Bf-109 и FW-190

armadillo> Как будто пилоты никогда не загибают, хотя бы для того, чтобы подчеркнуть главную мысль. [»]

Конечно, если только не понимать суть этой мысли. Мне кажется что обычная мысль наших ветеранов - мы победили, невзирая на нашу технику. Мало кто из них, изданных в советское время, не сваливал свои неудачи на технические причины.
Были конечно же и трезво оценивающие, и читая их, не устаю удивляться всестороннему освещению события.
Предлагаю прочесть из этого разряда, описание Ворожейкина. 64кБ.

По поводу маневренности vs скорости, попытаюсь ещё раз объяснить свою точку зрения: пилотажному самолёту мало уметь мгновенно войти в манёвр, из него надо контролируемо выйти. И не в пикирование (для восполнения потерянной скорости) а в набор высоты.
Если самолёт входит в вираж имея 500 кмч, а заканчивает его через 20 сек со скоростью 350в предштопорном состоянии, или чтоб не потерять скорость распрямляет дугу - то нафиг такой манёвр нужен. Кончено - пусть летает быстро по прямой. Одну атаку за вылет может совершить, если повезёт увидеть противника прямо перед собой.

Все эти наставления - не то чтоб оторваны от жизни, но они только часть необходимых знаний пилота. Исполняя их впрямую, можно правильно совершить перехват одиночной, неманевренной цели. Один раз.
Если целей несколько, и они защищаются или уворачиваются (ну например полетели поперёк направления атаки) уже придётся доворачивать. И сильно повезёт, если вашу цель не прикрывают сверху, а разница в скоростях позволяет выйти повторно на цель сверху, после совершения горки. Тогда вы можете летать на большой скорсоти, скороподъёмном утюге.

И собственно маневрирование не является способом побеждать. Постоянно изменяя траекторию, в самолёт конечно же не попадут. Просто прицелится не успеют. Но и вы в такой же ситуации, враг всегда будет находится под большими углами и перемещаться с большими угловыми скоростями.
Для прицеливания и стрельбы совершенно необходимы прямые участки.
Як-3 потому и был хорош, что враг мог лететь по дуге, но Як всегда находил возможность срезать угол, и найти прямой участок, конец которого пересекал путь противника в предсказанном, пилотом яка месте.

Кстати, отвлечённая просьба к знатокам - поделитесь списком побед и достижений Ме-262. Что они там насбивали?

VooDoo> Ну и об чём спорим?
VooDoo> О том было ли это результатом меткой очереди истребителя сопровождения.

Хмм... Сами же пишете, что снизу никого кроме обстрелянного Ила не было. Или всё же истребитель спустился ниже штурмовика, и караулил Эриха?
Каким иным образом(кроме стрельбы с Ила) снаряды могли попасть в нижнюю часть самолёта?
Правда я что то потерял нить ваших рассуждений - вы на кого ставите: на Ил, на истребитель, на зенитки (чьи?) или тех.причина?


VooDoo> Придумывать ничего не надо. Действующих лиц было несколько десятков.
А если учесть немецкую пехоту - то несколько сотен.


VooDoo> Что есть максимальная эволютивная скорость и почему она находится в р-не максимальной скорости набора высоты и что есть максимальная скорость набора высоты ?

Когда изменение траектории, остаётся контролиремым, не требует чрезмерных усилий пилота и не разрушает конструкцию.
Уж не знаю почему, но эти скорости численно, лежат в районе скоростей набора высоты.


VooDoo> Согласно советским представлениям сравнивать полагается скорость и скороподъемность.

Тогда Би-1 и Ме163 наилучшие из истребителей.


VooDoo> Полутора сотен там не могло быть физически.

Ага, значит всё же вы поскромничали сказав что не можете знать подробности каждого боя Всё же какие то сведенья можете собрать.
Или так, на основе общих представлений о распределении юнкерсов по фронтам сделан вывод о невозможности единовременного вылета такого числа?


VooDoo> Срыв операции можно определить по факту (не) нанесения удара. По отчету пилота факт срыва операции засчитать нельзя.

файл приложен. Отзыв своих наземных войск упомянут.


VooDoo> Нет, не зря, по карйней мере если невзлет немецкой авиации был связан с действиями Ла. [»]

Есть ли другое объяснение бездействия немцев? Особенно в момент налёта русских на соседний аэродром.
Цитата:
Воронин с Хохловым летят на высоте 7000м. Ниже пары Лазарева и Маркова.До Винницы оставалось ещё километров 50, но вражеские посты возд .наблюдения уже оповестили о появлении нашеё авиации. Да, туго придётся если фашисткие аэродромы не будут блокированы.
Правее виден аэродром Калиновка. Через несколько месяцев стало известно, что он был построен для прикрытия ставки Гитлера, которая находилась в лесу южнее села Калиновка. На нём много истребителей. Но почему ни один не пытается взлететь? В чём же дело? Наконец всё проясняется. Над стоянками фаш. самолётов, словно от нечего делать, вяло плавают три пары Лавочкиных. Можно представить, что это за вялость. Лётчики не спускают глаз с самолётов противника, как спортсмены на старте, изготовились к броску. Стоит какому-нибудь фоккеру шелохнуться - Лавочкины тут же пригвоздят его к земле. Хорошо! Наверное, надёжно блокированны и остальные аэродромы.

armadillo> Я не предлагал совсем отбрасывать их слова, просто надо критические относится.
Однозначно. Мы все воспринимаем чужие слова через свои представления и культуру. Как правило самые доверчивые - люди технически необразованные. Им просто не хватает кругозора для критичного взгляда.

> Конкретно про половину БК на Яке,

Про половину БЗ на Ла - читал. про Як - первый раз слышу.
ХЗ.

armadillo> Мустанги они сбивали, хоть это и не ставилось их целью. При правильной тактике были возможности, даже на вираже он дольше держал высокую скорость. [»]

Какая уж тут задача! Если Гитлер считал его бомбером, авиаторы штурмовиком, наземники разведчиком. Но всё же хотелось бы подробностей, как они атаковали - с высоты, от земли?

kirill111> А поповоду неоднократных разборов скажу весчь - раз и навсегда нельзя быть правым. [»]

добавлю. и во всём.
но некоторые базовые моменты можно прояснить. иначе об "утюгах" и "чертах" можно спорить бесконечно. Только в такой постановке не получается объяснение некоторых фактов и закономерностей, как например соотношение потерь за войну, налёт на потерю, эффективность авиации вообще в целом(с поправкой на численность) и т.д.

а 4-6 пулемётов позволяли валить не с 50м, пристроившись сзади, а просто очередью в стророну цели.