РДТТ конструкции технологии материалы - XI

Это продолжение. уже 11-я часть.

Предыдущая, 10-я часть здесь:

Форумы Авиабазы

Удобно читать архив, открывая сразу всю часть
используя кнопку "Версия для печати"

1.Хочу порадовать всех тем, смог совладать с Накковской SRM.xls. Я понял, почему она выдавала всякие ### вместо значений давления и проч. Оказывается, надо было вручную подбирать значения xinc, чтобы программа обрабатывала двигатель не выходя за пределы топливной шашки (она рассматривала горение шашки по оси OX, взяв как начало точку канала и направив ось внаружу от шашки; если не подбирать данные значения, то прога выходила по оси OX за пределы двигателя!)

Странно, что эти значения не вычисляются автоматически. Это же очень просто.
Как можно заставлять пользователя так мучаться!? Мне пришлось вручную подбирать значение переменных, назначение одной из которых я так до конца и не понял!

2.Кстати, газовая постоянная R у Накка равна 8314 J/(mol*K), хотя на самом деле она равна 8.314 Дж/(моль*К) . Сомневаюсь, что 1J=0.001Дж.

3.Если все так и должно быть, если каждый моделист должен разбираться в коде программ, то я могу лишь восхититься ими.
В противном случае я думаю написать письмо Накку с рекомендациями изменить код программы (я по сути могу прислать ему новый вариант программы).

Прошу высказать мнение по последнему пункту.
Еще одно предложение - почему бы не русифицировать RSM.xls? Или таковые уже имеются?

Еще только что посмотрел EzAlt.xls. Она мне говорит, что моя ракета за первые 150 метров полета разгонится, топливо кончится, и остальные 1.5 км она будет лететь по инерции. Неужели так все и происходит? Мне это кажется невероятным. На всех съёмках ракет, что я видел, двигатель всегда работал (или это был трассер?).

PtT> 1.Хочу порадовать всех тем, смог совладать с Накковской SRM.xls.

Поздравляю! Я серьёзно. Такая настойчивость очень полезна для ракетчика ;^))

PtT> Как можно заставлять пользователя так мучаться!? Мне пришлось вручную подбирать значение переменных, назначение одной из которых я так до конца и не понял!

Вообще-то у меня всегда получалось посчитать любой двигатель без таких сложностей. Видимо, программа настроена на достаточно стандартные конфигурации, а при попытке расчёта чего-то "экстремального" становятся видны ограничения.

PtT> 2.Кстати, газовая постоянная R у Накка равна 8314 J/(mol*K), хотя на самом деле она равна 8.314 Дж/(моль*К) . Сомневаюсь, что 1J=0.001Дж.

Во всяком случае результаты выдаются правильные.

PtT> 3.Если все так и должно быть, если каждый моделист должен разбираться в коде программ, то я могу лишь восхититься ими.

Да нет, не должен. Может быть ты даже первый. ;^))

PtT> В противном случае я думаю написать письмо Накку с рекомендациями изменить код программы (я по сути могу прислать ему новый вариант программы).

Напиши, почему бы и нет. Как у тебя с английским?

PtT> Еще одно предложение - почему бы не русифицировать RSM.xls? Или таковые уже имеются?

Кажется Apollo пытался за это взяться, даже вроде бы Накке писал, тот согласился, но почему-то всё зависло. Займись, если есть желание.

PtT> Еще только что посмотрел EzAlt.xls. Она мне говорит, что моя ракета за первые 150 метров полета разгонится, топливо кончится, и остальные 1.5 км она будет лететь по инерции. Неужели так все и происходит?

Обычно да. Хотя в принципе можно сделать двигатель, который будет работать до самого апогея, но это очень неэффективно.

PtT> На всех съёмках ракет, что я видел, двигатель всегда работал (или это был трассер?

Наверняка трассер. Если это был не Союз ;^))

Можешь сходить на мою страничку, думаю ты найдёшь ответы на некоторые интересующие тебя вопросы. 404 - Nerasta - Not Found

PtT> Я бы не стал этому радоваться. Данные заведомо неверны, а получаем желаемое. Настораживает однако!

Я думаю, всё несколько проще. Скорее всего ошибка в подписи единиц, в данные и формулы правильные. Конечно, в подписях тоде не нужно ошибаться.

Раз с английским порядок, советую подписаться на SUGPRO:

Sugar propellants forum. Listowner: David Muesing. Anyone wanting to subscribe can send a message to: sugpro-requestmedia.uci.edu with the following in the message body: subscribe emailisp.com firstname lastname (Yes, substitute your actual email address and name where indicated!)

Здесь есть архивы:
http://rocketeers.com/archives/sugpro.html
PtT> А Apollo не говорит, почему все зависло? Во всяком случае у него уже наверное есть полуготовый вариант.

Не говорит ;^))
Зависло - и всё. Думаю, что полуготового нет.
Так что если хочешь перевести - начинай с начала. Непонятные термины спрашивай, поможем. Но если не уверен, что доведёшь до конца, то лучше не дёргай Накку, это уже будет второй раз, неудобно как-то.

Serge77>> Обычно да. Хотя в принципе можно сделать двигатель, который будет работать до самого апогея, но это очень неэффективно.
PtT> Очень интересный факт. Насколько такой полет будет управляем?

Настолько, насколько ты сможешь его сделать управляемым.

PtT> Есть ли вообще смысл ставить на тикие РДТТ электронное управление (стабилизаторами)?

Давай договоримся о терминах. Управление ставят на ракеты, а не на РДТТ.
Есть смысл или нет - определяет конструктор. Всё зависит от задачи.

PtT> Только наверное это еще зависит от параметров ракеты (2кг то не особо разгонишь).

Разогнать можно любой вес.

PtT> P.S. Где конкретно можно найти инфу про сопло Лаваля?

В книжках в нашей библиотеке.

PtT> Я это сказал к тому, что ракета с массой 2кг (не топлива) будет дольше разгоняться и топливо скорее всего кончится ближе к апогею, чем у более мелких

Когда закончится топливо - не зависит от размера ракеты. Зависит от конструктора. Можно сделать как угодно.

PtT> Я то сейчас делаю ракету с 80 граммами топлива, общая масса около 200 грамм.

200 г - это снаряженный двигатель или вся ракета? Или ракета - это один двигатель и есть? Парашют предусмотрен?

PtT> Еще одно предложение - почему бы не русифицировать RSM.xls? Или таковые уже имеются?
PtT> Еще только что посмотрел EzAlt.xls. Она мне говорит, что моя ракета за первые 150 метров полета разгонится, топливо кончится, и остальные 1.5 км она будет лететь по инерции. Неужели так все и происходит? Мне это кажется невероятным. На всех съёмках ракет, что я видел, двигатель всегда работал (или это был трассер?).

 

Может, как обычно, не своевременно, но вставлю слово.
Русификация SRM - ну зачем? там же фактически только цифры, и в другие проги как-то наглядней результат вставлять (SpaceCAD).
Ezalt права. Ну или почти совсем права. Вот ты камень как кидаешь? Не всё же время рукой его подталкиваешь? А дальше да, трассер, или остатнее, то, что газом из двигателя выходит.
Что по поводу 2кг ракеты, это хороший такой замес. Только уж и двигатель ей нужен соответственный. Ведь в нашем случае у ракет нету сопел или подобного, что на старте её в вертикальное положение вернёт, значит надо сразу такой импульс ей придать, чтобы стабилизаторы заработали ещё до схода с направляющих. Я уже на этом обжегся. А разгонит ли дальше? Тут уж в программы надо сопротивление воздуху подставлять. Ежели ракета у тебя с плоской платформой заместо обтекателя, то конечно, никуда она не полетит, а если ogive или parabolic, песня иная. Вот книжечка древняя, но полезная для новичков: Всволод Канаев "Ключ на старт". Где-то здесь пролетала, Может у Serge77. Не найдёшь если, могу кинуть. Полтора метра весит.

Serge77> Я думаю, всё несколько проще. Скорее всего ошибка в подписи единиц, в данные и формулы правильные. Конечно, в подписях тоде не нужно ошибаться.
Мне тоже так кажется. там наверно мДж/(моль*К)

Serge77> Раз с английским порядок, советую подписаться на SUGPRO:
Serge77> Здесь есть архивы:
Ок.

Serge77> Так что если хочешь перевести - начинай с начала. Непонятные термины спрашивай, поможем. Но если не уверен, что доведёшь до конца, то лучше не дёргай Накку, это уже будет второй раз, неудобно как-то.
Сначала вам отправлю вариант, потом Накку (Роберт его зовут, кажется?)

Serge77> Давай договоримся о терминах. Управление ставят на ракеты, а не на РДТТ.
Да, конечно. Ч имел ввиду ракету.

Serge77> Разогнать можно любой вес.
Но какими затратами. Какой вес двигателя у ракеты с 2 кг полезного горуза?

PtT>> P.S. Где конкретно можно найти инфу про сопло Лаваля?
Serge77> В книжках в нашей библиотеке.
Ок.

Serge77> 200 г - это снаряженный двигатель или вся ракета?
Будет 73 грамма топлива (L=10см, D=25мм, d=10мм - длина,диаметр,канал).
Масса мертвой ракеты 350 грамм. 200г - это была примераня оценка, только что все взвесил.

Serge77> Или ракета - это один двигатель и есть?
По сути да. Двигатель находится в той-же трубе(корпусе) что и электронная аппаратура. У меня алюминиевая труба стенка 3мм, внутр. диаметр 26мм В одной части будет топливо, затем перегородка(заглушка) и отсек электроники. Все в одной трубе. Все вмещается.

Serge77> Парашют предусмотрен?
Если да, то самый примитивный. Думаю накинуть на голову ракеты кусок ткани, привязять к корпусу стропы. Когда ракета полетит, парашют прижмет потоком воздуха к корпусу. Когда начнет падать, его должно развернуть. Корпус будет изолирован от ткани (чтоб не обгорела).
Думаю, без парашюта после падения с 1км труба погнется (падать будет на землю). Хотя такой дурацкий парашют сопротивление воздуху немало добавит.
Существуют ли простые надежные способы установки парашюта без управления электроникой?

Demonos> Ведь в нашем случае у ракет нету сопел или подобного, что на старте её в вертикальное положение вернёт, значит надо сразу такой импульс ей придать, чтобы стабилизаторы заработали ещё до схода с направляющих. Я уже на этом обжегся.
Как это нету сопел? Лаваля разве никто не юзает?

Есть ли вообще смысл ставит сопло Лаваля на ракеты класса F-91 (как у меня) или достаточно просверлить только канал диаметром как у сопла? Дает ли это сопло дополнительную тягу (вообще и в данном случае)?

PtT> По сути да. Двигатель находится в той-же трубе(корпусе) что и электронная аппаратура. У меня алюминиевая труба стенка 3мм

Serge77>> Парашют предусмотрен?
PtT> Если да, то самый примитивный. Думаю накинуть на голову ракеты кусок ткани

ОЧЕНЬ советую тебе отказаться от такой конструкции. Это не ракета, а снаряд самоубийцы. Тут столько опасностей и недостатков, что долго перечислять.

Такой парашют просто порвёт на взлёте, да ещё и ракету развернуть может.

Очень важный вопрос: ты знаешь, как сделать ракету стабильной в полёте? Если нет, забудь о запусках, читай книжки!

PtT> Существуют ли простые надежные способы установки парашюта без управления электроникой?

Пирозамедлитель.

PtT> Есть ли вообще смысл ставит сопло Лаваля на ракеты класса F-91 (как у меня) или достаточно просверлить только канал диаметром как у сопла?

Читай архив, не торопись с запусками!

Serge77> Очень важный вопрос: ты знаешь, как сделать ракету стабильной в полёте? Если нет, забудь о запусках, читай книжки!
А стабилизаторов недостаточно? Есть ли книжки в эл. формате?

Serge77> Читай архив, не торопись с запусками!
Что я, собственно говоря, и делаю.

На счет парашюта согласен, идея бредовая. А если без него, то корпус сильно повредится при ударе?

Demonos>> Ведь в нашем случае у ракет нету сопел или подобного, что на старте её в вертикальное положение вернёт....

PtT> Как это нету сопел? Лаваля разве никто не юзает?

Полагаю, Демонос имел ввиду активную систему стабилизации и управления.

Yuran> Даже не знаю, что и написать. Дорогой друг, на мой взгляд вам ещё рано заниматься ракетами. Если вы не знаете законов физики за 6 класс...
Попрошу уточнить, каких это именно законов я не знаю! Я спрашивал о степени деформации алюминиевого корпуса при падении с указанной высоты. Я понимаю, что эта степень велика. Я хотел узнать, насколько велика.

Yuran> Вам уже несколько раз написали читать книжки из библиотеки на авиабазе.
Чем я и занимаюсь!!!

Yuran> С таким подходом к делу вы предоставляете огромную угрозу для окружающих и для себя самого! Учите теорию, а потом уже переходите к практике, спешка приведёт лишь к оторванным рукам или вышебленным глазам.

Учу я теорию, учу. Я сам не буду запускать эту штуку, не узнав все до конца. Думаете, мне охото лишиться лишней части тела!? Потому я и задаю вопросы в форуме, чтобы разузнать что и как. А вы все критикуете. Так ведь можно обидеть человека, а он пойдет и запустит (якобы доказать, что он все умеет). А потом получим вполне ожидаемый результат.

Если очень резко ответил, то прошу извинть. Слишком уж меня задели слова про законы :-(