-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/i/military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20040816/images/128x128-crop/11834639_209824.jpg)
Артиллерия
Теги:
varban
Не уверен 
Поставь рядом хотя бы М-46 и Д-30.
Калибр, конечно, разный слегка, да снаряд чуток лучше, но М-46 в два раза тяжелее Д-30. А Д-30 решает 80% задач М-46.
Думаешь, часто М-46 пуляет за 25 км?
Если судить по БК - не чаще, чем в 30% из случаев.
Поставь рядом хотя бы М-46 и Д-30.
Калибр, конечно, разный слегка, да снаряд чуток лучше, но М-46 в два раза тяжелее Д-30. А Д-30 решает 80% задач М-46.
Думаешь, часто М-46 пуляет за 25 км?
Если судить по БК - не чаще, чем в 30% из случаев.
инфо
инструменты
YYKK
А вообще еслу нужна дальность, и именно в калибре 152мм, то Гиацинт еще не отменили.
George_gl
Народ, а может кто связно скажет о рассеивании на растояниях так км 30 и более и нормативах (в смысле поколичеству снарядов) на поражение различных типовых целей. Так по памяти помню на 10км батарея 2С3 50 снарядов на цель танк в окопе.
Так это надо таблицы и стрельбовые форматки иметь перед собой.
А порядок такой - рассеивание порядка 1/500.
А порядок такой - рассеивание порядка 1/500.
TEvg
Так ведь чудо-артиллерия обычно страдает двумя недостатками - ценой и живучестью ствола. А задача артиллерии обычно - кидать много.
varban> Не уверен
varban> Поставь рядом хотя бы М-46 и Д-30.
Эээ. Я имел ввиду Мсту. у неё 24 в стоке. А для Д-30 и 25 наверно потолок.
varban> Думаешь, часто М-46 пуляет за 25 км?
varban> Если судить по БК - не чаще, чем в 30% из случаев. [»]
Тут такой момент.
Во первых, дальность 30-40-50км -это инструмент. который в случае САУ почти не влияет на остальнвные характеристики(несколько тонн веса и % стоимости не в счёт). Так же как КУРВ на Т-ХХ. или риска 1000м на АКМ
в случае буксируемых сложнее, но и там идут на применение 45клб стволв, даже зажав ордие по весу до 3.5 тонн!!!
Во вторых наверно надо. Только по памяти: Вьетнам(байка про то что с каждым попутным рейсом везли 175мм стволы), ближний восток(180) и Тайвань(греть заряды и ждать попутного ветра, озвучено на форуме тут когда-то).
Ну и следствие:т.к. содержать зоопарк из десятка систем а-ля СССР нынче дорого, то и приходят к идее единой САУ со стволом 45-52клб и досягаемостью 40-50км.
вот такие мысли.
varban> Поставь рядом хотя бы М-46 и Д-30.
Эээ. Я имел ввиду Мсту. у неё 24 в стоке. А для Д-30 и 25 наверно потолок.
varban> Думаешь, часто М-46 пуляет за 25 км?
varban> Если судить по БК - не чаще, чем в 30% из случаев. [»]
Тут такой момент.
Во первых, дальность 30-40-50км -это инструмент. который в случае САУ почти не влияет на остальнвные характеристики(несколько тонн веса и % стоимости не в счёт). Так же как КУРВ на Т-ХХ. или риска 1000м на АКМ
в случае буксируемых сложнее, но и там идут на применение 45клб стволв, даже зажав ордие по весу до 3.5 тонн!!!Во вторых наверно надо. Только по памяти: Вьетнам(байка про то что с каждым попутным рейсом везли 175мм стволы), ближний восток(180) и Тайвань(греть заряды и ждать попутного ветра, озвучено на форуме тут когда-то).
Ну и следствие:т.к. содержать зоопарк из десятка систем а-ля СССР нынче дорого, то и приходят к идее единой САУ со стволом 45-52клб и досягаемостью 40-50км.
вот такие мысли.
>Во первых, дальность 30-40-50км -это инструмент. который в случае САУ почти не влияет на остальнвные характеристики(несколько тонн веса и % стоимости не в счёт).
Ню ню.
На 50 км кидать слишком дорого. Проше пушку поближе подогнать.
Ню ню.
На 50 км кидать слишком дорого. Проше пушку поближе подогнать.
TEvg> Ню ню.
TEvg> На 50 км кидать слишком дорого. Проше пушку поближе подогнать. [»]
Перечитайте ещё раз. Это инструмент. Никто не заставляет стрелять всё время на 50км. вставьте один картуз вместо полдюжины и стреляйте на 10км. Проблема в том что не всегда можно подъехать ближе.
TEvg> На 50 км кидать слишком дорого. Проше пушку поближе подогнать. [»]
Перечитайте ещё раз. Это инструмент. Никто не заставляет стрелять всё время на 50км. вставьте один картуз вместо полдюжины и стреляйте на 10км. Проблема в том что не всегда можно подъехать ближе.
А вот насчёт Пиона ещё. Я естессно не в курсе, но читал что у него точность как-бы не фонтан — "в стадион" попадает, или что-то такое. Этот момент нельзя осветить, и если всё так плохо, то и причины этого?
Прошу прощения зп полуофф.
2Варбан - спасибо за толк.ганз.ру. Ты не представляешь как помог показав этот сайт. Я там порылся, и в описании стрельб на минусах, видимо нашёл ответ на один вопрос:
Встречал несколько историй времён афганской войны и отложил их в памяти, для последующего рассмотрения.
Слышал о случаях самовзрывания бабайских миномётов и безоткаток. Миномёты и мины - китайско-пакистанские. Все случаи происходили в зимний период, в высокогорье.
Возможно из за этого, басмачи не очень любили воевать высоко в горах.
2Варбан - спасибо за толк.ганз.ру. Ты не представляешь как помог показав этот сайт. Я там порылся, и в описании стрельб на минусах, видимо нашёл ответ на один вопрос:
Встречал несколько историй времён афганской войны и отложил их в памяти, для последующего рассмотрения.
Слышал о случаях самовзрывания бабайских миномётов и безоткаток. Миномёты и мины - китайско-пакистанские. Все случаи происходили в зимний период, в высокогорье.
Возможно из за этого, басмачи не очень любили воевать высоко в горах.
au> А вот насчёт Пиона ещё. Я естессно не в курсе, но читал что у него точность как-бы не фонтан — "в стадион" попадает, или что-то такое. Этот момент нельзя осветить, и если всё так плохо, то и причины этого? [»]
если взять 1/500 да на 50км... Футбольное поле как раз и получается. Причём 1/500 это ещё хорошо.
если взять 1/500 да на 50км... Футбольное поле как раз и получается. Причём 1/500 это ещё хорошо.
Для Гиацинта по дальности 1/267, боковое 20м.
А нормы стрельб я на этом форуме выкладывал, недавно хотел еще кое что добавить, но тема тю-тю, ненашел.
А нормы стрельб я на этом форуме выкладывал, недавно хотел еще кое что добавить, но тема тю-тю, ненашел.
Мои 5 копеек в тему топика:
Мои фотографии из Санкт-Петербурга - артиллерия, САУ, ракетные комплексы и машины управления на открытой площадке Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.
Мои фотографии из Санкт-Петербурга - артиллерия, САУ, ракетные комплексы и машины управления на открытой площадке Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.
MIKLE> если взять 1/500 да на 50км... Футбольное поле как раз и получается. Причём 1/500 это ещё хорошо.
Ну так какой смысл тогда в этом орудии? Заряд ведь не такой мощный чтобы что-то серьёзно раскурочить с сотен метров. Точкой тогда лучше один раз пульнуть — в самый раз по дальности, а заряд... уу
Ну так какой смысл тогда в этом орудии? Заряд ведь не такой мощный чтобы что-то серьёзно раскурочить с сотен метров. Точкой тогда лучше один раз пульнуть — в самый раз по дальности, а заряд... уу
MIKLE>> если взять 1/500 да на 50км... Футбольное поле как раз и получается. Причём 1/500 это ещё хорошо.
au> Ну так какой смысл тогда в этом орудии? Заряд ведь не такой мощный чтобы что-то серьёзно раскурочить с сотен метров. Точкой тогда лучше один раз пульнуть — в самый раз по дальности, а заряд... уу [»]
точка... точка дорого.
вот и возвращаемся к теме: артилерийские нормы, боеприпасы и пр... пехоту -шугать-РСЗО с кссетными снарядами(одна ПУ половиной боекомплекта батальон накроет) . танк в окопе-САУ с "умными снарядами"... впрочем ладно. щас нам опять прочтают лекцию о 100-200 снарядов на цель и о непогрешимости старых порядков...
au> Ну так какой смысл тогда в этом орудии? Заряд ведь не такой мощный чтобы что-то серьёзно раскурочить с сотен метров. Точкой тогда лучше один раз пульнуть — в самый раз по дальности, а заряд... уу
[»]точка... точка дорого.
вот и возвращаемся к теме: артилерийские нормы, боеприпасы и пр... пехоту -шугать-РСЗО с кссетными снарядами(одна ПУ половиной боекомплекта батальон накроет) . танк в окопе-САУ с "умными снарядами"... впрочем ладно. щас нам опять прочтают лекцию о 100-200 снарядов на цель и о непогрешимости старых порядков...
Ну что значит дорого? Цель-то какая? Кухня полевая?
Примеры приведите что по-вашему не оправдывает ракету. Методом исключения станет ясно что оправдывает
Примеры приведите что по-вашему не оправдывает ракету. Методом исключения станет ясно что оправдывает
au> Ну что значит дорого? Цель-то какая? Кухня полевая?
au> Примеры приведите что по-вашему не оправдывает ракету. Методом исключения станет ясно что оправдывает [»]
эээ. это вопрос целой НИИР. причём постановка должа включать конкретизацию противника. Понятно что с Китаем и с странами уровня Европы нужно воевать по разному.
собственно целей которые оправнывают-не так уж и много. скопления высокотехнологичной техники
au> Примеры приведите что по-вашему не оправдывает ракету. Методом исключения станет ясно что оправдывает
[»]эээ. это вопрос целой НИИР. причём постановка должа включать конкретизацию противника. Понятно что с Китаем и с странами уровня Европы нужно воевать по разному.
собственно целей которые оправнывают-не так уж и много. скопления высокотехнологичной техники
MIKLE> собственно целей которые оправнывают-не так уж и много. скопления высокотехнологичной техники [»]
Да нет, иной раз 2 мужика с пулеметом/гранатометом, сидящие на скале над единственной дорогой на ближайшие 50км, цель куда важнее, чем батальон "высокотехнологичной техники". Все переменчиво и от конкретных условий зависит.
[»]Да нет, иной раз 2 мужика с пулеметом/гранатометом, сидящие на скале над единственной дорогой на ближайшие 50км, цель куда важнее, чем батальон "высокотехнологичной техники". Все переменчиво и от конкретных условий зависит.
MIKLE>> собственно целей которые оправнывают-не так уж и много. скопления высокотехнологичной техники [»]
Конструктор> Да нет, иной раз 2 мужика с пулеметом/гранатометом, сидящие на скале над единственной дорогой на ближайшие 50км, цель куда важнее, чем батальон "высокотехнологичной техники". Все переменчиво и от конкретных условий зависит. [»]
всё так, но ОТР для таких целей избыточна. более чем. решений миллион. другое дело что если пара мужиков превращается в укрепрайон на макушке горы... но тут одной-двумя ОТР не обойдёшся.
кстати. батарея 155/52 будет в состоянии гонять таких мужиков в круге диаметром 80-100км. достаточно оперативно и дёшево. за цену пары ОТР они неделю все подозрительные кусты будут обстреливать.
это к вопросу о чечне, сопровождении колонн, контроле территории и пр. и пр...
[»]Конструктор> Да нет, иной раз 2 мужика с пулеметом/гранатометом, сидящие на скале над единственной дорогой на ближайшие 50км, цель куда важнее, чем батальон "высокотехнологичной техники". Все переменчиво и от конкретных условий зависит. [»]
всё так, но ОТР для таких целей избыточна. более чем. решений миллион. другое дело что если пара мужиков превращается в укрепрайон на макушке горы... но тут одной-двумя ОТР не обойдёшся.
кстати. батарея 155/52 будет в состоянии гонять таких мужиков в круге диаметром 80-100км. достаточно оперативно и дёшево. за цену пары ОТР они неделю все подозрительные кусты будут обстреливать.
это к вопросу о чечне, сопровождении колонн, контроле территории и пр. и пр...
MIKLE> собственно целей которые оправнывают-не так уж и много. скопления высокотехнологичной техники
А вот и нет. Вспоминайте Ирак — танки стоят посреди пустыни, ибо топливо не подвезли. Долбани по складу, и встанут танки/вертолёты, и вся атака, т.к. они на её острие. Технику можно (и нужно) не только разрушать, но и нейтрализовывать, что сегодня лучше всего делать ударами по тылам. Вот и Точка нарисовалась (для начала). А засадите ракету в заваленный барахлом портовый терминал, так и накроется их логистика крупным тазом на недели. Она и так трещала в Ираке, хотя её не бомбили. В том же стиле удары по мостам и прочим узким/ключевым местам (вместо десантов, спецназа или минирования, с последующим разминированием противником).
А вот и нет. Вспоминайте Ирак — танки стоят посреди пустыни, ибо топливо не подвезли. Долбани по складу, и встанут танки/вертолёты, и вся атака, т.к. они на её острие. Технику можно (и нужно) не только разрушать, но и нейтрализовывать, что сегодня лучше всего делать ударами по тылам. Вот и Точка нарисовалась (для начала). А засадите ракету в заваленный барахлом портовый терминал, так и накроется их логистика крупным тазом на недели. Она и так трещала в Ираке, хотя её не бомбили. В том же стиле удары по мостам и прочим узким/ключевым местам (вместо десантов, спецназа или минирования, с последующим разминированием противником).
Это сообщение редактировалось 20.07.2005 в 15:19
MIKLE> кстати. батарея 155/52 будет в состоянии гонять таких мужиков в круге диаметром 80-100км. достаточно оперативно и дёшево. за цену пары ОТР они неделю все подозрительные кусты будут обстреливать.
MIKLE> это к вопросу о чечне, сопровождении колонн, контроле территории и пр. и пр...
В Чечне это может и удачно, но на войне никто недели не даст. И расходы на войну в день у тех же амов исчислялись миллиардами, а вы жмётесь на пару каких-то ракет. Даже если на порядок меньше, всё равно это капля.
MIKLE> это к вопросу о чечне, сопровождении колонн, контроле территории и пр. и пр...
В Чечне это может и удачно, но на войне никто недели не даст. И расходы на войну в день у тех же амов исчислялись миллиардами, а вы жмётесь на пару каких-то ракет. Даже если на порядок меньше, всё равно это капля.
мы немного о разном.
во первых одна(две, три) ОТР склад топливный(сделаный по американским-же стандартам), а тем более портовый терминал не сильно повредит. не ябч там всё-таки стоит
во вторых ОТР не абсолют и их худо бедно научились перехватывать(опять возвращаемся к тому зачем нужен такой большой и дорогой ...).
если на то пошло, склад сначала обнаружить надо.
Опять-же нужно смотреть на цену решения, во вторых на трату такого уникального инструмента. потому-что сегодня мы палнули неизвестно куда а завтра(сегодня веччером) нужно срочно долбануть батарею МЛРС которая причесала что-то у нас. Пока не уехали в неизвестном направлении. А Смерчь в соседней деревне стоит и не достаёт. Или вместо МЛРС кочующий ЗРК. или кучку вертолётов на "аэродроме" подскока в процессе подготовки к вылету... в общем мало-ли что...
во первых одна(две, три) ОТР склад топливный(сделаный по американским-же стандартам), а тем более портовый терминал не сильно повредит. не ябч там всё-таки стоит
во вторых ОТР не абсолют и их худо бедно научились перехватывать(опять возвращаемся к тому зачем нужен такой большой и дорогой ...).
если на то пошло, склад сначала обнаружить надо.
Опять-же нужно смотреть на цену решения, во вторых на трату такого уникального инструмента. потому-что сегодня мы палнули неизвестно куда а завтра(сегодня веччером) нужно срочно долбануть батарею МЛРС которая причесала что-то у нас. Пока не уехали в неизвестном направлении. А Смерчь в соседней деревне стоит и не достаёт. Или вместо МЛРС кочующий ЗРК. или кучку вертолётов на "аэродроме" подскока в процессе подготовки к вылету... в общем мало-ли что...
MIKLE>> кстати. батарея 155/52 будет в состоянии гонять таких мужиков в круге диаметром 80-100км. достаточно оперативно и дёшево. за цену пары ОТР они неделю все подозрительные кусты будут обстреливать.
MIKLE>> это к вопросу о чечне, сопровождении колонн, контроле территории и пр. и пр...
au> В Чечне это может и удачно, но на войне никто недели не даст. И расходы на войну в день у тех же амов исчислялись миллиардами, а вы жмётесь на пару каких-то ракет. Даже если на порядок меньше, всё равно это капля. [»]
Это уже о другом. Для пары мужиков есть миллион инстрментов.
пулемёт
снайпер
ПТРК
миномёт
бронетехника.
любая вертушка с блоком НУРС
та-же артилерия, причём не обязательно дивизионного уровня.
...
а отр в данном случае- это забавние гвоздей микроскопом.
MIKLE>> это к вопросу о чечне, сопровождении колонн, контроле территории и пр. и пр...
au> В Чечне это может и удачно, но на войне никто недели не даст. И расходы на войну в день у тех же амов исчислялись миллиардами, а вы жмётесь на пару каких-то ракет. Даже если на порядок меньше, всё равно это капля. [»]
Это уже о другом. Для пары мужиков есть миллион инстрментов.
пулемёт
снайпер
ПТРК
миномёт
бронетехника.
любая вертушка с блоком НУРС
та-же артилерия, причём не обязательно дивизионного уровня.
...
а отр в данном случае- это забавние гвоздей микроскопом.
MIKLE> Это уже о другом. Для пары мужиков есть миллион инстрментов.
Иногда его нет
MIKLE> пулемёт
Негде поставить. Скала единственная-за поворотом, а куда-то наверх затащить-рельеф мешает.
MIKLE> снайпер
Некуда спрятатся
MIKLE> ПТРК
Те же грабли, что и с пулеметом
MIKLE> миномёт
Вот! Только вот мужики под скальным козырьком засели- 120мм не выкуришь
MIKLE> бронетехника.
угол возвышения не дает. А дальше-поворот. А ближе- у мужиков гранат до..я, сожгут они ее нахрен
MIKLE> любая вертушка с блоком НУРС
Погода нелетная
MIKLE> та-же артилерия, причём не обязательно дивизионного уровня.
Вот оно самое то
MIKLE> а отр в данном случае- это забавние гвоздей микроскопом. [»]
А еще не вопрос, хватит ли одной "точки"-у нее тоже КВО есть. А вот с какого нибудь "тюльпана" всю эту скалу вместе с козырьком и мужиками можно обрушить нахрен- не с 1, так с 5 выстрела
MIKLE> в общем мало-ли что... [»]
И какой из этого следует вывод? Носиться с парой ОТР в мучительных раздумьях пальнуть или на потом оставить? Нет. Вывод такой, что их нужно производить в большом количестве, попутно снижая их стоимость. У амов уже такая "ОТР" есть — называется "JSOW + почти любой самолёт". И закупаемые количества впечатляют, и дальности как у ОТР. Это просто для смелости пример, т.е. протоптана дорожка уже в некотором роде.
И какой из этого следует вывод? Носиться с парой ОТР в мучительных раздумьях пальнуть или на потом оставить? Нет. Вывод такой, что их нужно производить в большом количестве, попутно снижая их стоимость. У амов уже такая "ОТР" есть — называется "JSOW + почти любой самолёт". И закупаемые количества впечатляют, и дальности как у ОТР. Это просто для смелости пример, т.е. протоптана дорожка уже в некотором роде.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
