[image]

Новый пилотируемый многоразовый корабль

Теги:космос, птк
 
1 14 15 16 17 18 43

gals

аксакал
★☆
Посмотрел макет на МАКСе - на редкость пока бестолковая разработка - такие огромные ничем не занятые объемы внутри корабля. Зачем воздух-то возить?
   

au

   
★★☆
Ну вы даёте... Потому что не дрова ему возить!
Залезте в багажник и прокатитесь из Петербурга в Москву и обратно. С мыслями о Луне :) И потом заплатите за это восьмизначную цену в баксах. И будет этот кораблик тогда одноразовым, пусть он хоть трижды многоразовый.
   
RU Dem_anywhere #25.08.2005 10:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

TEvg>Основная стоимость - это РН, а не КК. И потом ну наделают многоразовых КК. Ну будут допустим они летать. Что будет делать завод? Закроется, кадры отправит торговать на базаре как это произошло с шаттлом?
Основная стоимость - это оплата персонала обслуживания. Железо РН с КК вместе взятое где-то 1% от общей суммы.

TEvg>А зачем маневрировать? Это не истребитель, зачем ненужная функциональность? Выбор места посадки, вообще не знаю зачем он нужен. В казахских степях места полно.
А сколько стоит аренда всей казахской степи, не напомнишь? :)
Оно теперь чужое, за всё платить надо.

TEvg>Вот это меня и беспокоит. Теплозащиту стало быть сделают более хлипкой. Отклонение от расчетной траектории на пару градусов - братский крематорий на шестерых.
А оно для любого КК так.

Fakir>Думаю, что ТЗП всё одно будут делать с нормальным запасом. Возможно, при штатных посадках ТЗП будет многоразовой, а при нештатной ситуации - своё дело сделает, но сгорит.
И так и так одноразовая. Ты у Клиппера шасси видел? :)

Fakir>Вероятно, будут проблемы за сч. того, что стык. узел у "Клипера" на заднице, будет несколько сложнее состыковать сам корабль с посадочным модулем и разгонным блоком - но, надо думать, всё это как-то решаемо.
Чем сложнее? Более того, их можно уже состыкованными пускать, без перестыковки, как у Аполлонов было.
А РН всё равно новый нужен - как для запуска на LEO, так и к Луне.

gals>Зачем воздух-то возить?
А воздух - он лёгкий, кубометр - килограмм :)

ЗЫ: Хотя конечно испльзовать союзовский ОО - это маразм...
   

OlM

втянувшийся

Fakir>>Думаю, что ТЗП всё одно будут делать с нормальным запасом. Возможно, при штатных посадках ТЗП будет многоразовой, а при нештатной ситуации - своё дело сделает, но сгорит.
Dem_anywhere> И так и так одноразовая. Ты у Клиппера шасси видел? :)
Да.



На макете 1:5 в Жуковском. А учитывая слова Н. Севастьянова

«Клипер» сделают прозрачным

Глава РКК «Энергия» Николай Севастьянов рассказал «Газете.Ru», зачем они привезли на МАКС «Клипер» и что из этого получилось. Он также приоткрыл завесу над парой последних разработок компании, одна из которых позволит взять всю территорию России и ее отдельные объекты под надежный космический контроль. // www.gazeta.ru
 
...мы приняли решение делать систему с планерной посадкой.
 


будет мини-шаттл.

http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/aug05/0805nshut01.jpg [not image]


Dem_anywhere> ЗЫ: Хотя конечно испльзовать союзовский ОО - это маразм...
Маразм не маразм, но не фонтан... Не думаю, что на этом много сэкономили.
[»]

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чем сложнее? Более того, их можно уже состыкованными пускать, без перестыковки, как у Аполлонов было.
 


Сложнее тем, что необходимо одновременно пристыковать к "Клиперу" два блока - разгонник и посадочный модуль. Причем посадочный модуль должен, естественно, и отделяться, и пристыковываться обратно, а разгонник, естественно, должен находиться с торца всей конструкции. Таким образом, состыковать все три блока "в линию" вряд ли получится - придётся городить хитрые пространственные конструкции, что вряд ли просто, а может, и вовсе невозможно.
   
RU Доброжелатель #26.08.2005 01:40  @Fakir#25.08.2005 13:03
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Fakir> Сложнее тем, что необходимо одновременно пристыковать к "Клиперу" два блока - разгонник и посадочный модуль. Причем посадочный модуль должен, естественно, и отделяться, и пристыковываться обратно, а разгонник, естественно, должен находиться с торца всей конструкции. Таким образом, состыковать все три блока "в линию" вряд ли получится - придётся городить хитрые пространственные конструкции, что вряд ли просто, а может, и вовсе невозможно. [»]

Вот-вот, а у компановпки по типу "Зари" с этим делом явно получше... :)
   

hcube

старожил
★★
А нафига нужен разгонник на орбите Луны? Он свою роль выполнил уже. Опять же, поскольку ОО сменный, ценой лишней тонны вполне можно сделать ОО с боковым стыковочным узлом.
   
RU Dem_anywhere #26.08.2005 11:34
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Dem_anywhere>> И так и так одноразовая. Ты у Клиппера шасси видел? :)
OlM> Да.
А я - нет. И на картинках его нет :)

450x298cl1.jpg (скачать) [29,78кбайт, 7 загрузок] [attach=18547]


Fakir>Сложнее тем, что необходимо одновременно пристыковать к "Клиперу" два блока - разгонник и посадочный модуль. Причем посадочный модуль должен, естественно, и отделяться, и пристыковываться обратно, а разгонник, естественно, должен находиться с торца всей конструкции. Таким образом, состыковать все три блока "в линию" вряд ли получится - придётся городить хитрые пространственные конструкции, что вряд ли просто, а может, и вовсе невозможно.

Не понимаю, в чём проблема. Почему "в линию" нельзя?
Клиппер--лунник--разгонник
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1124271995_thumb.jpg [image link error]
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 26.08.2005 в 14:34

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube
А нафига нужен разгонник на орбите Луны? Он свою роль выполнил уже.
 


Э-э... То есть обратно возвращаться не будем? :lol: А собственной ДУ "Клипера" вряд ли хватит.

Опять же, поскольку ОО сменный, ценой лишней тонны вполне можно сделать ОО с боковым стыковочным узлом.
 


А центровка? Центр масс уползёт. Тогда и разгонник придётся под углом ориентировать.

Dem_anywhere
Не понимаю, в чём проблема. Почему "в линию" нельзя?
Клиппер--лунник--разгонник
 


Потому что необходимо будет выполнить следующие операции:
1) Посадочный блок должен отстыковаться от "Клипера"
2) Отстыковаться от разгонника, пойти на посадку.

4) Взлётная ступень лунника должна состыковаться с "Клипером".
5) Отстыковаться.
6) Разгонник должен состыковаться с "Клипером".

ИМХО, перебор. К тому же я пропустил еще, возможно, 2 этапа - неизвестно, смогут ли разгонник и "Клипер" болтаться на орбите несостыкованными в ожидании возвращения лунника, если нет - придётся ввести еще пару стыковка-расстыковка.
   
RU Dem_anywhere #26.08.2005 14:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Э-э... То есть обратно возвращаться не будем? :lol: А собственной ДУ "Клипера" вряд ли хватит.
А у нас между прочим под Клиппером САС стоит. А использовать до отделения лунного спускаемого модуля её нельзя. Так что хватит.


Dem_anywhere>> Клиппер--лунник--разгонник
Fakir> Потому что необходимо будет выполнить следующие операции:
Fakir> 1) Посадочный блок должен отстыковаться от "Клипера"
Fakir> 2) Отстыковаться от разгонника, пойти на посадку.
Кстати - можно сначала на посадку, а потом отстыковать.
Fakir> 4) Взлётная ступень лунника должна состыковаться с "Клипером".
Fakir> 5) Отстыковаться.


Fakir> 6) Разгонник должен состыковаться с "Клипером".
А нафиг? Для возвращения отдельные движки. Нам всего 0.5 км/с набрать надо.

Но вообще, если летать на Луну систематически - то надо держать на её орбите ОС, и не таскать каждый раз лунники с Земли, а только заправлять.
   

OlM

втянувшийся

Dem_anywhere> Dem_anywhere>> И так и так одноразовая. Ты у Клиппера шасси видел? :)
OlM>> Да.
Dem_anywhere> А я - нет.
И на приведенной мною фотографии в упор видеть отказываешся? ;)

Dem_anywhere> И на картинках его нет :)

Если рассматривать устаревшие картинки, то еще долго и много чего можно не увидеть. ;) Самая свежая информация по Клиперу в журнале НК №7 2005г.
В 2004 г., помимо основного варианта корабля по схеме "несущий корпус", развернулись проектные и исследовательские работы по крылатому варианту совместно с КБ имени П.О.Сухого.
 

В крылатом варианте ПУ [Посадочное Устройство] представляет собой колесное шасси.
 


Кстати где на твоей картинке вертикальные (13 шт.) и горизонтальные (10 шт.) двигатели мягкой посадки и посадочное устройство состоящее из надувных воздушных амортизатора с вложенными стояночными опорами? ;)

   

OlM

втянувшийся

Fakir> Потому что необходимо будет выполнить следующие операции:
Fakir> 1) Посадочный блок должен отстыковаться от "Клипера"
Fakir> 2) Отстыковаться от разгонника, пойти на посадку.
Fakir> 4) Взлётная ступень лунника должна состыковаться с "Клипером".
Fakir> 5) Отстыковаться.
Fakir> 6) Разгонник должен состыковаться с "Клипером".
Fakir> ИМХО, перебор.

Перебор, по-моему - это думать, что будущие высадки на Луну будут происходить по сценарию 35-и летней давности. Если они и будут, то с очень большой вероятностью, через перевалочную базу на орбите Луны. Посмотрите любой из 6-и вариантов ЦЕВовских спиралей. ;)
   

OlM

втянувшийся

Fakir>> Э-э... То есть обратно возвращаться не будем? :lol: А собственной ДУ "Клипера" вряд ли хватит.
Dem_anywhere> А у нас между прочим под Клиппером САС стоит. А использовать до отделения лунного спускаемого модуля её нельзя. Так что хватит.
:blink: :huh: :o
Это как? Вы ничего не путаете? :rolleyes:

Насколько мне известно САС на Клипере будет выпонять 2-е функции:
1. Аварийное спасение экипажа.
2. Довыведение корабля на орбиту.

Т.е. на заданной околоземной орбите САС уже не будет.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
OlM
Перебор, по-моему - это думать, что будущие высадки на Луну будут происходить по сценарию 35-и летней давности. Если они и будут, то с очень большой вероятностью, через перевалочную базу на орбите Луны.
 


В таком случае тоже остаются проблемы... Нужно, сблизившись с ЛОС, отстыковаться от разгонника и состыковаться с ЛОС (где, кстати, до возвращения на Землю будет болтаться разгонник?). Разве что еще боковой стыковочный узел на БО делать - но стыковка, видимо, усложнится. И откуда на ЛОС возьмётся лунный посадочный модуль - доставляется отдельно?
   

OlM

втянувшийся

Fakir>
Перебор, по-моему - это думать, что будущие высадки на Луну будут происходить по сценарию 35-и летней давности. Если они и будут, то с очень большой вероятностью, через перевалочную базу на орбите Луны.
 

Fakir> В таком случае тоже остаются проблемы...

http://www.geocities.com/oleg_mayakov/Luna3.jpg [not image]
Нууу... а как же без них... ;) У того, кто стремится куда либо они всегда будут. :)
Но, например, в такой конфигурации для экспедиции на ЛОС (или ОС L1) их значительно меньше. "Разжевывать" надо? ;)

Fakir> И откуда на ЛОС возьмётся лунный посадочный модуль - доставляется отдельно?

Естественно.
   
RU Dem_anywhere #29.08.2005 10:59
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

OlM>И на приведенной мною фотографии в упор видеть отказываешся?
А где там шасси? Максимум - какие-то прямоугольники на днище...
Я не говорю, что шасси не будет - но пока даже в моделях их нету.

OlM>Насколько мне известно САС на Клипере будет выпонять 2-е функции:
OlM>1. Аварийное спасение экипажа.
OlM>2. Довыведение корабля на орбиту.
OlM>Т.е. на заданной околоземной орбите САС уже не будет.

Это если мы на околоземную орбиту летим.
А если к Луне - то у нас сзади разгонный блок (и возможно лунный модуль) и до его отработки и отстыковки использовать движки САС (кроме как по прямому назначению) нельзя.

Fakir> Нужно, сблизившись с ЛОС, отстыковаться от разгонника и состыковаться с ЛОС (где, кстати, до возвращения на Землю будет болтаться разгонник?). Разве что еще боковой стыковочный узел на БО делать - но стыковка, видимо, усложнится. И откуда на ЛОС возьмётся лунный посадочный модуль - доставляется отдельно?

Разгонник нам уже больше не нужен - можно поступить по примеру американцев и грохнуть его об Луну. Или ещё куда.
Лунник - можно и отдельно доставлять. Или вместе - зависит от ракеты-носителя, сколько она в состоянии вывести будет.
В любом случае при использовании ЛОС разумно иметь дополнительные стыковочные узлы на ней, а не возить их с Земли.
   

OlM

втянувшийся

OlM>>И на приведенной мною фотографии в упор видеть отказываешся?
Dem_anywhere> А где там шасси? Максимум - какие-то прямоугольники на днище...
Dem_anywhere> Я не говорю, что шасси не будет - но пока даже в моделях их нету.

На данный момент показаны 4 модели:
1. Масштаб 1:1 - "несущий корпус" с приделанными крыльями для МАКСа. :)
2. Масштаб 1:5 - "несущий корпус" и "крылатый" с участием КБ Сухого. На последнем "какие-то прямоугольники на днище" и есть указанные люки шасси.
3. Масштаб 1:10 - модуль кабины ВА.

небольшой сюжет из презентации РКК Энергия годовалой давности.
[attachmentid=17583]

Dem_anywhere> Это если мы на околоземную орбиту летим.
Dem_anywhere> А если к Луне - то у нас сзади разгонный блок (и возможно лунный модуль) ...

Это фантазии.
Прикинте грузоподъемность РН для однопусковой экспедиции Клипера на Луну. Ангара-100 не меньше, и то не хватит. ;)
Прикреплённые файлы:
klip.avi (скачать) [364 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 29.08.2005 в 12:32

Logan

новичок
Вы мне скажите лучше - кто нибудь видел посадочный лунный модуль под Клипер?
   

Bell

аксакал
★★☆
Ну что вы!
Пока все лунные варианты по Клиперу - чистой воды разговоры. Никаких проработок и быть не может. Просто есть понимание, что если мы меняем Союз на Клипер, то на Луну как-то придется на нем летать. Бо на Луну придется летать в любом случае, не через 10 лет, так через 20.
   
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Dem_anywhere>> Это если мы на околоземную орбиту летим.
Dem_anywhere>> А если к Луне - то у нас сзади разгонный блок (и возможно лунный модуль) ...
OlM> Это фантазии.
OlM> Прикинте грузоподъемность РН для однопусковой экспедиции Клипера на Луну. Ангара-100 не меньше, и то не хватит. ;) [»]
А какие у нас варианты-то? При многопусковой схеме на орбиту надо даже больше массы выводить...
Не пускать же десяток ракет для одного полёта?
   
+
-
edit
 

avmich

координатор

☠☠☠☠
На МАКСе сказали, что пока что полёты Клипера к Луне никак конкретно не прорабатывались. Думаю, или мощный 40-тонный разгонник понадобится, керосин-кислородный, с новой РН под него, или водородный разгонник - КВРБ вряд ли подойдёт, по времени автономного полёта, может, вариант Ястреба подойдёт когда-нибудь.

Уверен, что лунный модуль будут пускать к Луне отдельно. Действительно, не лунная же гонка на дворе. Десятка ракет не понадобится :) думаю, максимум 4-мя обойдутся. Это немного.

Шасси у Клипера есть, уверен :) просто так какие-то прямоугольники на днище не делают :) .
   
RU Dem_anywhere #02.09.2005 10:09
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

4 пуска - много. Если хотим на Клиппере к Луне лететь - нужна ракета, которая его туда запустит за один приём.
Учитывая что вряд ли потребуется везти на Луну 6 человек сразу - можно запускать в облегчённом варианте - без ОО например.
Тогда Ангары в тяжёлом варианте хватит. Или Ангара-100 - она вытянет и полный вариант.

Прямоугольника на днище мало - нужен ещё нехилый ящик внутри. А на схеме под него места нет
   
RU Старый #02.09.2005 11:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
avmich> Уверен, что лунный модуль будут пускать к Луне отдельно.
 

О! Да тут народ резвится по полной! А на Марс, на Марс как полетим? А на Титан?
   

au

   
★★☆
Старый:
Известно как — без пассажиров, следующим рейсом :) А вот вокруг Луны нужно учиться пассажиров катать — это хлеб с маслом и икрой :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ALexx

втянувшийся
OlM, 01.07.2004 15:31:21:
Вот такой "зверь" (ТКС без ВА + Клипер):
[»]
 
Вы не могли бы повторно выложить рисунок? Он не отображается.

   
1 14 15 16 17 18 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru