Bf-109 и FW-190

VooDoo> Нет, прикрытие в таких случаях скорее всего рассказывало всякие интересные истории, в которых фоккеры и мессеры горели ярким пламенем. [»]

Что на Ваш взгляд рассказывали более 300 немецких лётчиков (включая б.стрелков) о бое возле города Станислав 19.04. 44го?


Осмелюсь напомнить расстановку сил: 6 Як-9 (3 пары) против 4х групп по 30 Ю-87 и пары десятков Фв и Ме.
Детальное описание боя (и кое какие оценки Ме и Фв) можно прочесть у Ворожейкина "Последние атаки"

VooDoo> до "противника не встретили, потерь не имели". [»]

Тоже возможно. Просто прилетели, высыпали бомбы на свои позиции, понаблюдали за гибелью своих 6ти самолётов (конечно же по тех.причинам) и довольные собой, возвратилися домой.

Ну а пленные сразу начали рассказывать про сотни русских.
Вот чем мне нравиться Ворожейкин, так детальнейшими описаниями: кто кого атаковал, с какого направления, где был враг Так вот из описания следует что они разметали бомберов незаметно и вне пределов досягаемости для сопровождения. Которое было всегда рядом, над головой и за хвостом, но всегда опаздывало.


Эпизод вполне ярок, и как миниум - не хуже расстрела Пе под носом Ла.
(кстати, детального описания гибели Пе я не видел, но считаю такое событие вполне вероятным. В отличие от свиста про расстрел 8ми Илов над озером)
Ещё эпизодик харрактеризует разницу в менталитете: долетел-недолетел до цели, потянуло жареным - валим домой побыстрому, отомстим завтра.

VooDoo> Так причем тут Ворожейкин то ? Где описание боя с немецкой стороны ? [»]

Наверное нипричём
Кроме авторства победы. Ну и Як-9. В качестве инструмента.

armadillo> А где вообще описание неудачного боя на востоке с немецкой стороны? Любое? [»]

Ну одно такое помню, как ас на Ме крутился с Лаггом 40 мин, и ушёл ни счем.
А ведь тут табличные Яки за истребители не считают, куда уж там Лаггу! Сплошной позор для немца.

VooDoo>> Так причем тут Ворожейкин то ? Где описание боя с немецкой стороны ? [»]
Vidi> Наверное нипричём
Vidi> Кроме авторства победы. Ну и Як-9. В качестве инструмента. [»]
Т.е. описания боя нет ? Соответственно непонятно, зачем это сравнивать с описанием боя, когда есть взгляд атакуемых. Что вы сказать хотели ? Что советские самолеты, действуя грамотно, могли сбивать немецкие самолеты ? Кто-то с этим спорил ? И если уж вы сами вспомнили про Ворожейкина, то приведите здесь описание указанного боя.

VooDoo> В общем, если Ворожейкин прав, описания со стороны немцев не найдем.
VooDoo> Почему ? [»]

Все умерли

VooDoo> Т.е. описания боя нет ?

У меня нет. Была слабая надежда на Ваши энциклопедические знания (без иронии).

> Что вы сказать хотели ? Что советские самолеты, действуя грамотно, могли сбивать немецкие самолеты ? И если уж вы сами вспомнили про Ворожейкина, то приведите здесь описание указанного боя. [»]

Хотел сказать что табличные значения в реальной жизни ничего не значат. И бои не постоянно ведуться на пределе технических возможностей. Просто принципы воздушного боя иные, где таблицы вторичны.
И опять же "сбивать"!!! - спортивный счёт в войне неважен. Уж сколько раз твердили! Важнее сорвать операцию врага целиком, чем пощипать его обозы.

Не, описание хорошее, но привести не могу. На милитерре не нашёл, а книжку надо дома искать, да сканить потом. Но попробую завтра. Хотя бы ради его взгляда на Фв, как на вполне безопасный для Яка самолёт.

> Кто-то с этим спорил ?

А спорят тут о том, что как бы грамотно советские пилоты не действовали, немцы рвали их в каждом вылете, благодаря тысячам часов налёта, числу пушек в крыле и скорости пикирования.

> Речь о том, что не надо однобоко воспринимать бой как свободную охоту.

Воспитанным на комп.играх этого не понять. Войны выигрывает система, а не толпа одиночек.
Я скажу даже больше - по одиночному(или паре) истребителю противника, не производились вылеты. На первый взгляд странно, но это так. Ввиду незначительности угрозы и собственных, связанных издержек.
Кстати, был такой тов. Мехлис (чудило ещё то) так он прославился в авиации тем, что наплевав на это правило приказал перехватывать каждый немецкий самолёт. И к моменту наступления оставил свою авиацию без ресурса.

armadillo> А где вообще описание неудачного боя на востоке с немецкой стороны? Любое? [»]

 

VooDoo> "В это утро он атаковал вместе с другими самолетами соседнюю батарею и мы возвращаемся на базу. Мы находимся как раз над линией фронта, когда кто-то кричит: “Истребители”! Я вижу их, они далеко от нас и не показывают намерения атаковать. Якель разворачивается и затевает с ними драку. Он сбивает одного, даже толстый Йенш, его бортстрелок, в другое время надежный и ответственный, скорее всего глазеет по сторонам, а не перед собой. Другой Ла-5 заходит им в хвост. Я вижу как с высоты 600 метров самолет Якеля круто идет вниз, перевернувшись вверх колесами и взрывается от удара о землю. Я могу только догадываться, что в жажде боя Эгберт забыл, как низко он летит и не должен был увлекаться своими акробатическими номерами. Вот мы и его потеряли." [»]

 

Вот тоже :
"... Когда Эрих со своей эскадрильей приблизился к полю боя, они увидели около 40 штурмовиков Ил-2, бомбящих немецкую пехоту. Каждый штурмовик сопровождал истребитель. Таким образом, над полем боя кружило около 40 Ла-5 и Як-9.
Эрих начал пикировать сквозь строй истребителей, обстреливая все, что попадало на прицел. Затем «Мессершмитты» обрушились на идущие на малой высоте на Илы. Каждый из этих ненавистных бронированных самолетов, который они собьют, облегчит положение их товарищей из пехоты.
Выйдя на высокой скорости на огневую позицию позади Ил-2, Эрих начал тщательно следить за дистанцией. 200 ярдов... 150 ярдов... 100 ярдов... расстояние сокращалось стремительно. Черная туша штурмовика заполнила все лобовое стекло Эриха, когда до него осталось 75 ярдов. Короткая очередь из всех пушек. Пламя сильного взрыва рвануло из русской машины вниз, и ее левое крыло отвалилось. Эрих немедленно отвернул и на большой скорости бросился на следующий штурмовик.
Второй штурмовик был занят наземными целями. Не подозревая о присутствии Эриха, он поливал огнем немецкую пехоту. Карая-1 снова зашел в хвост противнику. Эрих опять не стрелял до последнего момента.
Дистанция менее 100 ярдов. «Недостаточно близко, Эрих. Это Ил-2 самая крепкая птичка в воздухе». На дистанции 50 ярдов Эрих нажал гашетки и дал очередь из всех пушек.
Штурмовик вздрогнул, закачался и вспыхнул от винта и до хвоста. Эрих проскочил прямо над ним, готовый развернуться, чтобы атаковать остальные Илы, обстреливающие пехоту. Серия взрывов прогремела как петарды под фюзеляжем Карай-1. Эрих увидел, как отлетела одна из крышек его капота и завертелась в воздушной струе. Едкий синий дым пополз в кабину.
Он снова заговорил сам с собой. «Какого черта, что случилось, Эрих? Зенитки, огонь с земли, шальной снаряд в воздушном бою? Что? Не имеет значения! Прежде, чем этот чертов самолет грохнет, — он выполнил широкий разворот на запад и рванул сектор газа.
Отключил зажигание и подачу топлива. — Хорошо, он еще летит. Но куда? Вот там поле, достаточно большое, с подсолнухами... туда. Прижимай его... прижимай, Эрих... как планер, на котором мать учила тебя летать».
Истребитель легко сел и со скрежетом пробороздил землю. ..."

И (почему-то? ) ни в том, ни в другом случае, в качестве причины неудачи, даже не рассматривается пара-тройка 20 мм звездюлин, прилетевших в качестве "подарка", от незаметно подобравшегося истребителя противника.