Аналитик
инфо
инструменты
Jerard
-echo-
George_gl
Mankuzo
vovik
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247606-283721.png)
Просто фотка "Шермана"
Теги:
Вы это серьезно? Читать Клаузевица и Сунь-Цзы.
Не скажу, что на полном серьезе, но как хорошо известно, в каждой шутке есть доля правды. Готов даже добавить, что в данной шутке есть весьма изрядная доля правды. Уж не взыщите. Это Сталин с Гитлером на пару о мировом господстве мечтали. В Америке же всегда были сильны идеи изоляционизма. То есть американцы традиционно были направлены в себя. Им всего хватало у себя и в чужом они не нуждались, в отличие от Германии, а в отличие от СССР - идеи фикс у них не было.
Аналитик>
Аналитик> Не скажу, что на полном серьезе, но как хорошо известно, в каждой шутке есть доля правды. Готов даже добавить, что в данной шутке есть весьма изрядная доля правды. Уж не взыщите. Это Сталин с Гитлером на пару о мировом господстве мечтали. В Америке же всегда были сильны идеи изоляционизма. То есть американцы традиционно были направлены в себя. Им всего хватало у себя и в чужом они не нуждались, в отличие от Германии, а в отличие от СССР - идеи фикс у них не было. [»]
По поводу идеи фикс... У Маркса есть, Ленина, еще кто-то из буржуев (Ляруш кажись). B)
Вы это серьезно? Читать Клаузевица и Сунь-Цзы.
Аналитик> Не скажу, что на полном серьезе, но как хорошо известно, в каждой шутке есть доля правды. Готов даже добавить, что в данной шутке есть весьма изрядная доля правды. Уж не взыщите. Это Сталин с Гитлером на пару о мировом господстве мечтали. В Америке же всегда были сильны идеи изоляционизма. То есть американцы традиционно были направлены в себя. Им всего хватало у себя и в чужом они не нуждались, в отличие от Германии, а в отличие от СССР - идеи фикс у них не было. [»]
По поводу идеи фикс... У Маркса есть, Ленина, еще кто-то из буржуев (Ляруш кажись). B)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Аналитик>>
Аналитик>> Не скажу, что на полном серьезе, но как хорошо известно, в каждой шутке есть доля правды. Готов даже добавить, что в данной шутке есть весьма изрядная доля правды. Уж не взыщите. Это Сталин с Гитлером на пару о мировом господстве мечтали. В Америке же всегда были сильны идеи изоляционизма. То есть американцы традиционно были направлены в себя. Им всего хватало у себя и в чужом они не нуждались, в отличие от Германии, а в отличие от СССР - идеи фикс у них не было. [»]
Jerard> По поводу идеи фикс... У Маркса есть, Ленина, еще кто-то из буржуев (Ляруш кажись). B) [»]
Впрочем с оффтопом завязываю.
Вы это серьезно? Читать Клаузевица и Сунь-Цзы.
Аналитик>> Не скажу, что на полном серьезе, но как хорошо известно, в каждой шутке есть доля правды. Готов даже добавить, что в данной шутке есть весьма изрядная доля правды. Уж не взыщите. Это Сталин с Гитлером на пару о мировом господстве мечтали. В Америке же всегда были сильны идеи изоляционизма. То есть американцы традиционно были направлены в себя. Им всего хватало у себя и в чужом они не нуждались, в отличие от Германии, а в отличие от СССР - идеи фикс у них не было. [»]
Jerard> По поводу идеи фикс... У Маркса есть, Ленина, еще кто-то из буржуев (Ляруш кажись). B) [»]
Впрочем с оффтопом завязываю.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Аналитик>..То есть американцы традиционно были направлены в себя. Им всего хватало у себя и в чужом они не нуждались..
нда. Адмирал Мэхан со своей Sea Power в гробу перевернулся
нда. Адмирал Мэхан со своей Sea Power в гробу перевернулся
Конструктор: нда. Адмирал Мэхан со своей Sea Power в гробу перевернулся
Ну, в конце-концов, sea power - это же не танки. Мэхэн - военный человек. Но у руля-то стоят гражданские политики. Конечно, нельзя слишком упрощать и вульгаризировать. Поэтому я и говорю, что мои слова - в известной мере, шутка. Но не совсем. Есть в этой шутке и доля истины.
У них там какие-то чудеса :
57mm ZIS-2 Model 1943 L / 73
BR-271 ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
6.61 kg 990 m/s 95 / 88 mm 80 / 76 mm 64 / 62 mm 52 / 52 mm 42 / 43 mm
Вес бронебойного снаряда - 6,61 кг????????? Это скорее для 76 мм, да и то 6,2. А приведен вес выстрела, ЕМНИП
57mm ZIS-2 Model 1943 L / 73
BR-271 ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
6.61 kg 990 m/s 95 / 88 mm 80 / 76 mm 64 / 62 mm 52 / 52 mm 42 / 43 mm
Вес бронебойного снаряда - 6,61 кг????????? Это скорее для 76 мм, да и то 6,2. А приведен вес выстрела, ЕМНИП
Шевелись, Плотва!
High Explosive Anti-Tank - кума?
Шевелись, Плотва!
А как объяснить большую бронепробиваемость американской 75mm M3 L / 40
над ф-34, хотя у ф-34 скорость бронебойного выше? Снаряд?
над ф-34, хотя у ф-34 скорость бронебойного выше? Снаряд?
Шевелись, Плотва!
Да и во прос по базе данных:
57mm Q.F. 6 Pounder Mk.V L / 50
AP Shot Mk.III ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
2.86 kg 892 m/s 116 / 88 mm 94 / 68 mm 72 / 48 mm 55 / 34 mm 42 / 24 mm
APC Shot Mk.VIII ( Armor Piercing Capped )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
2.86 kg 884 m/s 88 / 88 mm 78 / 79 mm 65 / 68 mm 55 / 59 mm 47 / 52 mm
APCBC Shot Mk.IX ( Armor Piercing Capped Ballistic Cap )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
3.23 kg 831 m/s 92 / 95 mm 82 / 86 mm 71 / 76 mm 61 / 67 mm 52 / 59 mm
APDS Shot Mk.I ( Armor Piercing Discarding Sabot )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
1.42 kg 1219 m/s 142 / 142 mm 127 / 127 mm 110 / 110 mm 95 / 95 mm 83 / 83 mm
57mm ZIS-2 Model 1941 L / 72.9
BR-271 AP ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
6.61 kg 990 m/s 85 / 88 mm 80 / 76 mm 64 / 62 mm 52 / 52 mm 42 / 43 mm
BR-271N APCR ( Armor Piercing Composite Rigid )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
5.94 kg 1120 m/s 136 / 136 mm 124 / 124 mm 110 / 110 mm 98 / 98 mm 87 / 87 mm
57mm ZIS-2 Model 1943 L / 73
BR-271 ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
6.61 kg 990 m/s 95 / 88 mm 80 / 76 mm 64 / 62 mm 52 / 52 mm 42 / 43 mm
BR-271 N ( Armor Piercing Composite Rigid )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
5.94 kg 1130 m/s 136 / 136 mm 124 / 124 mm 110 / 110 mm 98 / 98 mm 87 / 87 mm
Во всех источниках, что видел до этого, указывалось, что зис-2 имеет лучшую бронепробиваемость, чем 6-фунтовка. Здесь наоборот. Почему?
57mm Q.F. 6 Pounder Mk.V L / 50
AP Shot Mk.III ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
2.86 kg 892 m/s 116 / 88 mm 94 / 68 mm 72 / 48 mm 55 / 34 mm 42 / 24 mm
APC Shot Mk.VIII ( Armor Piercing Capped )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
2.86 kg 884 m/s 88 / 88 mm 78 / 79 mm 65 / 68 mm 55 / 59 mm 47 / 52 mm
APCBC Shot Mk.IX ( Armor Piercing Capped Ballistic Cap )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
3.23 kg 831 m/s 92 / 95 mm 82 / 86 mm 71 / 76 mm 61 / 67 mm 52 / 59 mm
APDS Shot Mk.I ( Armor Piercing Discarding Sabot )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
1.42 kg 1219 m/s 142 / 142 mm 127 / 127 mm 110 / 110 mm 95 / 95 mm 83 / 83 mm
57mm ZIS-2 Model 1941 L / 72.9
BR-271 AP ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
6.61 kg 990 m/s 85 / 88 mm 80 / 76 mm 64 / 62 mm 52 / 52 mm 42 / 43 mm
BR-271N APCR ( Armor Piercing Composite Rigid )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
5.94 kg 1120 m/s 136 / 136 mm 124 / 124 mm 110 / 110 mm 98 / 98 mm 87 / 87 mm
57mm ZIS-2 Model 1943 L / 73
BR-271 ( Armor Piercing )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
6.61 kg 990 m/s 95 / 88 mm 80 / 76 mm 64 / 62 mm 52 / 52 mm 42 / 43 mm
BR-271 N ( Armor Piercing Composite Rigid )
Weight Velocity 100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
5.94 kg 1130 m/s 136 / 136 mm 124 / 124 mm 110 / 110 mm 98 / 98 mm 87 / 87 mm
Во всех источниках, что видел до этого, указывалось, что зис-2 имеет лучшую бронепробиваемость, чем 6-фунтовка. Здесь наоборот. Почему?
Шевелись, Плотва!
А шо кипятиться, возвращаясь к спорщикам. Равноценные танки.
Меряться миллиметрами - это баловство.
Кому что больше нравится.
Но дед говорил отцу, что на американских танках хорошо было, но в бой учше на нашем.
Меряться миллиметрами - это баловство.
Кому что больше нравится.
Но дед говорил отцу, что на американских танках хорошо было, но в бой учше на нашем.
Шевелись, Плотва!
kirill111> High Explosive Anti-Tank - кума?
Она самая .
У них там какие-то чудеса :
"У них" , это где ?
А как объяснить большую бронепробиваемость американской 75mm M3 L / 40
над ф-34, хотя у ф-34 скорость бронебойного выше? Снаряд?
Угу , АРСВС , вместо простого бронебойного .
Во всех источниках, что видел до этого, указывалось, что зис-2 имеет лучшую бронепробиваемость, чем 6-фунтовка. Здесь наоборот. Почему?
В общем-то так и есть . Откуда данные ?
Вот , что есть у меня - public.zip
Я не вернусь
Позвал меня в вечный полет
Звон вазы разбитой
© phone-
Уважаемый Эхо, по вашему источнику выходит, что зис-4 пробивает калиберным бронебойным лучше 6-фунтовки. Что я и спрашивал.
M3 L / 40 - имелся ввиду обычный калиберный бронебойник.
У ф-34 скорость 680 м/с, у 75 - 612, а пробиваемость выше.
Агроменное спасибо за файл
M3 L / 40 - имелся ввиду обычный калиберный бронебойник.
У ф-34 скорость 680 м/с, у 75 - 612, а пробиваемость выше.
Агроменное спасибо за файл
Шевелись, Плотва!
kirill111> Во всех источниках, что видел до этого, указывалось, что зис-2 имеет лучшую бронепробиваемость, чем 6-фунтовка. Здесь наоборот. Почему?
Разные снаряды, разная броня, наконец разные пушки. Например, вы выписали данные для сплошного 6-ти фунтового снаряда и каморного 57 мм. 6-ти фунтовки были 45-ти и 50 калиберные, которые имели небольшую разницу в бронепробиваемости (причем танковые 45-ти и 50 калиберные существенно отличались по конструкции). Вот отрывок из отчета по испытанию трофейного "тигра" (броня- цементированная):
Результаты обстрела танка T-VI
Бортовая, кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
1. Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
8. Лобовая броня танка T-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.
Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-VI с дистанции 500 м.
Разные снаряды, разная броня, наконец разные пушки. Например, вы выписали данные для сплошного 6-ти фунтового снаряда и каморного 57 мм. 6-ти фунтовки были 45-ти и 50 калиберные, которые имели небольшую разницу в бронепробиваемости (причем танковые 45-ти и 50 калиберные существенно отличались по конструкции). Вот отрывок из отчета по испытанию трофейного "тигра" (броня- цементированная):
Результаты обстрела танка T-VI
Бортовая, кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
1. Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
8. Лобовая броня танка T-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.
Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-VI с дистанции 500 м.
>Вот отрывок из отчета по испытанию трофейного "тигра" (броня- цементированная):
Вот это интересно... а чуть подробнее нельзя - что там в отчете еще есть ? (и источник, если можно)
P.S. Никто не просветит, чем 45-мм ПТП обр.42 отличалась от предыдущей модели - конкретно ?
Вот это интересно... а чуть подробнее нельзя - что там в отчете еще есть ? (и источник, если можно)
P.S. Никто не просветит, чем 45-мм ПТП обр.42 отличалась от предыдущей модели - конкретно ?
длинной ствола. плюс, ЕМНИП заряд чуть сильнее.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Г.М.> Вот это интересно... а чуть подробнее нельзя - что там в отчете еще есть ? (и источник, если можно)
MIKLE> длинной ствола. плюс, ЕМНИП заряд чуть сильнее. [»]
Вот об этом и хотелось по конкретнее (сколько длина ствола - было/стало, как изменился выстрел). Или ссылку где можно об этом почитать...
Вот об этом и хотелось по конкретнее (сколько длина ствола - было/стало, как изменился выстрел). Или ссылку где можно об этом почитать...
почитать-не знаю. ттх тута
// www.battlefield.ru
404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи.// www.battlefield.ru
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Гость Мк3
P.S. Никто не просветит, чем 45-мм ПТП обр.42 отличалась от предыдущей модели - конкретно ?
По памяти помню что масса в боевом обр.42 620 кг, а предыдущего 560 кг.
(не уверен, но такие цифры вспоминаются)
P.S. Никто не просветит, чем 45-мм ПТП обр.42 отличалась от предыдущей модели - конкретно ?
По памяти помню что масса в боевом обр.42 620 кг, а предыдущего 560 кг.
(не уверен, но такие цифры вспоминаются)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
>почитать-не знаю. ттх тута...
Видимо 45-мм ПТП обр42 соответствует по баллистике ВТ-42/43. Жаль только что там не указано, для какого конкретно снаряда бронепробиваемость.
Видимо 45-мм ПТП обр42 соответствует по баллистике ВТ-42/43. Жаль только что там не указано, для какого конкретно снаряда бронепробиваемость.
Mankuzo
новичок
Дело было не в бабине... IMHO... При хорошей подготовке экипажа минусы нивелируютса плюсами.
'Гвардейская комплектация"... Думаю все проще... Идет комплектация, какие есть машины в надлежащем наличи? Шерманы? ОК, эти гвардейцы поидут на них...
'Гвардейская комплектация"... Думаю все проще... Идет комплектация, какие есть машины в надлежащем наличи? Шерманы? ОК, эти гвардейцы поидут на них...
MIKLE>> длинной ствола. плюс, ЕМНИП заряд чуть сильнее. [»]
Г.М.> Вот об этом и хотелось по конкретнее (сколько длина ствола - было/стало, как изменился выстрел). Или ссылку где можно об этом почитать... [»]
Длина ствола пушки образца 42 года 66 калибров. У предыдущей 45тки около 50ти кажется, точно не помн. Был в Артиллерийском музее в Санкт Питербурге, видел обе пушки. У образца 42 года явно длинее ствол.
Г.М.> Вот об этом и хотелось по конкретнее (сколько длина ствола - было/стало, как изменился выстрел). Или ссылку где можно об этом почитать... [»]
Длина ствола пушки образца 42 года 66 калибров. У предыдущей 45тки около 50ти кажется, точно не помн. Был в Артиллерийском музее в Санкт Питербурге, видел обе пушки. У образца 42 года явно длинее ствол.
[Russian Armoured Forces]
vovik
новичок
kirill111> А шо кипятиться, возвращаясь к спорщикам. Равноценные танки.
Но дед говорил отцу, что на американских танках хорошо было, но в бой учше на нашем. [»]
- ото ж! Столько страниц переведено на Лозу - уму не постижимо, а то что СВОИ родственники говорят ТЕБЕ лично - ерунда - частное мнение.
Из разговоров с родственником:
1. Кличку "балерина" Т-34 оправдывала!
2. На тяжелом грунте (грязь, снег) , при повороте, не обязательно напрочь тормозить гусеницу и переключаться.
3. Т-34 притормаживает, и наводчик примерно наводит орудие, после этого механик аккуратно останавливает танк, выбрав рычаги - никаких качаний, наводчик окончательно подправляет наводку и стреляет - мех бросает рычаги и Т-34 сразу уходит с этого места - жить всем хоца.
4. Заброневое действие сплошного и подкалиберного снаряда не сравнить с каморным - а пробиваемость сравниваем? (да и американский М4 с 76мм часто передергиваем на "фарфляй")
5. Высота танка имеет огромное значение для поражаемости: зарытый танк поразить почти невозможно с разумной дистанции.
6. Плохо включались скорости на "раздолбаной" коробке, при нормальном уходе и работала нормально - что там было с коробкой в Абердине непонятно.
7. Только на длительном марше чуствовалось, что рычаги тяжело таскать - уставали, а обычно - понимали что не в шахматы сели играть - было нормально.
Ну и по Абердину - негативные стороны Т-34 назвали, а по американским - только хорошее? У Свирина упоминание о американской броне (хлеще чем у Т-34), двигатели тоже дорабатывали не месяц, особенно радиальные (про 5-ть в одной посуде нужно промолчать, и с "фордами" выпустили всего 4тыс.). Да и горизонтальная подвеска с амортизаторами пошла в конце войны (ее правомочней сравнивать с торсионами Т-44), а сравниваем с Т-34 42-го в Абердине. Про вертикальный высокий и уязвимый борт М4 - тоже промолчим? Наши 76мм снаряды раскалывались о броню до конца войны, так же как и в 42-м на испытаниях (интересно, а в Ф-22 у немцев - что за снаряды использовали)? стабилизатор на М4 так американцев задолбал, что вернулись к нему только в 72-м!!! Ну и т.д. Вот уж действительно : у Т-34 были недостатки, а у "шермана" достоинства (любит человек перечислять что короче).
Но дед говорил отцу, что на американских танках хорошо было, но в бой учше на нашем. [»]
- ото ж! Столько страниц переведено на Лозу - уму не постижимо, а то что СВОИ родственники говорят ТЕБЕ лично - ерунда - частное мнение.
Из разговоров с родственником:
1. Кличку "балерина" Т-34 оправдывала!
2. На тяжелом грунте (грязь, снег) , при повороте, не обязательно напрочь тормозить гусеницу и переключаться.
3. Т-34 притормаживает, и наводчик примерно наводит орудие, после этого механик аккуратно останавливает танк, выбрав рычаги - никаких качаний, наводчик окончательно подправляет наводку и стреляет - мех бросает рычаги и Т-34 сразу уходит с этого места - жить всем хоца.
4. Заброневое действие сплошного и подкалиберного снаряда не сравнить с каморным - а пробиваемость сравниваем? (да и американский М4 с 76мм часто передергиваем на "фарфляй")
5. Высота танка имеет огромное значение для поражаемости: зарытый танк поразить почти невозможно с разумной дистанции.
6. Плохо включались скорости на "раздолбаной" коробке, при нормальном уходе и работала нормально - что там было с коробкой в Абердине непонятно.
7. Только на длительном марше чуствовалось, что рычаги тяжело таскать - уставали, а обычно - понимали что не в шахматы сели играть - было нормально.
Ну и по Абердину - негативные стороны Т-34 назвали, а по американским - только хорошее? У Свирина упоминание о американской броне (хлеще чем у Т-34), двигатели тоже дорабатывали не месяц, особенно радиальные (про 5-ть в одной посуде нужно промолчать, и с "фордами" выпустили всего 4тыс.). Да и горизонтальная подвеска с амортизаторами пошла в конце войны (ее правомочней сравнивать с торсионами Т-44), а сравниваем с Т-34 42-го в Абердине. Про вертикальный высокий и уязвимый борт М4 - тоже промолчим? Наши 76мм снаряды раскалывались о броню до конца войны, так же как и в 42-м на испытаниях (интересно, а в Ф-22 у немцев - что за снаряды использовали)? стабилизатор на М4 так американцев задолбал, что вернулись к нему только в 72-м!!! Ну и т.д. Вот уж действительно : у Т-34 были недостатки, а у "шермана" достоинства (любит человек перечислять что короче).
vovik> - ото ж! Столько страниц переведено на Лозу - уму не постижимо, а то что СВОИ родственники говорят ТЕБЕ лично - ерунда - частное мнение.
vovik> Из разговоров с родственником:
Из Вашего изложения разговоров с Вашим родственником не понятно о каком Т-34 и каком периоде шла речь. А различались они меж собой очень сильно.
Все остальные рассуждения сильно теряют смысл.
vovik> Из разговоров с родственником:
Из Вашего изложения разговоров с Вашим родственником не понятно о каком Т-34 и каком периоде шла речь. А различались они меж собой очень сильно.
Все остальные рассуждения сильно теряют смысл.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vovik
новичок
vovik>> - ото ж! Столько страниц переведено на Лозу - уму не постижимо, а то что СВОИ родственники говорят ТЕБЕ лично - ерунда - частное мнение.
vovik>> Из разговоров с родственником:
npzh> Из Вашего изложения разговоров с Вашим родственником не понятно о каком Т-34 и каком периоде шла речь. А различались они меж собой очень сильно.
npzh> Все остальные рассуждения сильно теряют смысл. [»]
- родной дядя с конца 41-го и до конца войны был мехом на Т-34/76, с начала 43-го в разведроте 6ТК - самое убойное место. 4 раза подбивали, но все время в башню - повезло, отделывался ранениями и контузией. Поэтому ему удивительно было узнать о "невозможности переключения передач" , медлительности, плохой управляемости, недостатка мощности движка, мизерного ресурса и т.д. что тут написали ( и в Абердине тоже).
vovik>> Из разговоров с родственником:
npzh> Из Вашего изложения разговоров с Вашим родственником не понятно о каком Т-34 и каком периоде шла речь. А различались они меж собой очень сильно.
npzh> Все остальные рассуждения сильно теряют смысл. [»]
- родной дядя с конца 41-го и до конца войны был мехом на Т-34/76, с начала 43-го в разведроте 6ТК - самое убойное место. 4 раза подбивали, но все время в башню - повезло, отделывался ранениями и контузией. Поэтому ему удивительно было узнать о "невозможности переключения передач" , медлительности, плохой управляемости, недостатка мощности движка, мизерного ресурса и т.д. что тут написали ( и в Абердине тоже).
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
