-
/1101553-item_2413.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений V
Теги:
Serge77
Какой зазор между рабочими пластинами?
Serge77>> Скорее всего гистерезис связан с микронными подвижками наружных пластин в болтовом креплении.
ikono> Я тоже думал об этом. Отсюда мои 12 болтов !
Наверное нужно бы ещё 24 шайбы.
Текстолит, зажатый болтами, наверняка будет постепенно сминаться, калибровка будет плыть. Думаю, что там должна быть только сталь.
ikono> Замечательно! А можно как-то данные о частоте в численном виде извлечь?
Там есть экспорт, делаешь для одного канала, потом для второго. Здесь описана работа программы:
Serge77>> Скорее всего гистерезис связан с микронными подвижками наружных пластин в болтовом креплении.
ikono> Я тоже думал об этом. Отсюда мои 12 болтов !
Наверное нужно бы ещё 24 шайбы.
Текстолит, зажатый болтами, наверняка будет постепенно сминаться, калибровка будет плыть. Думаю, что там должна быть только сталь.
ikono> Замечательно! А можно как-то данные о частоте в численном виде извлечь?
Там есть экспорт, делаешь для одного канала, потом для второго. Здесь описана работа программы:
Serge77 - Моя ракетная мастерская - Тягоизмерительный стенд на основе датчика-конденсатора.
// airbase.ru
инфо
инструменты
metero
Serge77> Текстолит, зажатый болтами, наверняка будет постепенно сминаться, .......
Определенно сминается , доказано.
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html
ikono
ikono
втянувшийся
Serge77> Какой зазор между рабочими пластинами?
по расчетам чуть меньше 0,5 мм
ikono>> Я тоже думал об этом. Отсюда мои 12 болтов !
Serge77> Наверное нужно бы ещё 24 шайбы.
А зачем бывают нужны шайбы?
Serge77> Текстолит, зажатый болтами, наверняка будет постепенно сминаться, калибровка будет плыть. Думаю, что там должна быть только сталь.
Я тоже так думаю, но из чего изоляцию делать? И у тебя, и у меня зажат какой-то диэлектрик, только у меня площадь больше, значит давление меньше и оно распределено ИМХО равномернее. А калибровка плыла, вначале где-то 2 грамма в час, сейчас отплыла на 10 граммов и замедляется. Думаю что со временем будет еще замедляться. Я видел стеклотекстолит который был зажат болтом 20 лет - он все еще примерно 1,5 мм по толщине Но ты прав, нужно будет сделать прокладки из алюминия, как только таковой достану. Кстати, замыкание при 500 гр было вызвано стружкой внутри конденсатора после сверления. Уже продул
Serge77> Там есть экспорт, делаешь для одного канала, потом для второго. Здесь описана работа программы:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Тягоизмерительный стенд на основе датчика-конденсатора. [»]
Хорошо, тогда ничего менять в программе не надо, можно прямо так использовать. У меня опыта с ней пока нету, отсюда вопросы. Спасибо за совет.
по расчетам чуть меньше 0,5 мм
ikono>> Я тоже думал об этом. Отсюда мои 12 болтов !
Serge77> Наверное нужно бы ещё 24 шайбы.
А зачем бывают нужны шайбы?
Serge77> Текстолит, зажатый болтами, наверняка будет постепенно сминаться, калибровка будет плыть. Думаю, что там должна быть только сталь.
Я тоже так думаю, но из чего изоляцию делать? И у тебя, и у меня зажат какой-то диэлектрик, только у меня площадь больше, значит давление меньше и оно распределено ИМХО равномернее. А калибровка плыла, вначале где-то 2 грамма в час, сейчас отплыла на 10 граммов и замедляется. Думаю что со временем будет еще замедляться. Я видел стеклотекстолит который был зажат болтом 20 лет - он все еще примерно 1,5 мм по толщине
Но ты прав, нужно будет сделать прокладки из алюминия, как только таковой достану. Кстати, замыкание при 500 гр было вызвано стружкой внутри конденсатора после сверления. Уже продул Serge77> Там есть экспорт, делаешь для одного канала, потом для второго. Здесь описана работа программы:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Тягоизмерительный стенд на основе датчика-конденсатора. [»]
Хорошо, тогда ничего менять в программе не надо, можно прямо так использовать. У меня опыта с ней пока нету, отсюда вопросы. Спасибо за совет.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
ikono> А зачем бывают нужны шайбы?
Наверное для более плотного и равномерного прижима.
ikono> И у тебя, и у меня зажат какой-то диэлектрик, только у меня площадь больше, значит давление меньше и оно распределено ИМХО равномернее.
У меня резиновая прокладочка НИКАК не влияет на расстояние между пластинами. Расстояние определяется ТОЛЬКО стальными прокладками (номер 4 на фото), посмотри внимательнее конструкцию:
Алюминий наверное не подойдёт, он тоже будет сминаться.
Наверное для более плотного и равномерного прижима.
ikono> И у тебя, и у меня зажат какой-то диэлектрик, только у меня площадь больше, значит давление меньше и оно распределено ИМХО равномернее.
У меня резиновая прокладочка НИКАК не влияет на расстояние между пластинами. Расстояние определяется ТОЛЬКО стальными прокладками (номер 4 на фото), посмотри внимательнее конструкцию:
Serge77 - Моя ракетная мастерская - Тягоизмерительный стенд на основе датчика-конденсатора.
// airbase.ruАлюминий наверное не подойдёт, он тоже будет сминаться.
timochka
Piroman> В выходные планирую сделать датчик без гистерезиса.
На малых нагрузках нелинейность и гистерезис не убить. Это же не из-за теоритической нелинейности, а огрехи механической конструкции датчика - люфты и т.п.
Piroman> Страничка Тимочки пропала, может кто подскажет:
Piroman> какую геометрию выбрать (длина, ширина, зазор между облатками)
Piroman> чтобы рабочий диапазон был до 50 кг, а начальная емкость не менее 200 пкФ.
Да пропала, за домен то не я платил. Если кому надо я могу все добро почтой послать (или только программы).
По помоду конструкции Ikono - мое ИМХО, такая конструкция увеличит чувствительность датчика, т.к. уменьшится "паразитная" - "мертвая" емкость. Но к линейности это не имеет отношения.
Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин.
На малых нагрузках нелинейность и гистерезис не убить. Это же не из-за теоритической нелинейности, а огрехи механической конструкции датчика - люфты и т.п.
Piroman> Страничка Тимочки пропала, может кто подскажет:
Piroman> какую геометрию выбрать (длина, ширина, зазор между облатками)
Piroman> чтобы рабочий диапазон был до 50 кг, а начальная емкость не менее 200 пкФ.
Да пропала, за домен то не я платил. Если кому надо я могу все добро почтой послать (или только программы).
По помоду конструкции Ikono - мое ИМХО, такая конструкция увеличит чувствительность датчика, т.к. уменьшится "паразитная" - "мертвая" емкость. Но к линейности это не имеет отношения.
Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин.
Это сообщение редактировалось 27.09.2005 в 12:37
timochka> На малых нагрузках нелинейность и гистерезис не убить. Это же не из-за теоритической нелинейности, а огрехи механической конструкции датчика - люфты и т.п.
Какие люфты ты имеешь в виду? В самом датчике? Я зажимаю болты изо всех сил, пластины уж точно не болтаются. Или ты про микронные смещения под нагрузкой? Тогда они должны быть тем больше, чем больше нагрузка. Или нет?
timochka> Да пропала, за домен то не я платил. Если кому надо я могу все добро почтой послать (или только программы).
Обязательно отправь Духу Бетельгейзе, пусть он выложит на Ракетной мастерской, будет твоя страничка.
timochka> Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин.
Какое крепление ты можешь предложить? Что ещё посоветуешь?
Какие люфты ты имеешь в виду? В самом датчике? Я зажимаю болты изо всех сил, пластины уж точно не болтаются. Или ты про микронные смещения под нагрузкой? Тогда они должны быть тем больше, чем больше нагрузка. Или нет?
timochka> Да пропала, за домен то не я платил. Если кому надо я могу все добро почтой послать (или только программы).
Обязательно отправь Духу Бетельгейзе, пусть он выложит на Ракетной мастерской, будет твоя страничка.
timochka> Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин.
Какое крепление ты можешь предложить? Что ещё посоветуешь?
timochka>> На малых нагрузках нелинейность и гистерезис не убить. Это же не из-за теоритической нелинейности, а огрехи механической конструкции датчика - люфты и т.п.
Serge77> Какие люфты ты имеешь в виду? В самом датчике? Я зажимаю болты изо всех сил, пластины уж точно не болтаются. Или ты про микронные смещения под нагрузкой? Тогда они должны быть тем больше, чем больше нагрузка. Или нет?
timochka>> Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин.
Serge77> Какое крепление ты можешь предложить? Что ещё посоветуешь? [»]
Люфт в резьбовом соединении, из-за неидеальной формы пластин в соединениях зазоры, и т.д. Все это дает микронные смещения, но из за того что они в узлах крепления - получаем значимую погрешность на малых нагрузках.
Решения этой проблемы у меня нет, для себя я просто посильнее затянул датчик и решил что полученная погрешность меня устраивает.
Т.е. мой датчик на 60 кГс дает случайную погрешность 5% при измерении усилий менее 10 кГс и я считаю что мне этого хватит. Все равно погрешность изготовления движка на коленке дает больший разброс.
Serge77> Какие люфты ты имеешь в виду? В самом датчике? Я зажимаю болты изо всех сил, пластины уж точно не болтаются. Или ты про микронные смещения под нагрузкой? Тогда они должны быть тем больше, чем больше нагрузка. Или нет?
timochka>> Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин.
Serge77> Какое крепление ты можешь предложить? Что ещё посоветуешь? [»]
Люфт в резьбовом соединении, из-за неидеальной формы пластин в соединениях зазоры, и т.д. Все это дает микронные смещения, но из за того что они в узлах крепления - получаем значимую погрешность на малых нагрузках.
Решения этой проблемы у меня нет, для себя я просто посильнее затянул датчик и решил что полученная погрешность меня устраивает.
Т.е. мой датчик на 60 кГс дает случайную погрешность 5% при измерении усилий менее 10 кГс и я считаю что мне этого хватит. Все равно погрешность изготовления движка на коленке дает больший разброс.
timochka> На малых нагрузках нелинейность и гистерезис не убить. Это же не из-за теоритической нелинейности, а огрехи механической конструкции датчика - люфты и т.п.
[»]
Я своих 2 последних датчика проклеил эпоксидкой + делал длинные пластины - чтобы быть как можно дальше от пластич. деформации.
Посмотрим.
Да, совсем забыл. на 1-м курсе проходят теори и методы точных измерений.
Так что то говорилось про точное взвешивание методом больших масс. типа висят две стальные плиты по куче тон а взвешивают мелочь на сотни грамм.
Так может Сергей, тебе ложить всегда некий грузик, который будет выводить датчик за гистерезис ?*
[»]
Я своих 2 последних датчика проклеил эпоксидкой + делал длинные пластины - чтобы быть как можно дальше от пластич. деформации.
Посмотрим.
Да, совсем забыл. на 1-м курсе проходят теори и методы точных измерений.
Так что то говорилось про точное взвешивание методом больших масс. типа висят две стальные плиты по куче тон а взвешивают мелочь на сотни грамм.
Так может Сергей, тебе ложить всегда некий грузик, который будет выводить датчик за гистерезис ?*
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Это сообщение редактировалось 27.09.2005 в 18:19
ikono
втянувшийся
timochka> По помоду конструкции Ikono - мое ИМХО, такая конструкция увеличит чувствительность датчика, т.к. уменьшится "паразитная" - "мертвая" емкость. Но к линейности это не имеет отношения.
timochka> Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин. [»]
По части начальной нелинейности и гистерезиса я с тобой полностью согласен. Но для линейности при больших силах сдвиг пластин должен быть мал по сравнению с расстоянием между ними, а оно убывает. Значит расстояние должно быть большое, с запасом. Значит, относительная амплитуда сигнала безнадежно убывает. Поэтому я сделал больший зазор и одновременно увеличил чувствительность пластинами. Начальная емкость также приводит к нелинейности: если она равна нулю, то датчик с плоскопараллельными пластинами будет линеен до самого их замыкания. Это следует из формулы датчика, которую я уже представлял раньше. "мертвая" емкость приводит к нелинейности. Ну и потом калибровка подтверждает эти размышления. Конечно, я не настаиваю на том что моя конструкция лучше - дело хозяйское, меня попросили - я выложил и вот рассказываю почему я сделал так, а не иначе.
timochka> Линейность и уменьшение гистерезиса это только за счет аккуратности и более жесткого крепления пластин. [»]
По части начальной нелинейности и гистерезиса я с тобой полностью согласен. Но для линейности при больших силах сдвиг пластин должен быть мал по сравнению с расстоянием между ними, а оно убывает. Значит расстояние должно быть большое, с запасом. Значит, относительная амплитуда сигнала безнадежно убывает. Поэтому я сделал больший зазор и одновременно увеличил чувствительность пластинами. Начальная емкость также приводит к нелинейности: если она равна нулю, то датчик с плоскопараллельными пластинами будет линеен до самого их замыкания. Это следует из формулы датчика, которую я уже представлял раньше. "мертвая" емкость приводит к нелинейности. Ну и потом калибровка подтверждает эти размышления. Конечно, я не настаиваю на том что моя конструкция лучше - дело хозяйское, меня попросили - я выложил и вот рассказываю почему я сделал так, а не иначе.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
ikono
втянувшийся
ikono>> И у тебя, и у меня зажат какой-то диэлектрик, только у меня площадь больше, значит давление меньше и оно распределено ИМХО равномернее.
Serge77> У меня резиновая прокладочка НИКАК не влияет на расстояние между пластинами. Расстояние определяется ТОЛЬКО стальными прокладками (номер 4 на фото), посмотри внимательнее конструкцию:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Тягоизмерительный стенд на основе датчика-конденсатора.
Тогда я вообще ничего не понял. У тебя не все пластины одинаковой толщины? А что определяет, у тебя зазоры 0,25 + 0,25 мм или 0,15 + 0,35 мм? Хоть это и не очевидно, но по емкости это не одно и то же, потому что 1/0,25+ 1/0,25 не равно 1/0,15+1/0,35 ! Если центральная пластина плохо закреплена - это возможный источник гистерезиса и нестабильностей. С другой стороны, ты пишешь "Резина должна быть немного толще, чем зазор между пластинами, чтобы её сжало при сборке датчика" Значит, есть все-таки и деформация диэлектрика? Резина давит на внешние пластины, они изгибаются в зависимости от этой силы. Я посто наивно полагаю что правильно догадываюсь о причинах нелинейности этой конструкции, если тебя это интересует.
Serge77> У меня резиновая прокладочка НИКАК не влияет на расстояние между пластинами. Расстояние определяется ТОЛЬКО стальными прокладками (номер 4 на фото), посмотри внимательнее конструкцию:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Тягоизмерительный стенд на основе датчика-конденсатора.
Тогда я вообще ничего не понял. У тебя не все пластины одинаковой толщины? А что определяет, у тебя зазоры 0,25 + 0,25 мм или 0,15 + 0,35 мм? Хоть это и не очевидно, но по емкости это не одно и то же, потому что 1/0,25+ 1/0,25 не равно 1/0,15+1/0,35 ! Если центральная пластина плохо закреплена - это возможный источник гистерезиса и нестабильностей. С другой стороны, ты пишешь "Резина должна быть немного толще, чем зазор между пластинами, чтобы её сжало при сборке датчика" Значит, есть все-таки и деформация диэлектрика? Резина давит на внешние пластины, они изгибаются в зависимости от этой силы. Я посто наивно полагаю что правильно догадываюсь о причинах нелинейности этой конструкции, если тебя это интересует.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
ikono> Но для линейности при больших силах сдвиг пластин должен быть мал по сравнению с расстоянием между ними, а оно убывает. Значит расстояние должно быть большое, с запасом. Значит, относительная амплитуда сигнала безнадежно убывает. Поэтому я сделал больший зазор и одновременно увеличил чувствительность пластинами. Начальная емкость также приводит к нелинейности: если она равна нулю, то датчик с плоскопараллельными пластинами будет линеен до самого их замыкания. Это следует из формулы датчика, которую я уже представлял раньше. "мертвая" емкость приводит к нелинейности. Ну и потом калибровка подтверждает эти размышления. Конечно, я не настаиваю на том что моя конструкция лучше - дело хозяйское, меня попросили - я выложил и вот рассказываю почему я сделал так, а не иначе. [»]
Ну я под линейностью имел в виду линейность функции прогиба от нагрузки.
Начальная емкость - это понят и от нее не избавишься, можно только бороться за ее уменьшение.
Про смыкание пластин - тут мне ближе подход Serge77. Не люблю замыкающихся конденсаторов.
Про то что твоя конструкция лучше - никто и не спорит. Но она сложнее! И тут каждый выбирает то что ему более по душе - иметь 2% погрешности вместо 5% но ценой более сложной конструкции или не надо.
Ну я под линейностью имел в виду линейность функции прогиба от нагрузки.
Начальная емкость - это понят и от нее не избавишься, можно только бороться за ее уменьшение.
Про смыкание пластин - тут мне ближе подход Serge77. Не люблю замыкающихся конденсаторов.
Про то что твоя конструкция лучше - никто и не спорит. Но она сложнее! И тут каждый выбирает то что ему более по душе - иметь 2% погрешности вместо 5% но ценой более сложной конструкции или не надо.
Piroman> Так может Сергей, тебе ложить всегда некий грузик, который будет выводить датчик за гистерезис ?* [»]
Я как-то об этом спрашивал. Спецы сказали, что это плохо.
Груз нужен немаленький. Для датчика на 40 кг нужно положить 5-10 кг. А если стенд горизонтальный, то нужна пружина, её как-то прижимать. Неудобно.
Я как-то об этом спрашивал. Спецы сказали, что это плохо.
Груз нужен немаленький. Для датчика на 40 кг нужно положить 5-10 кг. А если стенд горизонтальный, то нужна пружина, её как-то прижимать. Неудобно.
ikono> Тогда я вообще ничего не понял. У тебя не все пластины одинаковой толщины?
Наружные пластины одинаковые (между собой). Внутренняя пластина может быть любая.
ikono> А что определяет, у тебя зазоры 0,25 + 0,25 мм или 0,15 + 0,35 мм?
Резиновые прокладки. Да, зазоры могут получиться не абсолютно одинаковые. Но абсолютная одинаковость и не нужна. При немного разных зазорах получится два параллельных конденсатора с немного отличающейся ёмкостью. Ну и что? Под нагрузкой ёмкость каждого будет изменяться по одному закону, только с чуть разными коэффициентами. Суммарная ёмкость будет подчиняться тому же закону, что и для датчика с равными зазорами. Разве не так?
ikono> Хоть это и не очевидно, но по емкости это не одно и то же, потому что 1/0,25+ 1/0,25 не равно 1/0,15+1/0,35 !
Согласен.
ikono> Если центральная пластина плохо закреплена - это возможный источник гистерезиса и нестабильностей.
Согласен. Но мне кажется, что крепление вполне годное. Могу ошибаться.
ikono> С другой стороны, ты пишешь "Резина должна быть немного толще, чем зазор между пластинами, чтобы её сжало при сборке датчика" Значит, есть все-таки и деформация диэлектрика?
Есть, но здесь она не имеет значения, она не влияет на зазор между пластинами. А деформация текстолита в твоём варианте - влияет.
ikono> Резина давит на внешние пластины, они изгибаются в зависимости от этой силы.
Резина давит, но очень слабо и в таком месте, где ей очень трудно вызвать деформацию пластин. Разве не так?
ikono> Я посто наивно полагаю что правильно догадываюсь о причинах нелинейности этой конструкции, если тебя это интересует. [»]
Очень интересует! Скорее рассказывай!
Наружные пластины одинаковые (между собой). Внутренняя пластина может быть любая.
ikono> А что определяет, у тебя зазоры 0,25 + 0,25 мм или 0,15 + 0,35 мм?
Резиновые прокладки. Да, зазоры могут получиться не абсолютно одинаковые. Но абсолютная одинаковость и не нужна. При немного разных зазорах получится два параллельных конденсатора с немного отличающейся ёмкостью. Ну и что? Под нагрузкой ёмкость каждого будет изменяться по одному закону, только с чуть разными коэффициентами. Суммарная ёмкость будет подчиняться тому же закону, что и для датчика с равными зазорами. Разве не так?
ikono> Хоть это и не очевидно, но по емкости это не одно и то же, потому что 1/0,25+ 1/0,25 не равно 1/0,15+1/0,35 !
Согласен.
ikono> Если центральная пластина плохо закреплена - это возможный источник гистерезиса и нестабильностей.
Согласен. Но мне кажется, что крепление вполне годное. Могу ошибаться.
ikono> С другой стороны, ты пишешь "Резина должна быть немного толще, чем зазор между пластинами, чтобы её сжало при сборке датчика" Значит, есть все-таки и деформация диэлектрика?
Есть, но здесь она не имеет значения, она не влияет на зазор между пластинами. А деформация текстолита в твоём варианте - влияет.
ikono> Резина давит на внешние пластины, они изгибаются в зависимости от этой силы.
Резина давит, но очень слабо и в таком месте, где ей очень трудно вызвать деформацию пластин. Разве не так?
ikono> Я посто наивно полагаю что правильно догадываюсь о причинах нелинейности этой конструкции, если тебя это интересует. [»]
Очень интересует! Скорее рассказывай!
ikono
втянувшийся
Serge77> Очень интересует! Скорее рассказывай! [»]
Так а я что делаю. Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они. Есть еще один момент - требования к упругости "рессор". На миллиметр смещения пластины у тебя гораздо большее напряжение в стали, чем у меня, потому что у меня отношение длина/толщина больше. Т. е. датчик на большую силу должен быть больше по размеру, или нужно мириться с меньшим смещением пластин. Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги, потому что кровельное железо по части предела упругости - не полотно пилы, как известно, а делать много разных датчиков лень.
Так а я что делаю. Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они. Есть еще один момент - требования к упругости "рессор". На миллиметр смещения пластины у тебя гораздо большее напряжение в стали, чем у меня, потому что у меня отношение длина/толщина больше. Т. е. датчик на большую силу должен быть больше по размеру, или нужно мириться с меньшим смещением пластин. Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги, потому что кровельное железо по части предела упругости - не полотно пилы, как известно, а делать много разных датчиков лень.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
ikono> Так а я что делаю.
А, я думал у тебя какие-то новые мысли.
Я попробовал в Excel по твоей функции построить графики нагрузка - частота. Очень заметно влияние паразитной ёмкости, уже при 10% от основной ёмкости получается заметная нелинейность. Значит нужно выкинуть кабель с датчика и крепить штекер прямо на пластины. А я думал, почему это у меня в пробных вариантах калибровка получалась почти точно линейная:
Причём пластины там зажаты явно слабее, чем в сегодняшних датчиках.
Правда эту калибровку я делал без генератора, просто измерял ёмкость. А сам генератор не может вносить нелинейность?
ikono> Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они.
А ты сам как думаешь? Я сопромат не учил, могу и ошибаться.
ikono> На миллиметр смещения пластины у тебя гораздо большее напряжение в стали, чем у меня, потому что у меня отношение длина/толщина больше. Т. е. датчик на большую силу должен быть больше по размеру, или нужно мириться с меньшим смещением пластин.
Или нужно брать толще пластины. Чем это хуже?
ikono> Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги
А какая будет точность самого рычага? Не будет ли она хуже, чем у датчика?
А, я думал у тебя какие-то новые мысли.
Я попробовал в Excel по твоей функции построить графики нагрузка - частота. Очень заметно влияние паразитной ёмкости, уже при 10% от основной ёмкости получается заметная нелинейность. Значит нужно выкинуть кабель с датчика и крепить штекер прямо на пластины. А я думал, почему это у меня в пробных вариантах калибровка получалась почти точно линейная:
Serge77 - Моя ракетная мастерская - Датчик тяги на основе переменного конденсатора. Рабочий вариант датчика.
// airbase.ruПричём пластины там зажаты явно слабее, чем в сегодняшних датчиках.
Правда эту калибровку я делал без генератора, просто измерял ёмкость. А сам генератор не может вносить нелинейность?
ikono> Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они.
А ты сам как думаешь? Я сопромат не учил, могу и ошибаться.
ikono> На миллиметр смещения пластины у тебя гораздо большее напряжение в стали, чем у меня, потому что у меня отношение длина/толщина больше. Т. е. датчик на большую силу должен быть больше по размеру, или нужно мириться с меньшим смещением пластин.
Или нужно брать толще пластины. Чем это хуже?
ikono> Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги
А какая будет точность самого рычага? Не будет ли она хуже, чем у датчика?
SINNER
новичок
А никто не пробовал изготавливать индуктивный датчик тяги?хочу попробовать,мож кто уже опытом поделится!
ikono
втянувшийся
Я вынужден признать что ошибался по поводу профиля тяги промышленного двигателя С-6-3, который я только-что испытал на новом стенде. Serge77 был прав когда писал что профиль тяги имеет максимум в начале и полочку. Этот двигатель сделан совсем не по принципам, изложенным Наккой и обладает более длительным временем горения. В частности, длина канала очень мала, режим горения во время полочки по-видимому торцевой. Суммарный импульс 6,5 лежит в пределах номинального (5-10 Н.с). Короче, это первые интересные результаты, полученные с помощью нового сенсора.
Прикреплённые файлы:
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
Это сообщение редактировалось 29.09.2005 в 01:24
ikono
втянувшийся
Serge77> Правда эту калибровку я делал без генератора, просто измерял ёмкость. А сам генератор не может вносить нелинейность?
Не знаю. Я и сам над этим задумывался. "мертвую" емкость он точно увеличивает, но не слишком сильно, как оказалось.
ikono>> Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они.
Serge77> А ты сам как думаешь? Я сопромат не учил, могу и ошибаться.
По правде сказать, ты меня пока не убедил. Я тоже сопромат не учил, но мой дедушка его читал Кое-что из его знаний и ко мне в детстве просочилось.
Serge77> Или нужно брать толще пластины. Чем это хуже?
Я хотел сказать нужно брать не толстые короткие пластины, а тонкие и длинные. Например, тонкое и длинное стекловолокно гнется и остается упругим, не ломается от простого изгиба, а попробуй согни толстый и короткий лист стекла! Хотя не исключено что лист стекла длиной 100 метров и можно согнуть в трубку соответствующего диаметра.
ikono>> Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги
Serge77> А какая будет точность самого рычага? Не будет ли она хуже, чем у датчика? [»]
Это вопрос. Но я сделал точечные контакты из заточенных винтов и разместил двигатель в плоскости его опоры. Думаю что хорошо сделанный рычаг точность ухудшить не должен. Двигатель измерялся с рычагом 1:2.
Не знаю. Я и сам над этим задумывался. "мертвую" емкость он точно увеличивает, но не слишком сильно, как оказалось.
ikono>> Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они.
Serge77> А ты сам как думаешь? Я сопромат не учил, могу и ошибаться.
По правде сказать, ты меня пока не убедил. Я тоже сопромат не учил, но мой дедушка его читал
Кое-что из его знаний и ко мне в детстве просочилось.Serge77> Или нужно брать толще пластины. Чем это хуже?
Я хотел сказать нужно брать не толстые короткие пластины, а тонкие и длинные. Например, тонкое и длинное стекловолокно гнется и остается упругим, не ломается от простого изгиба, а попробуй согни толстый и короткий лист стекла! Хотя не исключено что лист стекла длиной 100 метров и можно согнуть в трубку соответствующего диаметра.
ikono>> Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги
Serge77> А какая будет точность самого рычага? Не будет ли она хуже, чем у датчика? [»]
Это вопрос. Но я сделал точечные контакты из заточенных винтов и разместил двигатель в плоскости его опоры. Думаю что хорошо сделанный рычаг точность ухудшить не должен. Двигатель измерялся с рычагом 1:2.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
Serge77>> Правда эту калибровку я делал без генератора, просто измерял ёмкость. А сам генератор не может вносить нелинейность?
ikono> Не знаю. Я и сам над этим задумывался. "мертвую" емкость он точно увеличивает, но не слишком сильно, как оказалось.
Тут еще важна просто емкость датчика. Скажем паразитная емкость монтажа 1-5 пФ, емкость соединительных проводов - зависит от их длины, но пусть будет 10 пФ. Соответственно для датчика емкостью 100 пФ - это огромная паразитная емкость, а для датчика 50 нФ = 50000 пФ - это мелочи.
ikono>> Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они.
Serge77>> А ты сам как думаешь? Я сопромат не учил, могу и ошибаться.
Прокладки плохи только тем что они из резины, а резина нелинейный материал. НО по идее погрешность от них должна сказываться в области больших нагрузок, а не малых. Так что в начальной нелинейности они не виноваты.
Serge77>> Или нужно брать толще пластины. Чем это хуже?
ikono> Я хотел сказать нужно брать не толстые короткие пластины, а тонкие и длинные.
Ээээ. Сергей, в моем Excel шаблоне для расчета датчика есть механическое напряжение (сигма) в пластинах при макс. нагрузке. Оно должно быть меньше предела текучести для данного материала. В общем при одинаковом максимальном прогибе напряжение будет больше в более толстых и более коротких пластинах.
ikono>> Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги
Serge77>> А какая будет точность самого рычага? Не будет ли она хуже, чем у датчика?
Да нормально с рычагами, только погрешность на немного вырастет, особенно на малых нагрузках.
ikono> Не знаю. Я и сам над этим задумывался. "мертвую" емкость он точно увеличивает, но не слишком сильно, как оказалось.
Тут еще важна просто емкость датчика. Скажем паразитная емкость монтажа 1-5 пФ, емкость соединительных проводов - зависит от их длины, но пусть будет 10 пФ. Соответственно для датчика емкостью 100 пФ - это огромная паразитная емкость, а для датчика 50 нФ = 50000 пФ - это мелочи.
ikono>> Но замнем дискуссию про прокладки, твое мнение я понял: не виноватые они.
Serge77>> А ты сам как думаешь? Я сопромат не учил, могу и ошибаться.
Прокладки плохи только тем что они из резины, а резина нелинейный материал. НО по идее погрешность от них должна сказываться в области больших нагрузок, а не малых. Так что в начальной нелинейности они не виноваты.
Serge77>> Или нужно брать толще пластины. Чем это хуже?
ikono> Я хотел сказать нужно брать не толстые короткие пластины, а тонкие и длинные.
Ээээ. Сергей, в моем Excel шаблоне для расчета датчика есть механическое напряжение (сигма) в пластинах при макс. нагрузке. Оно должно быть меньше предела текучести для данного материала. В общем при одинаковом максимальном прогибе напряжение будет больше в более толстых и более коротких пластинах.
ikono>> Я собираюсь использовать мой чувствительный датчик с соотв. рычагами для разной тяги
Serge77>> А какая будет точность самого рычага? Не будет ли она хуже, чем у датчика?
Да нормально с рычагами, только погрешность на немного вырастет, особенно на малых нагрузках.
ikono> По правде сказать, ты меня пока не убедил. Я тоже сопромат не учил, но мой дедушка его читал
Ты имеешь в виду преподавал? А с ним нельзя проконсультироваться?
ikono> Двигатель измерялся с рычагом 1:2.
Насколько точно измерены эти рычаги? Какая длина плеч?
Ты имеешь в виду преподавал? А с ним нельзя проконсультироваться?
ikono> Двигатель измерялся с рычагом 1:2.
Насколько точно измерены эти рычаги? Какая длина плеч?
timochka> Ээээ. Сергей, в моем Excel шаблоне для расчета датчика есть механическое напряжение (сигма) в пластинах при макс. нагрузке. Оно должно быть меньше предела текучести для данного материала.
Я думаю, что достижение предела текучести будет сразу заметно по уходу нулевой линии. Вроде такого не наблюдалось.
А где сейчас взять твой шаблон?
Я думаю, что достижение предела текучести будет сразу заметно по уходу нулевой линии. Вроде такого не наблюдалось.
А где сейчас взять твой шаблон?
SINNER> А никто не пробовал изготавливать индуктивный датчик тяги?хочу попробовать,мож кто уже опытом поделится! [»]
Где то на форуме есть фотка, на которой манометр с индукционным датчиком.
Стенд на его основе я сейчас "делаю". Там первичная обмотка, вторичная и подвижный сердечник. У меня будет измерение амплитуды сигнала со вторичной. Но вполне легко можно сделать схемку с изменяемой частотой.
Достоинства - явно видны.
1. Заменой гидроцилиндра можно получать любой диапазон измеряемых усилий.
2. Упругий элемент - высококачественный, практически лишенный эффекта гистерезиса, остаточных деформаций и пр.
3. Индуктивность - не емкость, проще избегать всяких паразитных эффектов.
Где то на форуме есть фотка, на которой манометр с индукционным датчиком.
Стенд на его основе я сейчас "делаю". Там первичная обмотка, вторичная и подвижный сердечник. У меня будет измерение амплитуды сигнала со вторичной. Но вполне легко можно сделать схемку с изменяемой частотой.
Достоинства - явно видны.
1. Заменой гидроцилиндра можно получать любой диапазон измеряемых усилий.
2. Упругий элемент - высококачественный, практически лишенный эффекта гистерезиса, остаточных деформаций и пр.
3. Индуктивность - не емкость, проще избегать всяких паразитных эффектов.
ikono
втянувшийся
ikono>> По правде сказать, ты меня пока не убедил. Я тоже сопромат не учил, но мой дедушка его читал
Serge77> Ты имеешь в виду преподавал? А с ним нельзя проконсультироваться?
К сожалению уже нельзя, и давно.
Если бы я раньше полюбопытнее был...
ikono>> Двигатель измерялся с рычагом 1:2.
Serge77> Насколько точно измерены эти рычаги? Какая длина плеч?
Длина плеч 101 и 202 мм, точность измерения длины достаточная. Проблема в другом- передача вращающего момента точками закрепления. С точками на датчике и на опоре понятно - там используются М3 болтики с заточенными на конус концами, завинченные в коромысло. А вот в том месте где закрепляется двигатель - проблема, т. к. если не сделать жесткого крепления хоть в одном месте, то вся конструкция просто разваливается.
Serge77> Ты имеешь в виду преподавал? А с ним нельзя проконсультироваться?
К сожалению уже нельзя, и давно.
Если бы я раньше полюбопытнее был...ikono>> Двигатель измерялся с рычагом 1:2.
Serge77> Насколько точно измерены эти рычаги? Какая длина плеч?
Длина плеч 101 и 202 мм, точность измерения длины достаточная. Проблема в другом- передача вращающего момента точками закрепления. С точками на датчике и на опоре понятно - там используются М3 болтики с заточенными на конус концами, завинченные в коромысло. А вот в том месте где закрепляется двигатель - проблема, т. к. если не сделать жесткого крепления хоть в одном месте, то вся конструкция просто разваливается.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
ikono
втянувшийся
timochka> Тут еще важна просто емкость датчика. Скажем паразитная емкость монтажа 1-5 пФ, емкость соединительных проводов - зависит от их длины, но пусть будет 10 пФ. Соответственно для датчика емкостью 100 пФ - это огромная паразитная емкость, а для датчика 50 нФ = 50000 пФ - это мелочи.
- поэтому чем больше размеры датчика (а следовательно и емкость) - тем лучше.
timochka> Прокладки плохи только тем что они из резины, а резина нелинейный материал. НО по идее погрешность от них должна сказываться в области больших нагрузок, а не малых. Так что в начальной нелинейности они не виноваты.
Не уверен. Для идеальных прокладок это справедливо, но если прилегание прокладки сначала не по всей площади, а лишь при приложении нагрузки площадь увеличивается до предела, в т. ч. за счет изменения формы пластин...
Но может они и вправду не виноваты, т. к. емкость сначала должна расти быстрее, а она растет быстрее с нагрузкой в конце, т. е. при приложении малой нагрузки емкость начинает меняться слишком медленно.
- поэтому чем больше размеры датчика (а следовательно и емкость) - тем лучше.
timochka> Прокладки плохи только тем что они из резины, а резина нелинейный материал. НО по идее погрешность от них должна сказываться в области больших нагрузок, а не малых. Так что в начальной нелинейности они не виноваты.
Не уверен. Для идеальных прокладок это справедливо, но если прилегание прокладки сначала не по всей площади, а лишь при приложении нагрузки площадь увеличивается до предела, в т. ч. за счет изменения формы пластин...
Но может они и вправду не виноваты, т. к. емкость сначала должна расти быстрее, а она растет быстрее с нагрузкой в конце, т. е. при приложении малой нагрузки емкость начинает меняться слишком медленно.
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....
Мой адрес Советский Союз....
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
