Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники

 
1 23 24 25 26 27 38
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
аФон -
вы не поддавайтесь на провокации насчет А-8. Вряд ли кто-то сможет найти внятные объяснения как именно сигнал (через какой спутник) гнали на ТВ. Дело в том, что первый "человеческий" спутник был Интелсат-3 и первый из них запустили на рождество 1968г в конце декабря - но! он стоял над атлантикой. Так что по нем могли только новогодний огонек из Лондона в Нью-Йорк гнать
А над Тихим океаном стояло в районе 175в.д. всего два спутника - Лени Берд-2 и -3. Причем второй запасной.
Оба расчитаны всего на 240 телефонных каналов. Из них 120 - резерв НАСА, еще 40 - пентагон.
Для передачи приличного цветного сигнала нужно не менее 600 дуплексных ТЧ каналов. С появлением Интелсат-3 в 1969г появилась возможность гнать хотя бы одну (!) телепрограмму нормального качества.
Исторически это впервые имело место 24 декабря 1968 года. Благо спутник И-3 имел полосу на 1200 каналов телефонии.
До этого речь шла о жалких опытах сомнительного качетсва.

И лишь в 1971г появился Интелсат-4 на 9000 телефонных каналов или 12 телепрограмм ТВ.

Мессер - а вы тоже поройтесь в нете про А-8. Будет прикольно:)

ПЫ.СЫ.
Прямой репортаж и прямой эфир - это не одно и тоже :D
 

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, если посадки Аполлонов - подстанова, тогда про аферу должны знать экипажи авианосцев и остальных кораблей...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

messer

опытный

п314159> Мессер - а вы тоже поройтесь в нете про А-8. Будет прикольно:)

Что вы хотите нарыть? Конкретно.

В литературе весь упор делается на полёт к Луне и вокруг Луны...
О телерепортажах на обратном пути и о тревогах по поводу спуска в атмосфере. Самому приводнению уделено мало внимания. Мол, видели капсулу на парашютах... Всплеск воды... Указана скорость.
Всё. Никаких подробностей. Встреча на палубе.
Хотя, произошло ЧП - "сложился" один из парашютов.
Тут бы журналистам и рассказать, что да как...

Может, кто-нибудь прикинет перегрузку от падения в воду на скорости 60км/час? Размеры капсулы известны. Вес тоже. ;)


п314159> Прямой репортаж и прямой эфир - это не одно и тоже :D [»]

Согласен.
Например, прямой репортаж о старте Дискавери по CNN шёл с задержкой около 5 секунд, а по интернету около 60 секунд...
Но, кроме спутников существует ещё и релейная связь.
В Тихом стоит большая морская группировка кораблей США. Они способны ретранслировать прямой эфир куда угодно. Тут возможна не просто задержка сигнала, но и его перекоммутация. Детали не известны.

Зато, нашёл популярную статью о том как работала система связи и управления в программе "Аполлон".
 
Это сообщение редактировалось 07.08.2005 в 03:41

messer

опытный

Bell> Кстати, если посадки Аполлонов - подстанова, тогда про аферу должны знать экипажи авианосцев и остальных кораблей... [»]

В контакт с астронавтами после приводнения входит только спецгруппа спасения. Считанные люди. Остальные наблюдают идалека проблесковые огни. С расстояния нескольких миль.

Вы можете назвать имена людей, которые входили в такие группы?
 
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer> Например, прямой репортаж о старте Дискавери по CNN шёл с задержкой около 5 секунд, а по интернету около 60 секунд...
messer> Но, кроме спутников существует ещё и релейная связь.
messer> В Тихом стоит большая морская группировка кораблей США. Они способны ретранслировать прямой эфир куда угодно. Тут возможна не просто задержка сигнала, но и его перекоммутация. Детали не известны.
messer> Зато, нашёл популярную статью о том как работала система связи и управления в программе "Аполлон". [»]


Съемка капсулы на парашюте передается на корабль ВМФ в прямом эфире, там пишут на видак и параллельно передают в прямой телеэфир, но передают замедленной, пусть в 1.5 раза.
Такой способ дает привязку к реальному времени, и дает выигрыш во времени, пока капсула сядет в эфире, аквалангисты посадят астронавтов в капсулу
Оцениваем выигрыш времени от замедления
Парашют открывается где то на высоте 7 км, среднюю скорость падения капсулы возьмем 30 км в час, тогда время спуска 14 минут
С учетом замедления в эфире эти 14 минут растянутся на 14*1.5=21 минута

Выигрыша в 7 минут вполне хватит чтобы посадить в капсулу астронавтов

Таким образом ролик спуска идет чуть медленнее (парашют лучше тормозит чем реально, посадка мягче) потом можно показывать несколько минут уже в нормальном темпе выгрузку спасателей и их подплывание к капсуле (пока идет эта часть в эфире, спасатели грузят астронавтов в капсулу и снимают их изъятие, на корабле с видаком "пришивают" изъятие астронавтов к пред. ролику и опять эфир)
 
RU аФон+ #07.08.2005 12:30
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer> Может, кто-нибудь прикинет перегрузку от падения в воду на скорости 60км/час? Размеры капсулы известны. Вес тоже.

m*a*S=m*v2/2
a=v2/(2*S)
v2=278 (м/с)2
v2/2=139=a*S

Если тормозной путь в воде взять 3 метра
a=139/3
Тогда перезрузка равна a+g~5g+g=6g (вроде не фатально)


Можно оценить иначе, с какой высоты надо сбросить капсулу, чтобы получить ту же скорость входа в воду
v2/2=139=g*H
H=14 м

Опасно упасть в капсуле на воду с 14 метровой вышки (с 5-го этажа)?
Прыгуны в воду прыгают с 10-метровых вышек
 
Это сообщение редактировалось 07.08.2005 в 12:59
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
аФон, вы не там ищите :)
Попробуйте еще раз уточнить параметры входа капсулы аполло в атмосферу.
Дело в том что инфы про углы много, но важно углы на какой высоте.
довольно долго высотой входа считали 300тыс.фут и это разумно.
Потом вдруг Аполлоны стали "входить" в атмосферу на 400тыс.фут хотя воздуха там не хватит даже для торможения на 0,01g :D

Есть абсолютные параметры - перигей участка спуска. надо искать более точные данные.
Я подозреваю, что траектория была круче чем описывают. Дерзните...
 
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
Афон, раз уж вы читаете - вам еще подсказка.
капсулы часто переворачивались при приводнении :D люком вниз :D Понимаете? :D
 
RU аФон+ #07.08.2005 13:13
+
-
edit
 

аФон+

опытный

п314159> Есть абсолютные параметры - перигей участка спуска. надо искать более точные данные. Я подозреваю, что траектория была круче чем описывают. Дерзните...

Бросьте, они описывают, как им нужно и не найдете Вы, как там было на самом деле.

Вот как в совке было, почитайте Каманина

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kamanin/kniga3/03-68.html

11 марта.
...
Зал управления космическими полетами хорошо оборудован, есть схема полета, схемы корабля Л-1 и его систем. На большом экране демонстрируются ход полета и все справочные данные. Связь КП со стартом, с Евпаторией и со всеми пунктами наблюдения и управления полетом вполне удовлетворительная: данные измерений и прохождения команд от морских судов, находящихся в Атлантическом и Индийском океанах, мы получали через каждые 5—10 минут. Но очень большим недостатком КП является то, что на экране демонстрируются не фактические, а лишь расчетные параметры полета. Мы наблюдали первое и второе вхождение Л-1 в атмосферу Земли, нам показали даже раскрытие парашюта и плавный спуск корабля в расчетную точку на территории СССР. Однако фактически спуск проходил иначе: корабль вошел в атмосферу точно в расчетное время, но он так и не вышел из нее...
 
 
RU аФон+ #07.08.2005 14:05  @п314159#07.08.2005 13:05
+
-
edit
 

аФон+

опытный

п314159> Афон, раз уж вы читаете - вам еще подсказка.
п314159> капсулы часто переворачивались при приводнении :D люком вниз :D Понимаете? :D [»]

Это лажа, как и Ваш керосин на S-II
 
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
аФон, ты хочешь сказать, что я тебя обманываю про переворот капсул в воде? не веришь? :lol: Ты ошибаешся :D
А при чем тут "мой" керосин? он не "мой" :P
 
RU аФон+ #07.08.2005 17:00  @п314159#07.08.2005 16:53
+
-
edit
 

аФон+

опытный

п314159> аФон, ты хочешь сказать, что я тебя обманываю про переворот капсул в воде? не веришь? :lol: Ты ошибаешся :D
п314159> А при чем тут "мой" керосин? он не "мой" :P [»]

Я хочу сказать, что астронавтов не засовывали через перевернутую капсулу - это противоречит видеоматериалам НАСА
И керосина на Сатурне S-II не было - это противоречит габаритам Сатурна-5, а табуретку сделали, чтобы не вмазаться кораблем в мачту, если ракета навернется.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Опасно упасть в капсуле на воду с 14 метровой вышки (с 5-го этажа)?
аФон+> Прыгуны в воду прыгают с 10-метровых вышек [»]

Важно, как прыгун упадёт на воду. Если он упадёт плашмя или на "газету", то возможен летальный исход или переломы.

Т.е. я хочу сказать, что плоское дно СА усиливало перегрузку на людей которые были внутри. Второе, перегрузка не наростала медленно, как на центрифуге, а действовала ударно.

Допустим, вы весите 80кг. и вы правильно посчитали перегрузку - 6g.

Это значит на вас "роняют" (не медленно кладут...) груз весом 80х6=480кг. :lol:


 
RU аФон+ #07.08.2005 17:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Я просто предположил, что скорость 60 км в час погасится на 3 метрах в воде (может быть на самом деле все хуже, она гасится плоским дном быстрее)

Но если следовать 3 метрам, то поскольку
S=at2/2 получаем время торможения (получения нагрузки) t=sqr(2S/a)=sqr(2*3*3/139)=0.36 сек

Если скорость гасится на 1 метре
sqr(2*1*1/139)=0.1 сек
Перегрузка при этом
a=139/1+g= 15g
 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Перегрузка при этом
аФон+> a=139/1+g= 15g [»]

Ну, у них там были ещё и механические амортизаторы.
А если, случайно, он попал бы на сушу. Ну, островок там (маленький) или риф коралловый?
 
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

аФон+>> Опасно упасть в капсуле на воду с 14 метровой вышки (с 5-го этажа)?
аФон+>> Прыгуны в воду прыгают с 10-метровых вышек [»]
messer> Важно, как прыгун упадёт на воду. Если он упадёт плашмя или на "газету", то возможен летальный исход или переломы.
messer> Т.е. я хочу сказать, что плоское дно СА усиливало перегрузку на людей которые были внутри. Второе, перегрузка не наростала медленно, как на центрифуге, а действовала ударно.

Парашюты специально крепились несимметрично. Капсула входила в воду "углом".

 
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

аФон+>> Перегрузка при этом
аФон+>> a=139/1+g= 15g [»]
messer> Ну, у них там были ещё и механические амортизаторы.
messer> А если, случайно, он попал бы на сушу. Ну, островок там (маленький) или риф коралловый? [»]

Такая возможность предусматривалась - были амортизаторы.
 
RU аФон+ #07.08.2005 17:48  @аФон+#07.08.2005 17:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Перегрузка при этом
аФон+>> a=139/1+g= 15g [»]
messer> Ну, у них там были ещё и механические амортизаторы.
messer> А если, случайно, он попал бы на сушу. Ну, островок там (маленький) или риф коралловый? [»]

Пришлось бы сказать, что упал он в воду и привезти туда запасной СА на корабле (а съемку спуска вынуть из архива тренировок).
 

Bell

аксакал
★★☆
п314159> Афон, раз уж вы читаете - вам еще подсказка.
п314159> капсулы часто переворачивались при приводнении :D люком вниз :D Понимаете? :D [»]
А кто это вам сказал?
Неужели у капсулы ЦМ был выше геометрического центра?
Блин, а чего она в атмосфере не переворачивалась??? :blink:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #07.08.2005 23:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вот у кого НАСА училось лунному блефу

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pervushin/zvezd-voy/03.html
Новые баллистические ракеты, получившие на Западе обозначение «SS-10 Scrag», были продемонстрированы на военном параде в Москве 9 мая 1965 года. Их появление на Красной площади сопровождалось следующим радиокомментарием:

«Проходят трехступенчатые межконтинентальные ракеты. Их конструкция улучшена. Они очень надежны в эксплуатации. Их обслуживание полностью автоматизировано. Парад внушительной боевой мощи венчается гигантскими орбитальными ракетами. Они родственны ракетам-носителям, которые надежно выводят в космос наши замечательные космические корабли, такие как "Восход-2". Для этих ракет не существует предела досягаемости. Главным достоинством ракет такого класса является их способность поражать вражеские объекты буквально с любого направления, что делает их по существу неуязвимыми для средств противоракетной обороны».

Это и были «глобальные ракеты». Вскоре их вновь показали миру — на ноябрьском параде того же года:

«...Перед трибунами проходят гигантские ракеты. Это орбитальные ракеты. Боевые заряды орбитальных ракет способны наносить внезапные удары по агрессору на первом или любом другом витке вокруг Земли».

После таких демонстраций Госдепартамент США публично потребовал от СССР прояснить свое отношение к резолюции ООН о недопущении вывода в космос оружия массового поражения. На это было заявлено, что резолюция запрещает применение космического оружия, но не его производство.

Эти демонстрации были очередным блефом, которые так любил Никита Хрущев. Сформированная в 1964 году в в/ч 25741 группа для испытаний ракеты «ГР-1» выбивалась из сил, но не могла довести ее до летных испытаний — при вывозе на стартовый комплекс отказов было так много, что их не успевали устранять.
 
 

7-40

астрофизик

п314159>> Афон, раз уж вы читаете - вам еще подсказка.
п314159>> капсулы часто переворачивались при приводнении :D люком вниз :D Понимаете? :D [»]
Bell> А кто это вам сказал?
Bell> Неужели у капсулы ЦМ был выше геометрического центра?
Bell> Блин, а чего она в атмосфере не переворачивалась??? :blink: [»]

Кажись, капсула А-8 действительно перевернулась при приводнении. Тут вопрос в центре плавучести. Но у капсул надувались поплавки, которые должны были перевернуть капсулу в правильное положение.
 
RU аФон+ #07.08.2005 23:45
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вот как наши ученые заботились об объективности своих лунных достижений


О предложениях основоположников вспомнили, когда началось формирование советских планов освоения Луны. В письме, которое 28 января 1958 года начальник ОКБ-1 Сергей Королев и директор НИИ-1 Мстислав Келдыш направили в ЦК КПСС, были определены два главных пункта лунной программы. Предлагалось, во-первых, попасть искусственным объектом в видимую поверхность Луны, а во-вторых, осуществить облет Луны и фотографирование ее обратной стороны. Программа была всецело одобрена Никитой Хрущевым, который после успеха первого спутника, уже знал, какие политические дивиденды дают достижения в космосе.

Был сформирован пакет проектов. Первый проект получил шифр «Е-1» (попадание в поверхность Луны), второй — «Е-2» (облет Луны и фотографирование ее обратной стороны), третий — «Е-3» (предполагал доставку на Луну и подрыв на ее поверхности ядерного заряда).

Предложение о ядерном взрыве на Луне поступило из академических кругов. Его автором был советский физик-ядерщик академик Яков Зельдович. Ученый рассуждал следующим образом. Сама по себе космическая станция очень мала, и ее падение на лунную поверхность не сможет зафиксировать ни один земной астроном. Даже если начинить станцию мощной взрывчаткой (как предлагали Годдард и фон Гефт), увидеть такой взрыв с Земли будет довольно проблематично. А вот если в условленный час взорвать на лунной поверхности атомную бомбу, то это увидит весь мир и ни у кого не возникнет больше вопроса, попала советская станция на Луну или нет.
Проект «Е-3» был детально проработан, а в бюро Королева даже изготовили макет станции. Ее габариты и вес были заданы ядерщиками, которые исходили из параметров существовавших тогда атомных головных частей. Контейнер с зарядом, словно морская мина, был утыкан штырями взрывателей, чтобы гарантировать взрыв при любой ориентации станции в момент прилунения.

Однако дальше макета дело не пошло. Уже на стадии обсуждения ставились вполне резонные вопросы о безопасности такого пуска. Никто не брался гарантировать стопроцентную надежность доставки заряда на Луну. Если бы ракета-носитель потерпела аварию на участках работы первой или второй ступеней, то контейнер с ядерной бомбой свалился бы на территорию СССР. Если бы не сработала третья ступень, то падение могло бы произойти на территории других стран, что вызвало бы международный скандал.

Была еще одна проблема — организационно-политического характера. Чтобы взрыв зафиксировали зарубежные обсерватории, необходимо было заранее их проинформировать о готовящемся эксперименте. Как это сделать в условиях советской секретности, трудно было даже представить.

В конце концов от проекта «Е-3» отказались. И первым, кто предложил это, был сам академик Зельдович. Он подсчитал яркость и длительность ядерной вспышки в космическом пространстве и усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Была еще одна проблема — организационно-политического характера. Чтобы взрыв зафиксировали зарубежные обсерватории, необходимо было заранее их проинформировать о готовящемся эксперименте. Как это сделать в условиях советской секретности, трудно было даже представить.

Интересно, а как бы Советы о полёте советского человека на Луну объявили? До или после? Есть ли упоминания в литературе, как это собирались подать в случае, например с 7К-Л1? ;-)
 
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Была еще одна проблема — организационно-политического характера. Чтобы взрыв зафиксировали зарубежные обсерватории, необходимо было заранее их проинформировать о готовящемся эксперименте. Как это сделать в условиях советской секретности, трудно было даже представить.
messer> Интересно, а как бы Советы о полёте советского человека на Луну объявили? До или после? Есть ли упоминания в литературе, как это собирались подать в случае, например с 7К-Л1? ;-) [»]

Видимо из-за этой проблемы они и не послали Зонд-9 с человеком на борту (всё было готово) - не знали как лучше сообщить до или после, решили - вместо.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
1 23 24 25 26 27 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru