Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники

 
1 32 33 34 35 36 37 38

messer

опытный

7-40> Да нет, Мессер, я ничего против Вашего бреда не имею. Он мне даже нравится, как и чувство юмора. Просто не всегда и не сразу понятно, когда Вы шутите. :) Вот потому я и пытаюсь внести ясность. :) [»]

Какая ясность? Ах, извините. Я не приметил, что эта тема в разделе "Космос"... Ай, ай , ай...
Перенесите тему в раздел "Юмор". Всё станет на свои места! :lol:

Пора, дорогой, книжку писать. Деньги зарабатывать.
Тема: "Как полететь на Луну для идиотов". :lol:
 
RU аФон+ #03.09.2005 18:36
+
-
edit
 

аФон+

опытный

7-40> Просто не всегда и не сразу понятно, когда Вы шутите. Вот потому я и пытаюсь внести ясность

Дело в том, что Мессер и сам не знает, когда он шутит.
Возникла волна настроения - пошутил. Он ведь не уверен в том как именно летали-нелетали америкосы. У него колебательный процесс сознания. Когда приходит волна меняющая его предыдущее убеждение, тогда Мессер и шутит.
 
RU аФон+ #03.09.2005 19:40
+
-
edit
 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Возникла волна настроения - пошутил. Он ведь не уверен в том как именно летали-нелетали америкосы. У него колебательный процесс сознания. Когда приходит волна меняющая его предыдущее убеждение, тогда Мессер и шутит. [»]

У всех это происходи по-разному. Кто "колеблется", кто сразу "въехал" и "выехать" уже не может. :lol:
Да и вы не похожи на человека который уже ни в чём не способен сомневаться и никогда не поступится взглядами. Было и вы меняли своё мнение, да? Ведь было время, когда вы свято верили в то, что они там были? Или я ошибаюсь? ;)

 
RU аФон+ #03.09.2005 23:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Да и вы не похожи на человека который уже ни в чём не способен сомневаться и никогда не поступится взглядами. Было и вы меняли своё мнение, да?


Только кретины не меняют своих убеждений.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Приводнение А-14
аФон+> http://www.astrolab.ru/galery/8/00000023.jpg [not image] [»]

Обратите внимание, что у водолазов были фотокамеры. ;)
Люди вас собираются спасать. Должны иметь свободные руки и минимум лишнего веса... Но, камеры с собой таскают. Тяжелая камера в специальном водонепроницаемом боксе...
У них, как у суд-мед экспертов - фотограф под рукой. Наверное и киносъемка найдётся. Наснимали на тренировках. Готовились для судебного разбирательства.

Афон. Голыми руками их не возьмёшь! Всё продумано!

Ладно, Афон не расстраивайтесь. Смотрите какие складки на гидрокостюме. Гидрокостюм у водолаза, похоже, утеплён. Значит в холодном течении дело было. Теперь осталось проверить при какой температуре воды в океане садился А-14.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

>> Да и вы не похожи на человека который уже ни в чём не способен сомневаться и никогда не поступится взглядами. Было и вы меняли своё мнение, да?
аФон+> Только кретины не меняют своих убеждений. [»]

Железно!

Значит так. Они обязательно должны были оставить следы на Луне.
Всё оборудование должно стоять на тех местах где его оставили. И совпадать со снятыми фото, программой полёта и отчётами после полёта. Это ключевой момент.
 

7-40

астрофизик

аФон, я некогда посвятил тебе кусок недописанной поэмы. :)http://forum.membrana.ru/forum/... , предпоследний пост. :)
 
RU аФон+ #03.09.2005 23:52
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Значит так. Они обязательно должны были оставить следы на Луне.
> Всё оборудование должно стоять на тех местах где его оставили. И совпадать со снятыми фото, программой полёта и отчётами после полёта. Это ключевой момент.

Почему, откуда это вытекает?
Наоборот, там нет ни роверов ни памперсов ни следов, и это вытекает из страха Америки перед инспекцией беспилотником.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

>> Значит так. Они обязательно должны были оставить следы на Луне.
>> Всё оборудование должно стоять на тех местах где его оставили. И совпадать со снятыми фото, программой полёта и отчётами после полёта. Это ключевой момент.

аФон+> Почему, откуда это вытекает?
аФон+> Наоборот, там нет ни роверов ни памперсов ни следов, и это вытекает из страха Америки перед инспекцией беспилотником. [»]

Это вытекает из логики всей программы "Аполлон".
Американцы стремились оставить "следы" в истории.
Будьте уверены, они там есть и те что надо.
Вопрос может быть только в том, как их там оставили? Каким образом?
 
RU аФон+ #04.09.2005 11:55
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer> Американцы стремились оставить "следы" в истории.

Они стремились выиграть лунную гонку, а не следы оставить


messer> Будьте уверены, они там есть и те что надо.

Их там нет, если следы есть, то они высаживались на Луну.

messer> Вопрос может быть только в том, как их там оставили? Каким образом?

Если следы есть, то способ их оставить только один - высадится.
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 04.09.2005 в 12:32
RU аФон+ #04.09.2005 15:11
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Мессер, посмотрите на взлет с Луны несуществующего корабля

Публикации | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир

Новости, история Российской космонавтики, справочная информация о космосе. // www.cosmoworld.ru
 

Ничем не хуже фоток невысаживавшихся на Луну миссий Аполлон.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Американцы стремились оставить "следы" в истории.
аФон+> Они стремились выиграть лунную гонку, а не следы оставить[QUOTE][»]

Это одно и тоже. Кроме того, их устраивала и роль вторых. Это вытекает из речи их президента. В 1961 он не знал, когда русские смогут слетать на Луну или облететь её. Когда он говорил "до конца декады", то имел ввиду до 1970г. И они считали, что если они не смогут быть первыми, то должны быть вторыми с минимальным отрывом.

messer>> Будьте уверены, они там есть и те что надо.
аФон+> Их там нет, если следы есть, то они высаживались на Луну.[»]

В точках прилунения "Аполлонов" находятся устройства разнесенные на большое расстояние и имеющие свои передатчики. Например: камера, сейсмометер, уголковый отражатель, магнитометр и т.д. Каждый из приборов передавал сигнал на своей частоте, и работали они иногда одновременно. Выполнить такое с модифицированного "Сервеера" сложно. Для этого надо, чтобы он перемещался по поверхности и имел несколько комплектов передатчиков.
Плохо укладывается в вашу теорию сейсмометер. Он регистрировал не только "события" текущего полёта, но и последующих.
И он не мог быть вмонтирован в "Сервеер".
Попробуйте найти информацию о лунных сейсмометрах и опровергнуть мои домыслы.

messer>> Вопрос может быть только в том, как их там оставили? Каким образом?
аФон+> Если следы есть, то способ их оставить только один - высадится. [»]

Т.е. если вам через пару лет покажут снимки площадок "Аполлонов" вы признаете, что они там были?

Ещё вопрос. По Луне в те давние времена было достигнуто соглашение - не взрывать там атомные заряды, не устанавливать там "государственных границ" и т.д.
А что там написано по поводу национальных научных баз?
Могут ли космонавты одной страны, приближаться к научному оборудованию, оставленному астронавтами другой, и осматривать его?
Где можно найти и почитать полный вариант этого договора?

 
Это сообщение редактировалось 04.09.2005 в 17:32
RU аФон+ #04.09.2005 17:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer> И они считали, что если они не смогут быть первыми, то должны быть вторыми с минимальным отрывом.

На фоне подобных высказываний, неполет наших после Зонда-8 выглядит как загадка.

messer> Могут ли космонавты одной страны, приближаться к научному оборудованию, оставленному астронавтами другой, и осматривать его?

По крайней мере советский луноход продан американцам, его можно отгрузить и вывести в Америку.

messer> Выполнить такое с модифицированного "Сервеера" сложно. Для этого надо, чтобы он перемещался по поверхности и имел несколько комплектов передатчиков.
messer> Плохо укладывается в вашу теорию сейсмометер. Он регистрировал не только "события" текущего полёта, но и последующих.

Сейсмометр стоял на Земле в пустынях Невады, на Луну его не возили.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> И они считали, что если они не смогут быть первыми, то должны быть вторыми с минимальным отрывом.
аФон+> На фоне подобных высказываний, неполет наших после Зонда-8 выглядит как загадка.[»]

СССР был впереди. Ему не надо было обгонять или перегонять. Руководство прислушивалось к мнению таких как Н. Каманин. Мол, американцы не готовы. У них не получится... Вот и не стали напрягаться.

messer>> Могут ли космонавты одной страны, приближаться к научному оборудованию, оставленному астронавтами другой, и осматривать его?
аФон+> По крайней мере советский луноход продан американцам, его можно отгрузить и вывести в Америку.[»]

Это другое. Я имею ввиду возможность инспекции на месте, без согласия или участия США.

аФон+> Сейсмометр стоял на Земле в пустынях Невады, на Луну его не возили. [»]

Исключено. Его сигнал был открытым и принимался СССР, Францией и другими странами, кроме сателитов США. Ретранслировать сигнал из Невады через Луну скрытно столько лет, вряд-ли возможно.
После ввода в строй кораблей наблюдения АН СССР, РЛС в Сибири и Прибалтике, это и вовсе стало невозможным.
 
RU аФон+ #04.09.2005 20:43
+
-
edit
 

аФон+

опытный




Сейсмические исследования Луны начались с курьеза. В самом конце первой экспедиции человека на Луну астронавты Нейл Армстронг и Эдвин Олдрин, удалившись на 20 м к югу от лунного корабля, установили сейсмометр — один из двух научных приборов, которые они оставляли на Луне (вторым был кварцевый отражатель для лазерной локации с Земли). Астронавтам следовало очень тщательно установить этот прибор, сориентировав его по сторонам света и по вертикали, поскольку потом уже никто не смог бы подойти к нему, чтобы исправить возможную неполадку. Наблюдения с помощью этого сейсмометра должны были показать, есть ли на Луне современная тектоническая активность, или же это геологически мертвое небесное тело. Как только сейсмометр был установлен, его сразу же включили по команде из Центра управления полетом на Земле. Присутствовавшие в зале Центра управления в предместье техасского города Хьюстона с удивлением увидели, что прибор сразу же начал сообщать о лунотрясениях. Они происходили непрерывно, в виде целой серии последовательных толчков. Однако вскоре стало ясно, что это не было результатом неспокойствия лунных недр — поверхность нашего спутника сотрясали шаги двух астронавтов, удалявшихся от сейсмометра к своему космическому кораблю. Прибор был настолько чувствительным, что мог зафиксировать падение на лунную поверхность камня размером с горошину на расстоянии в 1 км от места расположения сейсмометра.

Впоследствии этот сейсмометр сообщил о многочисленных сотрясениях внутри Луны, развеяв тем самым представление о том, что геологическая активность на спутнике давно прекратилась. Оказалось, что сейсмические сотрясения происходят на Луне регулярно, однако они сильно отличаются от землетрясений на нашей планете. Впоследствии на лунной поверхности были оставлены еще четыре сейсмометра. Многолетние наблюдения с их помощью позволили зарегистрировать тысячи лунотрясений, большинство из которых многократно повторялись в одних и тех же очагах. За год на Луне происходит от 600 до 3 000 сейсмических событий. Было выявлено четыре вида лунотрясений — приливные, тектонические, метеоритные и термальные. Приливные сотрясения Луны случаются дважды в месяц, каждые две недели, когда Луна оказывается на одной прямой с Землей и Солнцем, то есть во время полнолуний и новолуний. В эти периоды усиливается действие на Луну приливных сил Земли и Солнца. При расположении этих трех небесных тел на одной линии силы их взаимного влияния друг на друга суммируются, что приводит к возникновению на Луне лунотрясений на глубине 800—1 000 км.

Тектонические лунотрясения происходят при подвижках в неглубоких слоях Луны (100—300 км). Они случаются реже, чем приливные, и сила их намного слабее. Источник метеоритных лунотрясений — взрывы, возникающие во время падений на поверхность Луны метеоритов. Большинство лунотрясений этого типа происходит, когда орбиту Луны пересекает какой-либо из метеорных потоков. Но могут быть и падения одиночных метеоритов. Термальные лунотрясения, самые слабые из всех, начинаются с восходом Солнца, когда после продолжительной ночи, длящейся на Луне около 14 земных суток, холодная поверхность начинает резко нагреваться. При этом происходят подвижки грунта на крутых склонах, оползни, осыпи и другие смещения верхнего слоя, приводящие к небольшим содроганиям поверхности Луны.

Наблюдения, проводившиеся с 1969 по 1978 год, показали, что Луна очень «звучащая» — она продолжает вибрировать после лунотрясений целый час, а иногда и дольше. Такие сотрясения резко отличаются от земных, где колебания поверхности длятся лишь несколько минут. Отсутствие на Луне воды — главная причина длительности колебаний. Наличие в горных породах воды служит на Земле сильным амортизатором, гасящим вибрацию.
 


Значит сейсмограф отвезли на Луну на беспилотном луннике, делов то.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Значит сейсмограф отвезли на Луну на беспилотном луннике, делов то. [»]


Главное, что он был на Луне, не на Гаваях, где снимали "кино" с участием людей. И стоял он далеко от отражателя. Место расположения обоих приборов лекго определялось с Земли французами, например.
 

PSS

старожил
★★
аФон+> Мессер, посмотрите на взлет с Луны несуществующего корабля
аФон+>

аФон+> Публикации | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир
аФон+> Ничем не хуже фоток невысаживавшихся на Луну миссий Аполлон. [»]

По мне хуже. Так как с тенями точно проблемма. Нет тени от спускаемого аппарата.

История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+>> Ничем не хуже фоток невысаживавшихся на Луну миссий Аполлон. [»]
PSS> По мне хуже. Так как с тенями точно проблемма. Нет тени от спускаемого аппарата. [»]

Ещё не успели подрисовать... :lol:
 
+
-
edit
 

аФон+

опытный


messer> Главное, что он был на Луне, не на Гаваях, где снимали "кино" с участием людей. И стоял он далеко от отражателя. Место расположения обоих приборов лекго определялось с Земли французами, например. [»]

Значит за одну миссию высаживали два Сюрвейора, Сатурн-5 позволял взять и больше
 

PSS

старожил
★★
messer>> Главное, что он был на Луне, не на Гаваях, где снимали "кино" с участием людей. И стоял он далеко от отражателя. Место расположения обоих приборов лекго определялось с Земли французами, например. [»]
аФон+> Значит за одну миссию высаживали два Сюрвейора, Сатурн-5 позволял взять и больше [»]


Предлагаю немного подучить матчасть и сказать что именно изменили в Сурьвеорах.
Для начала такой факт: Сурвеоры не могли сесть в некоторых местах где садились Аполоны.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  

аФон+

опытный


PSS> Предлагаю немного подучить матчасть и сказать что именно изменили в Сурьвеорах.
PSS> Для начала такой факт: Сурвеоры не могли сесть в некоторых местах где садились Аполоны. [»]

Вот именно это и изменили, они после модификации могли сесть хоть черту на голову.
 

messer

опытный

messer>> Главное, что он был на Луне, не на Гаваях, где снимали "кино" с участием людей. И стоял он далеко от отражателя. Место расположения обоих приборов лекго определялось с Земли французами, например. [»]
аФон+> Значит за одну миссию высаживали два Сюрвейора, Сатурн-5 позволял взять и больше [»]

Для первых посадок это, может быть, и сгодилось бы. Но, с появлением ровера, источник сигнала должен был бы перемещаться по Луне на приличное расстояние.

Интересно найти свидетельства наблюдений за такими перемещениями, если они проводились.

В более ранних экспедициях перемещались сами астронавты. Во время полёта А-12, тоже на значительное расстояние. Достаточное, чтобы запеленговать смещение источника.

СССР такие смещения запеленговать не мог, т.к. они присходили во время американского "лунного дня" вне зоны видимости его радиосредств. СССР вобще не мог принимать сигнал и картинку с "Аполлонов" во время "лунной активности" и во время взлёта или посадки. Только с трассы или с орбиты.

Ещё. Сажать бы пришлось не два, а пять "Сырвееров" одновременно. Управлять посадкой такого количества аппаратов в одно место, с небольшим удалением друг от друга - сложная задача. Это значительно увеличило бы информационный обмен между объектами и Землёй. Скрыть такой интенсивный обмен, было бы сложно.

Зато, американцы могли дистанционно управлять аппаратами типа Лунохода.
Они могли бы быть очень малогабаритными. Их батареи можно было бы заряжать от систем ЛМ. и т.д.
Спокойно могли доставить один или несколько таких аппаратов на Луну.
Потом поднять и уничтожить вместе с кабиной ЛМ.



 
RU аФон+ #05.09.2005 19:39
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer> Ещё. Сажать бы пришлось не два, а пять "Сырвееров" одновременно. Управлять посадкой такого количества аппаратов в одно место, с небольшим удалением друг от друга - сложная задача.


Почему пять то?

messer> Зато, американцы могли дистанционно управлять аппаратами типа Лунохода. Они могли бы быть очень малогабаритными. Их батареи можно было бы заряжать от систем ЛМ. и т.д. Спокойно могли доставить один или несколько таких аппаратов на Луну. Потом поднять и уничтожить вместе с кабиной ЛМ.


Проще было выстрелить нужные приборы на нужное расстояние, используя, что то типа твердотопливных мини ускорителей. Вспомните, как САС работает (вы на этот топик даже фотку выкладывали, где САС тащит СА Аполлон).
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5441-1122677211_thumb.jpg [image link error]
Я думаю, америкосы не марали руки о минилуноходы (не в их стиле ползать по Луне на луноходах)
 
Это сообщение редактировалось 05.09.2005 в 20:09
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Почему пять то?[»]


Отражатель, сейсмометр, магнитометр, астронавт№1 и астронавт№2...
Итого: 5. Ровер удалялся от главных источников сигнала на большое расстояние и имел свою систему прямой связи с Землёй (посылал сигналы одновременно с ЛМ).

аФон+> Проще было выстрелить нужные приборы на нужное расстояние, используя, что то типа твердотопливных мини ускорителей. [»]

Можно и так. Но, сейсмометр штука очень тонкая. Для его установки нужна "нежность". ;)

аФон+> Я думаю, америкосы не марали руки о минилуноходы (не в их стиле ползать по Луне на луноходах) [»]

Почему вы исключаете Луну?
Это они такое "мнение" о себе сформировали в вашем сознании, что "в их стиле ползать" только по Марсу, а по Луне ни-ни.?


 
1 32 33 34 35 36 37 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru