Конструирование Меркавы

ИринаП> У Мк4 тоже 48 снарядов, 36 как у Мк3 и 10 в электрическом магазине, расположенном в нише башни за бронеперегодкой. [»]


Что то мне это напоминает Леклерк, Лео, Абрамс, новые российские разработки. Израильские инженеры пришли к компоновке, критикуемой многими израильскими участниками форума.
Кто же прав? Израильские танкостроители или участники форума, убеждённые в неправильности нахождения снарядов в нише башни. К тому же, о ужас, без защитного контейнера.

ИринаП> Броня, прикрывающаяя двигатель, защищает и боевое отделение с экипажем. [»]

Только во фронтальной плоскости. А при обстреле чуть сбоку надо учитывать необходимость усиленного бронирования стенок двигательного отсека, чтобы через эти стенки экипаж не был поражён.

ИринаП>> Броня, прикрывающаяя двигатель, защищает и боевое отделение с экипажем. [»]
Бяка> Только во фронтальной плоскости. А при обстреле чуть сбоку надо учитывать необходимость усиленного бронирования стенок двигательного отсека, чтобы через эти стенки экипаж не был поражён. [»]

Лобовая броня танка с передним расположением двигателя шире, так как водитель находится рядом с ним. Это добавляет несколько тонн, но зато компенсирует отдаление от брони, увеличивает объем корпуса, что позволяет сократить размеры башни и длину корпуса...

ИринаП> Лобовая броня танка с передним расположением двигателя шире, так как водитель находится рядом с ним. Это добавляет несколько тонн, но зато компенсирует отдаление от брони, увеличивает объем корпуса, что позволяет сократить размеры башни и длину корпуса... [»]


Это не аксиома. Это больше зависит от конструктивных особенностей двигателя.

Бяка>> Израильские инженеры пришли к компоновке, критикуемой многими израильскими участниками форума.
israel> хде? не встречал израильского танкиста, не довольного Меркавой. и не забывайте, что, в отличие от других стран, в Израиле инженеры одновременно сами и танкисты. они проектируют машины, зная практику. и им в них воевать. [»]


Не встречали? Я тоже. Но, судя по поспешной смене моделей, из таких недовольных состоит конструкторское бюро в Израиле. Посудите сами. Вышла МК-1. Уровень инженерной мысли - устаревший. От своих одногодков отличается устаревшими решениями. Разнесённая броня, вместо комбинированной, устаревший двигатель. Недостаточное вооружение. Для противодействия Т-55 получилась машина с 1,5 раза большим весом. Правда из неё убегать легче было. Ливан показал, что хотя боезапас успешно тушится, то броня, даже лобовая, успешно пробивается. Стали усиливать броню. Это нормальное явление. Но, опять таки, усиление чисто механическое. Поняли, что путь тупиковый. Сделали МК-3. С современной бронёй и оружием. Вполне соответствующий западным аналогам. Потом появилась МК-4. Ещё лучше защищённая. С современной энергетикой.
А на счёт защиты снарядов от возгорания - никто не спорит, вещь важная, но совсем не такая актуальная, как общая защита. Ведь тушить снаряды можно многими способами. Это техническое решение, а не концептуальное. Взять ту же Россию. Сколько её танков взорвалось в первую чеченскую? - Много. А во вторую? - да никто. Просто существующие системы пожаротушения привели в работоспособное состояние - они и справились со своей задачей.

israel> так Меркава и построена на концепции жертвования двигателем, а не экипажем. а вооружение снижать нельзя - для многих целей 120мм самый раз. [»]

Вы не поняли того, что я написал. Приоритет в защите - экипаж - оружие - двигатель. При чём тут калибры?

Бяка> Не встречали? Я тоже. Но, судя по поспешной смене моделей, из таких недовольных состоит конструкторское бюро в Израиле.
извините, но это ваша фантазия. абсолютно не подтвержденная фактами. МК 1 и МК 2 суть один танк. МК-3 - абсолютно новая концепция модульной брони (пока только фрвнцузы, и то частично, до нее поднялись) и 120мм пушка (у американцев переход на нее в то же время). МК-4 - усиление защиты крыши от перспективных боеприпасов и новейшая автоматика устройства танка (нет ни у кого). нормальная смена моделей для воюющей страны.
Бяка> Вышла МК-1. Уровень инженерной мысли - устаревший.
танк, прекрасно проявивший себя в войне - устаревший?
Бяка> От своих одногодков отличается устаревшими решениями.
это личное мнение юзера Бяки. мнения танковых специалистов были диаметрально противоположными. и что то мне подсказывает, что их мнение профессиональнее.
Бяка> Разнесённая броня,
ни фига себе! Мк-1 в серии с 79 года. защита по тем временам супер-передовая.
Бяка> Недостаточное вооружение.
пробивающее лоб Т-72! начатый выпуском позже Абрамс имел то же орудие.
Бяка> Для противодействия Т-55 получилась машина с 1,5 раза большим весом.
это лично ваша фантазия. для противодействия Т-55 и Т-62 были Шоты и МАГАХи, превосходящие оппонентов.
Бяка> Правда из неё убегать легче было.
это только показывает вашу настроенность.
Бяка> Ливан показал, что хотя боезапас успешно тушится, то броня, даже лобовая, успешно пробивается.
вопреки сказанному Ириной трабла таки была. именно с лобовой корпуса. вот только она не связана никак с конструкцией Меркавы. проблема была в нарушении технологии заводом-производителем в США. что и успешно пофиксили.
Бяка> Стали усиливать броню. Это нормальное явление. Но, опять таки, усиление чисто механическое. Поняли, что путь тупиковый.
а вы не помните, что тогда же случилось с Т-72? оказалось, что М-111 пробивает его лоб. только если у Меркавы это было вызвано не расчетом проектировщиков, а банальным нарушением технологии, то на Т-72 пришлось действительно механически наваривать дополнительный лист из-за недостаточной толщины его ВЛД. но вы, почему то, не называете модернизированный таким образом Т-72 новым танком и не говорите о его тупиковости.
Бяка> Сделали МК-3. С современной бронёй и оружием. Вполне соответствующий западным аналогам. Потом появилась МК-4. Ещё лучше защищённая. С современной энергетикой.
соответствующим? эк вас скромность разобрала! Мк-3 во многом новое поколение по сравнению с западными современниками.
Бяка> А на счёт защиты снарядов от возгорания - никто не спорит, вещь важная, но совсем не такая актуальная, как общая защита. Ведь тушить снаряды можно многими способами. Это техническое решение, а не концептуальное. Взять ту же Россию. Сколько её танков взорвалось в первую чеченскую? - Много. А во вторую? - да никто. Просто существующие системы пожаротушения привели в работоспособное состояние - они и справились со своей задачей. [»]
просто смешно сравнивать защищенный боезапас в Меркаве с незащищенным, да еще и около днища, на Т-72/80/90.

Бяка>> Не встречали? Я тоже. Но, судя по поспешной смене моделей, из таких недовольных состоит конструкторское бюро в Израиле.
israel> извините, но это ваша фантазия. абсолютно не подтвержденная фактами. МК 1 и МК 2 суть один танк.

Да пусть! А циферку другую для куража поставили?

МК-3 - абсолютно новая концепция модульной брони (пока только фрвнцузы, и то частично, до нее поднялись)

Или другие не стали до неё опускаться.

Бяка>> Вышла МК-1. Уровень инженерной мысли - устаревший.
israel> танк, прекрасно проявивший себя в войне - устаревший?

Прекрасно? Просто получше, чем то , что было на тот момент У Израиля.

Бяка>> От своих одногодков отличается устаревшими решениями.
israel> это личное мнение юзера Бяки. мнения танковых специалистов были диаметрально противоположными. и что то мне подсказывает, что их мнение профессиональнее.

А вы почитайте, что писали в то время. Танковые спецы просто недоумевали, какого чёрта Израиль такие старые технические решения применил.

Бяка>> Разнесённая броня,
israel> ни фига себе! Мк-1 в серии с 79 года. защита по тем временам супер-передовая.

По тем временам внедрялась и была в производстве комбинированная броня. А разнесённая - это техническое решение для модернизации более старых танков.

Бяка>> Недостаточное вооружение.
israel> пробивающее лоб Т-72! начатый выпуском позже Абрамс имел то же орудие.

Всё не так просто. Лоб Т-72 никогда не был непоражаемым. Просто М-111 позволял поражать лоб Т-72 на тех же расстояниях, что и Т-72 мог поражать своих оппонентов. Просто добились паритета.

Бяка>> Для противодействия Т-55 получилась машина с 1,5 раза большим весом.
israel> это лично ваша фантазия. для противодействия Т-55 и Т-62 были Шоты и МАГАХи, превосходящие оппонентов.

Не было у арабов на тот момент ничего другого.

Бяка>> Правда из неё убегать легче было.
israel> это только показывает вашу настроенность.

Я не был заказчиком Меркавы. А именно эти заказчики и потребовали такую опцию. А израильские танкисты - конструкторы - поддержали.

Бяка>> Ливан показал, что хотя боезапас успешно тушится, то броня, даже лобовая, успешно пробивается.
israel> вопреки сказанному Ириной трабла таки была. именно с лобовой корпуса. вот только она не связана никак с конструкцией Меркавы. проблема была в нарушении технологии заводом-производителем в США. что и успешно пофиксили.

Ну, я не настолько наивен, чтобы предположить отсутствие техконтроля на предприятии.

Бяка>> Стали усиливать броню. Это нормальное явление. Но, опять таки, усиление чисто механическое. Поняли, что путь тупиковый.
israel> а вы не помните, что тогда же случилось с Т-72? оказалось, что М-111 пробивает его лоб. только если у Меркавы это было вызвано не расчетом проектировщиков, а банальным нарушением технологии, то на Т-72 пришлось действительно механически наваривать дополнительный лист из-за недостаточной толщины его ВЛД. но вы, почему то, не называете модернизированный таким образом Т-72 новым танком и не говорите о его тупиковости.

Так Т-72 остался Т-72. А Меркава была 1, стала 2. Значит там поболее доработок было.

Бяка>> Сделали МК-3. С современной бронёй и оружием. Вполне соответствующий западным аналогам. Потом появилась МК-4. Ещё лучше защищённая. С современной энергетикой.
israel> соответствующим? эк вас скромность разобрала! Мк-3 во многом новое поколение по сравнению с западными современниками.

Естественно. Разрыв уменьшился. Кое где появилось превосходство, а общий боевой потенциал был меньше, чем Лео, Абрамса или Леклерка.

Бяка>> А на счёт защиты снарядов от возгорания - никто не спорит, вещь важная, но совсем не такая актуальная, как общая защита. Ведь тушить снаряды можно многими способами. Это техническое решение, а не концептуальное. Взять ту же Россию. Сколько её танков взорвалось в первую чеченскую? - Много. А во вторую? - да никто. Просто существующие системы пожаротушения привели в работоспособное состояние - они и справились со своей задачей. [»]
israel> просто смешно сравнивать защищенный боезапас в Меркаве с незащищенным, да еще и около днища, на Т-72/80/90. [»]

Отличное - враг хорошего. Конечно, данный вид защиты у российских танков хуже. Но зачем сравнивать с худшим? Вы с лучшими посравнивайте.

armadillo> То есть Меркава 1 успешно держала 115мм в лоб в любых условиях? [»]
вы несколько неверно представляете себе концепцию защищенности танков. но в общем - после исправления проблемы, да.

TSDV> Саш, а что ты завелся. всегда был рассудительным человеком , ну и не реагировал дальше. А так разошелся, хоть самого бань. Прошу остановись, я думаю другие со мной согласятся.
видиш ли, учитывая темные стороны Харконена, я уже давным давно перестал с ним общаться. и попросил того же с его стороны. разошлись как в море корабли. но этот... (скипаю) с тех пор шляется за мной по всем форумам и гадит. вставляет замечаньица одно глупее другого. и так месяц за месяцем. надоело. и лучше бан, чем постоянное говнение с его стороны.
TSDV> Мы все бывет горячимся, но у вас уже огромный перебор...
TSDV> Ваша перепалка становится оскорбителбной для других участников форума. уважайте нас ребята. [»]
именно из-за этого я его назвал Моськой, а не хуже, как он заслужил. уважил чувства софорумчан. лично я буду только рад, если он перестанет со мной общаться. пусть игнорирует меня так же, как я его. больше я от него ничего не хочу. общение с ним все равно бессмысленно - какой смысл общаться с человеком не знающим, а просто перетаскивающим материал с одного сайта на другой. копи-пэйст любой может делать.

Бяка> Да пусть! А циферку другую для куража поставили?
Я не понимаю: вы согласились или продолжаете спорить?
Бяка> Или другие не стали до неё опускаться.
ниже плинтуса ваш аргумент. это и легкая замена поврежденных участков в бою, и модернизация в течении долгой жизни танка.
Бяка> Прекрасно? Просто получше, чем то , что было на тот момент У Израиля.
во-1 М-60, на которых катались в то время американцы, явно уступали МАГАХам. про французов с их смешным АМХ-30 и говорить нечего.
во-2 Меркава себя показала прекрасно не только в сравнении с другими машинами, но и вообще
Бяка> А вы почитайте, что писали в то время. Танковые спецы просто недоумевали, какого чёрта Израиль такие старые технические решения применил.
цитатами не кинетесь? а то я другое читал. все в один голос прекрасно оценивали защиту и живучесть. и до сих пор - откройте любую книгу. уж за что только на Меркаву не наезжали - но только не за защиту. практически любая статья начинается: израильтяне поставили защиту во главу угла.

Бяка> По тем временам внедрялась и была в производстве комбинированная броня. А разнесённая - это техническое решение для модернизации более старых танков.
господи, да где вы всего этого накушались?
Бяка> Всё не так просто. Лоб Т-72 никогда не был непоражаемым. Просто М-111 позволял поражать лоб Т-72 на тех же расстояниях, что и Т-72 мог поражать своих оппонентов. Просто добились паритета.
во-1 до М-111 лоб Т-72 был как раз весьма и весьма. а после него бросились наваривать.
во-2 не пойму, о каком паритете вы говорите. Т-72 тех времен выносится МК-1 без захода в зону поражения.

Бяка> Не было у арабов на тот момент ничего другого.
????
Бяка> Я не был заказчиком Меркавы. А именно эти заказчики и потребовали такую опцию. А израильские танкисты - конструкторы - поддержали.
да, вы присутствовали при разговоре. хватит фантазировать
Бяка> Ну, я не настолько наивен, чтобы предположить отсутствие техконтроля на предприятии.
вы еще и неинформированны, потому что разборка была громкой.
Бяка> Так Т-72 остался Т-72. А Меркава была 1, стала 2. Значит там поболее доработок было.
мне не интересны ваши "значит". откройте любую книжку, и посмотрите на разлтчтя между Т-72 и Т-72А, а затем Т-72А и Т-72Б. каждый раз на Т-72 изменений гораздо больше, чем между МК1 и МК2. кончайте выдумывать и изучите тему.
Бяка> Естественно. Разрыв уменьшился. Кое где появилось превосходство, а общий боевой потенциал был меньше, чем Лео, Абрамса или Леклерка.
мда... буйство фантазий. а доказать не хотите?
Бяка> Отличное - враг хорошего. Конечно, данный вид защиты у российских танков хуже. Но зачем сравнивать с худшим? Вы с лучшими посравнивайте. [»]
лучших - в студию!

Harkonnen>

именно из-за этого я его назвал Моськой, а не хуже, как он заслужил. уважил чувства софорумчан. лично я буду только рад, если он перестанет со мной общаться.

 

Harkonnen> Ложь терпеть не могу.
Harkonnen>

пусть игнорирует меня так же, как я его. больше я от него ничего не хочу. общение с ним все равно бессмысленно - какой смысл общаться с человеком не знающим, а просто перетаскивающим материал с одного сайта на другой. копи-пэйст любой может делать.

 

Harkonnen> Вот же урод, ты не вдуплил, что -=Одессит=- с Воронлайна, Baron Harkonnen с tankNet, CDF, Бронесайта Чобитка и пр. – это я? Знаешь, проблем у меня с общением нигде не возникало, начиная от форума Воронлайн до форума китайцев CDF, я свободно общаюсь с израильтянами, на всех форумах, никто меня в антисемитизме никогда не обвинял (разве что один здешний козлина который у себя место на новой родине не может найти и обсерает в жуткой обиде все Русское и Советское)
Harkonnen>

человеком не знающим, а просто перетаскивающим материал с одного сайта на другой. копи-пэйст любой может делать.

 

Harkonnen> Это как, я это

свои

же данные на разных форумах не могу поместить ? Что тут плохого?
Harkonnen>

разошлись как в море корабли. но этот... (скипаю) с тех пор шляется за мной по всем форумам и гадит. вставляет замечаньица одно глупее другого. и так месяц за месяцем. надоело. и лучше бан, чем постоянное говнение с его стороны.

 

Harkonnen> Лучше забань меня, гаденыш, но, терпеть это твой тупой безпрофессиональный бред я не могу! Тебе мозги уже не вправить, видно очень сильно над тобой в Израиле надругались, так как свою злобу против моей Родины ты тут вырыгиваешь. По человечески мне тебя, жалко, но больше я волнуюсь за тех, кто будет получать тут от тебя ложь и дезинформацию.
Harkonnen>

Harkonnen> Т-72 тех времен выносится МК-1 без захода в зону поражения.

 

Harkonnen> В клинику вам пора
Harkonnen> П.С. На всякий случай всем пока, посмотрим, что тут будет… [»]


TSDV видиш, о чем я? типа никто уже и не помнит, что в этом споре некто кричал, что Меркаву турки покупать и не собирались, и о заводе только я мечтаю. будучи же уличен во лжи вот как он реагирует. единственный раз сейчас со мной поспорил - и показал всем свою тупость, моментально и в простейшем вопросе. теперь ты понимаеш, почему я с ним не общаюсь? и клятвенно заверяю - если этот ... еще что то напишет в мой адрес, я ему отвечу. без мосек, серьезно. и, разумеется, не пользуясь своими модераторскими полномочиями.