без этой возможности возмездия. Знаете, сценариев можно напридумывать сколько угодно. А задача ответственных людей заключается в том чтобы сделать всё возможное для защиты своей страны и затруднения действий врага. Тут и возмездие, и оборона, и разведка (техническая и агентурная)... а дальше как Господь пошлет.

Ну а про упреждающие удары как раз сейчас дискутируют, пока они еще малоопасны для упреждающего. И безответственное поведение Ирана может склонить таки решение в пользу даже и упреждающего удара. Терять-то становится особенно нечего. Так зачем давать врагу возможность приобретения такого оружия. Да и не только ядерного. Как вы сами тут сценарий нарисовали с химическим и бактериологическим оружием, так не надо даже сомневаться насчет чего-то ядреного. Раз объявляют сами себя непримиримыми врагами Израиля и на самом деле действуют в этом направлении, так пусть пеняют на себя. Тем более, что Израиль маленькая страна и постоянно находиться в состоянии конфронтации с такой крупной страной как Иран, да ещё имеющей много нефти, а значит и финансовых ресурсов - трудновато. Одно хорошо - Штаты помогают и в обиду не дают. А не было бы их, так выход бы точно был только один - долбануть прямо сейчас и будь что будет. Как Вл. Высоцкий пел: " К чему задаром пропадать, ударил первым я тогда, так было надо...!"
 
+
-
edit
 

cadman

новичок
>Аналитик А ПРО - вспомогательную, хотя тоже чрезвычайно важную - чтобы >не остаться без этой возможности возмездия.
Вот здесь, мне кажеться заключается ошибка.
Технологии сейчас приобретают в некотором плане свойства
информации- сверхтекучесть.
Компьютерное проектирование доступно первокурсникам.
Интеллект докторов наук на DVD скажем ANSYS с рынка - 100р.
(у Китайцев с FTP бесплатно.) На коленке моделисты массово собирют ЧПУ.
Опять же поспел важный технологический прорыв, струнные гироскопы
(не ЧИП и ДИП) М/сто кМ). Крутая БЦВМ 80ых на базе МК Электроники60
сейчас заменяется контроллером за 3$.
Поэтому маневрирующие боеголовки аля ТопольМ "Для всех желающих"
вопрос нескольких лет.
Учитывая уязвимости электронных средств как слабосигнальной
технологии, приходим к выводу, функция "потенциал средств нападения"
растет быстрее функции "Средства защиты".
И отсюда ПРО - в некотором смысле "опиум" для народа.
Обманчивое успокоение за очень, очень приличные деньги.




 
US Аналитик #12.06.2005 10:43
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Cadman: ...маневрирующие боеголовки аля Тополь М "Для всех желающих" вопрос нескольких лет. Учитывая уязвимость электронных средств как слабосигнальной технологии, приходим к выводу, функция "потенциал средств нападения" растет быстрее функции "Средства защиты". И отсюда ПРО - в некотором смысле "опиум" для народа.
 

Хец уже умеет маневрировать и со временем научится это делать ещё лучше. При этом, его скорость гораздо выше. Поэтому баллистической ракете будет почти также трудно уйти от него как и современному боевому самолету непросто уйти от зенитной ракеты.

Вот кое-что ещё о Хец:

Israeli officials say missile system effective despite test failure.
27-Aug-2004 Financial Times

The radio stated that "the Homa project chief revealed that after the Iranians developed their Shahab-3 [missile], Israel made improvements in the Arrow, and in the past two years the system has undoubtedly been capable of intercepting Shahab-3 missiles".

( По радио сообщили, что руководитель проекта Хома заявил, что после того как иранцы разработали свою ракету Шахаб-3, израильтяне внесли улучшения в Эрроу (Хец) и в течение последних двух лет Эрроу несомненно могла перехватить Шахаб-3.)

The radio then quoted former Defence Ministry research and development director Professor Yitzhaq Ben-Yisra'el as saying that the "California test was designed to find an answer to threats that do not exist as yet in the Middle East arena" and that the tested Arrow missile was an "advanced type developed for future use".

(«Затем по радио процитировали слова директора Научно-Исследовательского Центра при Министерстве Обороны Ицхака Бен-Израиля, который сказал что, последнее калифорнийское испытание проводилось для нахождения ответа на такие угрозы, которых ещё нет на Ближнем Востоке и что испытывавшаяся антиракета представляла собой «новейшую и очень продвинутую модель Эрроу, создаваемую сейчас для будущих времен.»)

А вот есть ещё вот такой русскоязычный материал.
«В распоряжении Израиля имеются средства изменения траектории полета баллистических ракет с помощью лазера, создающего сильное электромагнитное поле вокруг ракеты, и выводящего из строя всю электронную систему наведения ракеты. В результате ракета отклоняется от заданной цели и летит в произвольном направлении.»

И вот ещё говорится о некоторых подробностях неудачного перехвата.

Israel radio service provided further details, quoting defense establishment sources as saying that the "target was a missile with a range exceeding 500 km" and that the "Arrow came close to the target, but seconds before the planned interception, a relatively simple Arrow sub-system malfunctioned" and that "since the subsystem failed, there was no interception".

(«Радио Израиля сообщило некоторые подробности неудачного ракетного пуска, процитировав некоторых высокопоставленных военных, сообщивших о том, что цель была ракетой с дальностью свыше 500 км и о том, что Эрроу была уже близко к цели, но за несколько секунд до запланированного перехвата, один сравнительно несложный прибор не сработал и потому система считается выбывшей из игры.)

It said that Herzog had told the radio that the malfunction which had happened during the test could happen in an operational Arrow missile as well. It quoted him as saying that "experts know exactly what happened. Ten seconds before the target-hit stage, a missile component malfunctioned, but the rest of the tested system performed successfully".

(Герцог сообщил на радио, что та мелкая неисправность, проявившая себя на последнем испытании Эрроу, может иметь место и у ракеты, стоящей на боевом дежурстве. Он сообщил, что эксперты знают точно, что случилось. За 10 секунд до осуществления перехвата, обнаружилась неисправность, но все остальные системы сработали четко.)

 
+
-
edit
 

cadman

новичок
Аналитик Не ясна Ваша заангажированность газетчиками Israelя.
Ведь есть законы физики, которые не подчиняются заказным статьям.
Помнится для с300 одним из главных ограничивающих факторов
маневрирования была прочность стекловолокна.
Конечно углеволокно и кевлар отодвигают границу,но и средства
нападения паритетно используют этот ресурс. Если в конфах уже
самодельщики обсуждают, технологии производства динитрамида аммония
на кухне, так неужели толковый университет с гос.поддержкой не потянет,
новое поколение РТ.
Ну и момент тактики, насыщение ложными целями стоит дешевле,
и эффективней. Сами задумайтесь, компьютеризированая технология,
позволяет печь, ракетные болванки, как печенье. В Дискавери
показывали немецкий завод в шахте, с производительностью
20 мин на ФАУ1 и два часа на ФАУ2 в две смены и это разгромный 44 год!.
Насчет лазеров,электомагнитов, полная лажа, развод на бабки.
На последних секундах, серьезные вещи должны уметь функционировать
в ядерном облаке. Скорее всего, какая нибудь аргоновая пневмоавтоматика.
Это я к тому что превентивные удары должны вестись по УНИВЕРСИТЕТАМ.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик> В распоряжении Израиля имеются средства изменения траектории полета баллистических ракет с помощью лазера, создающего сильное электромагнитное поле вокруг ракеты, и выводящего из строя всю электронную систему наведения ракеты. В результате ракета отклоняется от заданной цели и летит в произвольном направлении.


прочитав подобное понял - или у меня не все в порядке с физикой, или у кого то приступ физики свободного мира обострился.
ничего не хочу сказать против остального, но может цитируя что то стоит хотя бы сначал подумать иначе после таких перлов, как то доверие сильно падает и к прочему в посте
Любитель нюков  
RU Dark_Ray #12.06.2005 13:09  @Аналитик#11.06.2005 23:17
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик> Вот это централизованное управление всеми ракетными установками одновременно и не позволит иранцам обойтись 20-ю Шехабами для насыщения ПРО Израиля. Так что от цифры в 70 ракет им никак не убежать. А до 70 ядерных Шехабов еще далековато. А начнут приближаться к заветному числу, тут-то их и порешат, по-взаправдашнему, не понарошку. А может даже и гораздо раньше.

глупый вопрос, а кто рискнет валит страну обладающей таким подтвержденным количеством ядерных зарядов, если уж у чучхе смогли приостановить риторику юсы о насильственной демократизации, полумифическмим зарядами.

Аналитик> Опять же, и Хец не стоит на месте. Развивается. [»]


тем не менее, если в зоны базирования ракет или что прилетит или приедет трейлер со 100 кт, то вряд ли будут работать радары, а ракеты и подавно не пролетят - ибо вряд ли спроектированы под подобное
Любитель нюков  
US Аналитик #12.06.2005 13:35
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Да, насчет лазера и электромагнитного поля, это вы наверное правы. Зарапортовался.

тем не менее, если в зоны базирования ракет или что прилетит или приедет трейлер со 100 кт, то вряд ли будут работать радары, а ракеты и подавно не пролетят - ибо вряд ли спроектированы под подобное
 


Но зато здесь, похоже, зарапортовались вы. Зачем эта "маниловщина"?
 
RU Dark_Ray #12.06.2005 17:14  @Аналитик#12.06.2005 13:35
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик>
тем не менее, если в зоны базирования ракет или что прилетит или приедет трейлер со 100 кт, то вряд ли будут работать радары, а ракеты и подавно не пролетят - ибо вряд ли спроектированы под подобное
 

Аналитик> Но зато здесь, похоже, зарапортовались вы. Зачем эта "маниловщина"? [»]

просто веду к тому что у израиля на текущий момент нет технологии позволяющей проити ракетам сквозь облако от взрыва, и размеры территории все же не такие большие, в итоге как бы нюк не выбил всю электронику на время достаточно для подлета боевых блоков, мне кажется арабы это прекрасно понимают (может быть с помощью наших спецов :)), и если решать валить все по взрослому с нюками, забив на мнение мирового сообщества, то у них только такой способ позволит относительно безопасно вывалить силы возмездия, я не рассматриваю гарпуны на дельфинах с нюками, не думаю что это сильно серьезно
Любитель нюков  
US Аналитик #12.06.2005 20:17
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Ну у них, конечно, свои варианты есть. У Израиля, в свою очередь, контрмеры предусматриваются. Это сложное соревнование, в котором задействованы многие компоненты и конечный результат будет зависеть от слаженности их действий и даже, может быть в какой-то степени от его величества случая. Потому-то самым предпочтительным вариантом было бы отсутствие нюков у Ирана. Вопрос в том, насколько реальна возможность предотвратить ядерное вооружение Ирана. Вопрос скользкий. Вообще-то, конечно, если бы Штаты твердо решили этого не допустить, то думаю смогли бы не допустить, в чисто военном плане. Но Штаты увязли в Ираке. И весь мир против. Поэтому, в такой ситуации, кто его знает, что они решат. Может поэтому на Израиль иногда кивают, чтобы припугнуть Иран, но самим оставаться в тени. Возможности Штатов, в этом плане, несопоставимы конечно с возможностями Израиля. Но с другой стороны, если Штаты решатся на решительные меры, но при этом захотят дурачком прикинуться, то Израиль их может выручить. Штаты знают способности ВВС Израиля и знают, что могут на них положиться, и их же виноватыми сделать (не взаправду конечно). В результате, к обоюдной выгоде, союзники могут и рыбку съесть, и всё успеть! Всяко может повернуться.
 

uagg

опытный

Аналитик> Вот это централизованное управление всеми ракетными установками одновременно и не позволит иранцам обойтись 20-ю Шехабами для насыщения ПРО Израиля.
Стоп-стоп-стоп. Речь не об этом! Не 20 ракет на всю ПРО Израиля, а 20 - на один район базирования, чтобы пробить в нем дыру. И, возможно, в эту дыру провести несколько ракет по городам.
Кстати, интересно, исходя из геометрии Израиля и вероятных траекторий ракет и районов их базирования (в Иране) - это возможно?
Кстати, в случае большого желания провести против Израиля превентивную "контртеррористическую" операцию, ракеты могут быть размещены и в Сирии (тем более что речь идет о единицах).

Аналитик>Но с другой стороны, если Штаты решатся на решительные меры, но при этом захотят дурачком прикинуться, то Израиль их может выручить.
Не выручить, а прикрыть. Сработать презервативом, т.с.
Собственно и речь то не о Иран vs Израиль, а Иран vs США.

Вуду>- Они работали! Там, где было облако ионизированного газа - там на экранах была локальная засветка. Во всех остальных направлениях - обычная картинка отметок целей... Иначе этот фрагмент понять невозможно.
Остаётся выяснить: 1) Соответствует ли диапазон волн («Дунай-2» стрельбовой части системы «А») диапазону соот. средств Хеца? (Это не факт, т.к. Дунай - вроде как ядерная система, не требующая прецезионной точности. Ну, по кайней мере, таковая должна быть на 1-2 порядка ниже, чем у Хеца) 2) Площадь этой "локальной засветки". Если "выключить" возможно, предположим, область в 100 км диаметром и 50 в высоту - это уже фатально для Израиля из-за его небольших размеров.
Т.к. ракеты будут валится из этого "слепого" пятна и система не успеет на них отреагировать.

Т.е. еще раз: насколько технически реалистичен такой сценарий:
1. Иран запускает Шахаб с "лидер-боеголовкой", которая подрывается на высоте ~50 км и на расстоянии ~50-70км (т.е. вне зоны поражение противоракетой Хеца [на границе]) от области базирования одного из подразделений Хеца. Возможно, боеголовка специально модифицирована для создания дополнительных помех (как?). Возможно, атака производится 2-мя волнами - 5-10 неядерных Шахабов (пустышек), и с интервалом в минуту - десять - ядерный "лидер", с подрывом на еще более близком расстоянии от зоны базирования Хеца.
2) В результате образуется некое слепое пятно, сквозь которыое наносится удар по объектам на территории Израиля так, чтобы часть финальной траектории проходила через это пятно.

В каком моменте тут бред или технически трудновыполнимая деталь?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
cadman> Аналитик Не ясна Ваша заангажированность газетчиками Israelя.

судя по стилю вашего написания, подразумеваются лично мои газетчики? :blink:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #12.06.2005 21:33  @israel#12.06.2005 21:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
cadman>> Аналитик Не ясна Ваша заангажированность газетчиками Israelя.
israel> судя по стилю вашего написания, подразумеваются лично мои газетчики? :blink: [»]
Да... а правда-то в конце концов выходит наружу... :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

israel

модератор
★★
cadman>>> Аналитик Не ясна Ваша заангажированность газетчиками Israelя.
israel>> судя по стилю вашего написания, подразумеваются лично мои газетчики? :blink: [»]
Татарин> Да... а правда-то в конце концов выходит наружу... :D [»]
и не говори. но если вспомнить, что еще в самом начале обсуждения я написал, что статья полна ляпов, то могу всех успокоить - газетчики уже уволены. :D

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Аналитик #13.06.2005 04:55
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

uaqq: Стоп-стоп-стоп. Речь не об этом! Не 20 ракет на всю ПРО Израиля, а 20 - на один район базирования, чтобы пробить в нем дыру. И, возможно, в эту дыру провести несколько ракет по городам.
 

Именно так я вас и понял. И сказал именно в связи с этим. Благодаря небольшим расстояниям и централизованному управлению, где бы вы ни вознамерились пробить свою дыру, вам бы противостояла не ЧАСТЬ ПРО, а ВСЁ ПРО в целом. Поэтому я и сказал, что чтобы насытить противостоящее ПРО даже только для одного, отдельно взятого участка, иранцам придется иметь дело не с частью ПРО, а со всей системой ПРО всей страны, а это значит – нужны все 70 Шахабов.

uaqq: Не выручить, а прикрыть. Сработать презервативом, т.с.
Собственно и речь то не о Иран vs Израиль, а Иран vs США.
 

Нет, батенька, вы совершенно неправы. Хотя Иран vs США имеет место быть, но нисколько не меньше имеет место быть и Иран vs Израиль. Причем для Израиля Иран несравненно опаснее, чем для США. Так что Израиль кровно заинтересован в том, чтобы разобраться с Ираном. И то, что Америка тоже зуб на Иран имеет, это только на руку Израилю. Так что никаких презервативов. А вот выполнить работу своими руками и потом принять обвинения прогрессивного человечества на свой счет, это как раз Израиль сделать может, ради своих собственных интересов. А Америка прикроет Израиль от гнева мировой общественности и даст ей возможность гневаться вхолостую. И тогда Шарик с Бушем соберутся опять вместе на ранчо в Техасе и спокойно обмоют состоявшуюся взаимовыгодную сделку.
 
EE Татарин #13.06.2005 06:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Аналитик>
uaqq: Стоп-стоп-стоп. Речь не об этом! Не 20 ракет на всю ПРО Израиля, а 20 - на один район базирования, чтобы пробить в нем дыру. И, возможно, в эту дыру провести несколько ракет по городам.
 

Аналитик> Именно так я вас и понял. И сказал именно в связи с этим. Благодаря небольшим расстояниям и централизованному управлению, где бы вы ни вознамерились пробить свою дыру, вам бы противостояла не ЧАСТЬ ПРО, а ВСЁ ПРО в целом. Поэтому я и сказал, что чтобы насытить противостоящее ПРО даже только для одного, отдельно взятого участка, иранцам придется иметь дело не с частью ПРО, а со всей системой ПРО всей страны, а это значит – нужны все 70 Шахабов.
Вам самому не смешно?..
Или Вы можете доподлинно доказать, что иранцы - поголовно кретины?

Ладно журналамерский треп цитировать - к Вам тут претензий нет, цитата - она и есть цитата. Но самому-то что уж...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

cadman

новичок
>Israelя. судя по стилю вашего написания, подразумеваются
>лично мои газетчики? Просто Copy_past, а что зацепило?
Меня сильно удивило, что журналисты освещающие тему
пишут откровенную заказную ложь о возможности защиты.
Видимо это прикрытие обворовывания налогоплательщиков.
Если сравнить. ПРО для СССР, был жизнено важный элемент
развития научно-технической базы и накопления
необходимых знаний по вариантам прорыва.
Для Израйля-пустая растрата денег. Стоимость системы
в варианте безъядерного конфликта(даже если Иранцы
разовьют струнную гироскопию до метровой точности) ,
выше чем восстановление поврежденного многократно.
Немецкие ФАУ, Иракские скады, абсолютно не имели
никакого военного значения.
В варианте ядерного конфликта, полное обнуление
Израйля неизбежно, исходя из энергетики и физики.
Любопытно, все накопленные запасы ЯО Израйля
сыграют роль "сдетонировавшего порохового склада"


Вообще существование Израйля ПОКА, объясняется
фантастическим дуболомством арабов. Не дай Бог
НТР коснется их голов, все Моисеевские приключения
повторятся вновь:-).




 
US Аналитик #13.06.2005 11:21
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Татарин: Вам самому не смешно?
 


Опровергните.
 

israel

модератор
★★
cadman> Меня сильно удивило, что журналисты освещающие тему
cadman> пишут откровенную заказную ложь о возможности защиты.
знаете, у меня по ТВ куча каналов. но ни на одном из них не видел передач "а-ля-ля у-лю-лю наше оружие самое лучшее", как на каналах 101, 102 и 105. догадаетесь сами, что это за каналы?
cadman> Видимо это прикрытие обворовывания налогоплательщиков.
cadman> Если сравнить. ПРО для СССР, был жизнено важный элемент
cadman> развития научно-технической базы и накопления
cadman> необходимых знаний по вариантам прорыва.
cadman> Для Израйля-пустая растрата денег. Стоимость системы
cadman> в варианте безъядерного конфликта(даже если Иранцы
cadman> разовьют струнную гироскопию до метровой точности) ,
cadman> выше чем восстановление поврежденного многократно.
cadman> Немецкие ФАУ, Иракские скады, абсолютно не имели
cadman> никакого военного значения.
у меня другой взгляд на события:
1. ПРО Израиля имеет совсем другие функции, чем ПРО СССР.
2. ПРО Израиля отвечает тем задачам, для которых оно создано.
cadman> В варианте ядерного конфликта, полное обнуление
cadman> Израйля неизбежно, исходя из энергетики и физики.
поэтому его надо предотвратить. уничтожением тех, кто ядерный конфликт развязать может.
cadman> Любопытно, все накопленные запасы ЯО Израйля
cadman> сыграют роль "сдетонировавшего порохового склада"
это вы о чем? это вам не гора фугасок в чистом поле.
cadman> Вообще существование Израйля ПОКА, объясняется
cadman> фантастическим дуболомством арабов. Не дай Бог
cadman> НТР коснется их голов, все Моисеевские приключения
cadman> повторятся вновь:-). [»]
не пойму, при чем здесь Моисей, т.к. повторится Аушвиц. и вот поэтому мы будем всегда стараться быть умнее арабов. если же где то облажаемся - вы непременно узнаете из новостей.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

cadman

новичок
> ПРО Израиля отвечает тем задачам, для которых оно создано.
Это из области неуловимого Джо, которого никто не ловит.
Где, чего, когда вы перехватили? США не считая сбитого Хариера
Скады все перехватили? А ежели бы "сверчок-маячок" рядом с РЛС?
во время атаки засветился? Ну представьте, палестинцы прикопали?
Вообще после того, как ваш министр на Рос.ТВинтервю,
разъяснял перед войной, что Садам прячет центрифуги
именно в холодильниках. С подробностями будто вчера их самолично
открывал, ясно политика вранья в Израйле та же...101.102,105
>не гора фугасок в чистом поле.
Разрешите поинтересоваться, куда ВСЕ ваши накопленные
радоактивные материалы денутся после испарения от ЯО.
>уничтожением тех, кто ядерный конфликт развязать может.
Абсолютно проигрышная стратегия(Пакистан?), намного хуже чем
"Давайте купим фанеры, и улетим отсюда к е........ матери ":-)
Интересно, Вы лично в случае сильной угрозы ядерного конфликта
понадеетесь на свое ПРО или рванете ;-) ? Ах да, дежавю
у Вас это уже было, ответ заранее ясен.
>...будем всегда стараться быть умнее арабов
А Вот это ключевой вопрос, ВОЗМОЖНО ЛИ.
Супер-технология, становиться доступна
КАЖДОМУ засранцу!!! за три рубля!!!
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Аналитик> И вы полагаете, что это может произойти в обозримом будущем? А если в необозримом, то и говорить пока не о чем. Я лично не верю, что в ближайшие полстолетия системы ПРО будут в свободной продаже. То что устарело, будут, конечно, спихивать, тем кто готов уплатить, но только не новейшие образцы. А только они и важны. С-300 это универсальная система ПВО с определенной противоракетной способностью, но это неспециализированная система.
 

С300 и аналоги позиционируются сегодня как ПРО ТВД.

Аналитик> Я же не про умение говорил, а про техническое качество оружия.
 

Ну не вижу я коренного технического превосходства в Ваших примерах.

Аналитик> Ну хорошо. Всё верно. Определенные тактические приемы тоже задействуются, но они как раз таки и применяются в интересах технических средств. Я, например, читал как израильтяне для применения ранних американских средств РЭБ использовали очень специфическую тактику, подчиненную требованиям электронных приборов.
 

И наоборот - требования эоектронных приборов пожчиняются тактике.

Я просто констатирую участие россиян. А вы пытались это отрицать.
 

Ниже Вы расширяете список. А я не удивлюсь, когда он еще расширится. Кугать всем хочется. А иранцы платить должны хорошо. Кстати, судя вот по этому, Вы, похоже, несколько преувеличиваете любовь россиян к Ирану.

Аналитик> Ничего странноватого в этом нет. С чего вы взяли, что российские спецы должны были выложить перед иранцами всё, что у них за душой было?
 

Ну не изобретают же они каждый раз велосипед.

Хоть они и выступают там в качестве частных лиц, но нет сомнений, что в ФСБ их предварительно проинструктировали, что можно, а чего нельзя.
 

Вы наверное, сильно преувеличиваете роль ФСБ в сдерживании ядерных амбиций Ирана. :) В России такой бардак...

Слоник: С точки зрения результата. С точки зрения процесса - разница существенная.
Аналитик> "Странная война" не в счет. Потому как странная, а не настоящая.
 

Так нечестно: вымарывать из истории не нравящиеся страницы.

Аналитик> А Россия в этом вопросе надеется на авось. Авось побоятся нас (Россию) трогать.
 

Речь о бессмысленности фразы, а не о том, чем руководствуется Россия. Я Вам сходу кучу придумаю таких руководств.

Аналитик> Это же вы стали сомневаться в «добро» арабских шейхов. Вам ответили, что их «добро» не требуется. Всего лишь...
 

А как Вы собираетесь попасть в Иран минуя территории арабских государств, Ирак и Персидский залив (Ирак и щалив входят в зону американской ПВО).
Пока что я не слышал, чтобы шейхи выражали сильное недовольство Ираном.

Так же было бы и в Саудии. Тем более, что саудовские аэродромы вовсе не расположены между нефтяными вышками. Израилю нужно ликвидировать военные объекты, а не нефтяные.
 

Несанкционированное вторжение боевой авиации в воздущное пространство любой страной может рассматриваться как агрессия.

Аналитик> Речь ведь у нас сейчас идет об отражении иранской атаки, а не израильской.
 

Где Вы видите иранскую атаку?

Речь о том, чтобы отвадить иранцев от мысли об агрессии, а не о своей героической гибели. Чего это вы?
 

У Вас есть гарантия, что Вы уничтожите военный потенциал Ирана до нанесения ответного удара? У Вас есть гарантия, что Иран не пойжет на все в случае израильской агрессии?
Впрочем, каждый выбирает свой путь. Мешать не стану.

Слоник: Пауки - это сдерживающий фактор ПРО Израиля.
Аналитик> Ознакомьтесь с нижеследующим:
 

Попробуйте ответить на вопрос: когда баллистическая ракета считается пораженной? И рассмотреть ПРО как провоцирующий фактор . Страну - по вкусу.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

2 аналитик, тут одна мысля пришла, если иран в расчете на игру израильской разведки издает серкетную директиву для своих стратегических сил что быть готовым скажем в течении минуты к пуску ракет (ну или какая там минимальная готовность), израиль это узнает и их системы про начинают стоять на ушах, в общем давление на нервы, насколько техника и само государство протянут эту готовность, особенно если сыграть на истерии масс, кинув пару статей в сми?
Любитель нюков  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru