[image]

Прохожелогия

 
1 87 88 89 90 91 113
RU Старый #08.10.2005 16:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> Я в разные годы общался с разными людьми совершенно разных, разбросанных на разных континентах стран.
7-62> Так вот, граждане Аргентины, Франции, Кении, Мексики, Южной Кореи, Пакистана, Японии, малограмотные палестинские беженцы, Англии

Где вы их всех нашли? Или вы путешественник?

7-62> И только граждане двух стран дали курьезные ответы.
7-62> Американец (белый, в/о) честно сказал что это имя ему ничего не говорит.

Это не удивляет. Я ж сказал "среди тех кто знает о существовании космонавтики". ;)

7-62> Израильтянин подумал с пару минут, потом изрек - нет, не помню - он у нас на фирме точно не работал :lol:

А в это НЕ верю сразу и бесповоротно. Невозможно найти израильтянина не из СССР а в СССР все знали Гагарина. ;):)

7-62> Знаете, я заметил другой общепринятый факт - практически все народы, включая англичан, считают американцев тупыми отсталыми идиотами.

Возможно в чёмто они правы. Я ж не про американцев, я про космическую технику. А вот техника у них передовая. А у нас отсталая. Хотя сами мы такие ууууумные и передовые.

7-62>Даже канадцы так думают :)

А что думают ирландцы и эстонцы? ;)

7-62> то есть вы полагаете, что за сутки полета кислород не сможет нагрется на несколько градусов до Ткип??? :blink:

Я думаю что он переохлаждён больше чем на 10 град и да, за 7 суток не успевает прогреться до Ткип. У Бурана же не успевал, вы ж не спорите?

7-62> Между прочим - теплопроводность самого самого пенопласта лучше чем лучистый теплообмен в сосуде Дьюара. Так что пока стенки блока теплее -183 (а они будут в диапазоне -30...+30) бак будет грется, а ЖК кипеть :)

А кто вам сказал что бак снаружи не крыт ЭВТИ? Причём многослойной? И я вам даже открою секрет - даже патрубок для забора кислорода из бака к двигателю сделан из чегото вроде пенопласта чтоб тепло не дай бог не просочилось по трубе. А сам корпус бака прикреплён к несущей ферме хреновинами именуемыми "ткпловые мосты" имеющими низкую теплопроводность. Уж не знаю из чего они сделаны.

7-62> давайте ваш коэффициент теплопроводности - бум считать!

Многослойной ЭВТИ? Ну возмите ваш термос в 10 слоёв и считайте. И внутри ещё пенопласт.

7-62> Нет, создание ЭВТИ дело не простое :D

Дык не зря ж им госпремии раздают? ;)

   
RU Старый #08.10.2005 16:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> Стоп! Я конечно понимаю что культурно разговаривать кое кто не может. Но где я что-то доказывал основываясь на своем незнании?

Ну вот допустим качество отработки ЛОК... Или ресурс ЛК и ЛМ...
   
RU Старый #08.10.2005 16:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> Вах! Сесть на поверхность уже означает проработать до ее касания.
PSS> Значит первым аппаратом, что туда сел была Венера-3. А злой совок утверждал что В-7.

Ой! Это что за галлюцинации?

PSS> Искать про Маринер-5 уже что-то лень.

Видать не спроста. Там пикантный вопос: кто ж на самом деле узнал каковы плотность и давление у поверхности Венеры - Венера-4 или Маринер-5.

   

7-62

втянувшийся
админ. бан
7-62> И основное время нахождения в космосе блока Д - это "кипящий слой"

Это вы прочитали где или сами догадались?
 


хороший вопрос :) Понимаете, ЖК за время нахождения в баке будет скорее нагреватся, чем охлаждатся? логично? Нет - может будет охлаждатся сам собой вдруг - вы уж скажите :D

Аппарат находясь в лучах солнца тепло от него получает. Конечно, частично и отдает наружу.
Но в итоге температура наружных стенок будет в районе -30С... +30С
Ниже -30С весь корпус охлаждать нельзя - пойдут проблемы. Выше +50 тоже не стоит держть.

Так вот - шар-бак находится внутри цилиндрического корпуса. Между ними вакуум. Классический Дьюар.

поглащенный лучистый теплопоток на стенки бака от стенок корпуса что-то типа
Q=S*A*e*σ*T4

или при Т~270К S~30м2 Q~9кВт*A*e
где произведение А*е - степень поглащения одного на степень черноты (излучения) другого. Кажись так.

поглощение алюминия порядка 0,26
наружные стенки цилиндрического экрана вокруг бака-шара визуально выглядят покрашенными эмалью белой (может даже ПФ-115 :) )
степень черноты 0,81. если предположить, что это "алюминиевая краска" то тогда чернота 0,27...0,67
вместе получается 0,21 пара эмаль-металл и (0,07...0,17) ~0,12 пара алюминиевая краска-алюминий

итого выходит Q в разбеге 1,1...1,9 кВт

дальше пусть под всем этим слой наполнителя. Допустим теплопроводность как у пробки ~0,04Вт/м*К
Это в десять тысяч раз хуже меди. Нормально?
так вот - ниже я уже показывал, что поток через пробковый (хотите пенапласт?) наполнитель будет при слое ~5см порядка ~3,6кВт
То есть легко пропустит исходный лучистый поток ~1,1...1,9кВт


вот у ЖК теплоемкость 1,63кДж/кг*К
масса ЖК ~9т.

рассмотрим ситуации.

1) ЖК при Т=-1830С
тогда скорость выкипания ~(1,1...1,9кВт)*3600/214кдж-кг= 18...30кг/час
или 4,8% ... 8% в сутки

2) ЖК при Т=-1860С (типа как у Энергии)
время нагрева на +10C будет 2,1...3,7часа
или первые 6...10часов жидкость греется до кипения.
Потом кипит со скоростью 18...30кг/час

3) ЖК при Т=-2100С
время нагрева до кипения ~57...100часов или двое-четверо суток
потом выкипает от 5% до 8% в сутки.

МАРАЛЪ

если выкипание 10% считать планкой, то в
случае №1 время жизни ~сутки-полторы
случай №2 - точно двое суток
случай №3 - возможно неделю.


7-62> я конечно дико извиняюсь, но вы знаете газовые системы БЕЗ мембранного регулятора давления и клапана сброса наружу? они жить просто не смогут.

Я знаю что в двигательных установках с высококипящим компонентами никакого сброса газов наружу не производится. Про керосиновые баки тоже ничего не слыхал.
 


я имел ввиду хранение сжиженных газов. Вы про них что-нибудь слышали!? :lol:


Это вам так кажется по причине глубокой невежественности. Сколько раз вам повторять что нет никакого испарившегося кислорода. И говорят же вам (впрочем вы не поймёте) что при кипении в невесомости невозможно отделить газообразный кислород от жидкого.
 


да ну??? и кто КРОМЕ ВАС так говорит???
и что тут невозможного. :)

Этой проблемы нет. При необходимости всегда можно предусмотреть лишний объём. А блок Д изначально был спроектирован под переохлаждённый кислород.
 


Речь шла о блоке Д а не ракете Н-1.
 


у меня нет слов. Блок Д без ракеты Н-1 поначалу вообще не имел самостоятельного смысла. Это потом его присобачили по недорозумению к Протону как инородное тело :)

а опыты по ЖК делались на Р-9. Вот там да - делали -210С.
Только понимаете какая штука - -2100С это тоеж плохо - опять нужна теплоизоляция. Знаете для чего? воздух сжижается :) допустить, чтоб по ракете текли сопли жидкого воздуха - низ-з-зя!
Поэтому -1860С это оптимально. Буран - особый случай :) Как Ту-144 :) ради этой птичке СССР пришлось наладить выпуск особого керосина в 1973г. Во сколько мороки. И чего ради? :)


А уж потом чтоб не сдавать партбилеты решили экстраполировать полученный ценный опыт на всю Н-1.
 


да нет - Королев и Кузнецов еще на Р-9 стали блокироватся. Раньше.


И этот кадр меня только что призывал к экономии объёма!
Ладно, чёрт с ним с объёмом.
Какая жидкость, куда налипает?
Весь ваш шар заполнен жидким кислородом. По всему объёму кислорода образуются пузыри. Как вы их заставити выйти сквозь сетку наружу? Для начала как вы их заставите подойти к сетке?
Если вы найдёте способ то государственная премия вам гарантирована.
 


х-м. куда, куда...
вы надеюсь в курсе, что жидкость пролитая в невесомости приобретает форму шара? она может быть в виде одной гигантской капли, или более вероятно в виде толпы "капель" которые сливаются и распадаются хаотически касаясь друг друга.

Газ, в отличие от жидкости, несмотря на все старания некоторых участников этой ветки имеет одинаковое давление во всех точках замкнутого сосуда.
Поэтому если вы из какой-то точки начнете травить газ, то его место заместит газ из других полостей. В крайнем случае - дегазируется жидкость для выравнивания системы жидклсть-пар. Чтоб равновесие восстановить. Чтоб насыщенные пары пришли в норму с температурой и давлением.

Ваша задача - не дать попасть "каплям" в газосборник. Все. Как?
Ну например так - у вас два шара один внутри другого - наружный это бак. Внутренний - это капилярная сетка. К этой сетке "притягиваются" капли из-за сил капилярности. Пока была тяжесть вся жидкость итак внутри сетки. Убираем тяжесть - у нас 99% жидкости внутри сетки, но капли "не пролазят" сквозь сетку :) а газу по-барабану. Остается малая часть жидкости, что случайно оказалась за сеткой - вот тут спасает "намордник" на штуцере - капли на него липнут и не пролазят (ну может совсем мелкие), а газ проходит.

а хотите - можно сделать принудительную микроциркуляцию по кругу и центробежный сепаратор - вам так лучше будет? :) причем малооборотистым насосом - чтоб молол жидкость+газ скопом :)

Способов - тыща! где моя премия!? :D

Осталось малость - заставить пузырьки подойти к сетке. В невесомости, естественно.
 


если ступень закрутили - сетка сама наедет на капли :) это похоже на ловлю сачком бабочек :)

7-62> голоса которые вы слышите - вас подло обманывают
Ох, они такие... А каков был вес находящегося в баке газообразного водорода?
 


жидкого перед вторым импульсом ~12,5т объем бака ~260куб.
итого заполнено 180куб. из 260куб.
вес водорода при Т=20К ~2...3кг/куб при Р=2...3атм
короче ерунда - несколько сот кг. А если газ подогреть - то меньше ста кг нужно.

Это не удивляет. Я ж сказал "среди тех кто знает о существовании космонавтики".
 


вот видите - когда тут кидаются фразами что весь мир то-то и то-то, то выясняется, что о существовании космонавтики знает мизерная доля людей этой планеты :D А из этого мизера выделается особый супер-мизер, что мнит себя и НАСА пупом :lol:

Я думаю что он переохлаждён больше чем на 10 град и да, за 7 суток не успевает прогреться до Ткип. У Бурана же не успевал, вы ж не спорите?
 


думаю что как раз успеет. Вы забыли - что на Буране активная микроциркуляция? это вам не Д :)







   

7-62

втянувшийся
админ. бан
СТАРЫЙ -

7-62> Израильтянин подумал с пару минут, потом изрек - нет, не помню - он у нас на фирме точно не работал

А в это НЕ верю сразу и бесповоротно. Невозможно найти израильтянина не из СССР а в СССР все знали Гагарина
 


не верите а зря! это был абориген. Он не приехал ни откуда. Он там изначально взялся. Редкий экземпляр. Большая творческая удача :D
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
СТАРЫЙ -

PSS> Искать про Маринер-5 уже что-то лень.

Видать не спроста. Там пикантный вопос: кто ж на самом деле узнал каковы плотность и давление у поверхности Венеры - Венера-4 или Маринер-5.
 


конечно Венера-4 :D
она совершила спуск в атмосфере 18 октября 1967 года
а Маринер-5 прошел МИМО Венеры на расстоянии 3970км 19 октября 1967г
:lol::lol::lol:


   
RU Старый #08.10.2005 20:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> Это вы прочитали где или сами догадались?[/QUOTE]
7-62> хороший вопрос :) Понимаете, ЖК за время нахождения в баке будет скорее нагреватся, чем охлаждатся? логично?

Понятно. Сами догадались...
Вы слишком многословны. К чему весь последующий расчёт? У вас глубокая уверенность что расчётами можно отменить общеизвестные факты?
Блок Д и ДМ заправляется переохлаждённым кислородом и в ходе полёта кислород не кипит. Это общеизвестный факт. Хорошо известно почему так сделано.
Зачем вы расчёт то делали? Чтоб доказать что в принципе можно было за какимто хреном заставить кислород кипеть? Можно конечно, кто ж спорит. Но с переохлаждённым проще. Криогенное топливо превращается в долгохранимое. Поэтому сделали переохлаждённый.


7-62>> я конечно дико извиняюсь, но вы знаете газовые системы БЕЗ мембранного регулятора давления и клапана сброса наружу? они жить просто не смогут.
7-62> я имел ввиду хранение сжиженных газов. Вы про них что-нибудь слышали!? :lol:

Так и надо было спросить. Знаю. Блок ДМ например. Или вот Буран. Или хранение водорода и кислорода в Аполлоне.

7-62> да ну??? и кто КРОМЕ ВАС так говорит???

Все говорят.

7-62> и что тут невозможного. :)

Мог бы конечно четвёртый раз повторить но вы всё равно не поймёте.


7-62>
Этой проблемы нет. При необходимости всегда можно предусмотреть лишний объём. А блок Д изначально был спроектирован под переохлаждённый кислород.
 

7-62>
Речь шла о блоке Д а не ракете Н-1.
 

7-62> у меня нет слов. Блок Д без ракеты Н-1 поначалу вообще не имел самостоятельного смысла. Это потом его присобачили по недорозумению к Протону как инородное тело :)

Блок Д был спроектирован к комплексу Н-1-Л-3 сразу с переохлаждённым кислородом. А протом этот ценный опыт распространили на всю Н-1. Только по моему воплотить в первых четырёх пусках так и не успели. Это у них было на перспективу.

7-62> Только понимаете какая штука - -2100С это тоеж плохо - опять нужна теплоизоляция. Знаете для чего? воздух сжижается :) допустить, чтоб по ракете текли сопли жидкого воздуха - низ-з-зя!

Вы случайно с жидким водородом не перепутали?
С кислородом же даже переохлаждённым естественно ничего не сжижается. Баки в секунд покрываются "шубой" инея и он играет роль теплоизоляции. На его внегней поверхности температура уже ближе к температуре окружающего воздуха чем к температуре кислорода в баке. А на днищах пенопласт.

7-62> Поэтому -1860С это оптимально. Буран - особый случай :) Как Ту-144 :) ради этой птичке СССР пришлось наладить выпуск особого керосина в 1973г. Во сколько мороки. И чего ради? :)

Ну а для блока ДМ ничего не пришлось налаживать. Всего лишь переохлаждать кислород. Это гораздо проще чем вы думаете.

7-62> да нет - Королев и Кузнецов еще на Р-9 стали блокироватся. Раньше.

А при чём тут вобщето Кузнецов? Какое он отношение имеет к блоку Д и переохлаждённому кислороду?

7-62> Поэтому если вы из какой-то точки начнете травить газ, то его место заместит газ из других полостей. В крайнем случае - дегазируется жидкость для выравнивания системы жидклсть-пар.

Дегазируется, говорите? И как же это пузрь газа выберется из жидкости? Для начала как он узнает в какую сторону ему двигаться чтоб выйти из жидкости?

7-62 Чтоб равновесие восстановить. Чтоб насыщенные пары пришли в норму с температурой и давлением.

Но он то подлый не знает что вам надо изгнать его наружу. Поэтому при уменьшении давления он просто раздуется там где он был. А к сетке вашей не пойдёт. Но в реале если вы сделаете как предлагаете то есть начнёте понижать давление то жидкость тут же закипит ещё интенсивнее и вместо того чтоб избавиться от существующих вы получите ещё кучу дополнительных пузырей. Хотели как лучше а получилось как всегда (с)

7-62> Ваша задача - не дать попасть "каплям" в газосборник. Все. Как?

Нет. Наоборот. Ваша задача убрать пузыри с "этой стороны" капилярной сетки.

7-62> Ну например так - у вас два шара один внутри другого - наружный это бак. Внутренний - это капилярная сетка. К этой сетке "притягиваются" капли из-за сил капилярности. Пока была тяжесть вся жидкость итак внутри сетки. Убираем тяжесть - у нас 99% жидкости внутри сетки, но капли "не пролазят" сквозь сетку :) а газу по-барабану.

Вот именно. Поэтому он как был так и останется пузырями внутри жидкости. С постоянным оразованием новых, естественно.

7-62> а хотите - можно сделать принудительную микроциркуляцию по кругу и центробежный сепаратор - вам так лучше будет? :) причем малооборотистым насосом - чтоб молол жидкость+газ скопом :)

Нууууу! Так не пойдёт. Это уже запатентовано фирмой Хьюз на спутнике Синком-1. Любой нормальный инженер придаст вращение всему блоку чтоб центробежная сила осадила топливо к стенкам а газ соберётся по оси. Но вы ж какимто образом обещали разделить фазы без осаждения а полной невесомости? Чтото там про капилярную сетку хотели? ;)

7-62> Способов - тыща! где моя премия!? :D

Способ единственный - осадка топлива. Других нет.

7-62> если ступень закрутили - сетка сама наедет на капли :) это похоже на ловлю сачком бабочек :)

Если ступень закрутили сетка уже ни к чему. Без неё только лучше.

7-62> думаю что как раз успеет. Вы забыли - что на Буране активная микроциркуляция? это вам не Д :)

На Буране эта муть включалась на какието сутки. А что микроциркуляция? Она по вашему понижает температуру или снижает приток тепла?
   
RU Старый #08.10.2005 20:15  @7-62#08.10.2005 19:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> СТАРЫЙ -
PSS>> Искать про Маринер-5 уже что-то лень.
7-62> Видать не спроста. Там пикантный вопос: кто ж на самом деле узнал каковы плотность и давление у поверхности Венеры - Венера-4 или Маринер-5.
 

7-62> конечно Венера-4 :D
7-62> она совершила спуск в атмосфере 18 октября 1967 года
7-62> а Маринер-5 прошел МИМО Венеры на расстоянии 3970км 19 октября 1967г
7-62> :lol::lol::lol: [»]

А при чём тут дата то? Венера то 4 не определила параметров у поверхности а Маринер определил.
Вы вопрос то прочитали? Вопрос был не "кто первый" а "кто НА САМОМ ДЕЛЕ"

   

7-40

астрофизик

7-62> Я в разные годы общался с разными людьми совершенно разных, разбросанных на разных континентах стран.
7-62> И всех ради понта спрашивал один стандартный вопрос: "Кто такой Юрий Гагарин?"
7-62> Так вот, граждане Аргентины, Франции, Кении, Мексики, Южной Кореи, Пакистана, Японии, малограмотные палестинские беженцы, Англии - все сказали - Ю.Гагарин первый человек в космосе.
7-62> Кстати - английская королева лично с ним обедала в Букингемском дворце :)
7-62> И только граждане двух стран дали курьезные ответы.
7-62> Американец (белый, в/о) честно сказал что это имя ему ничего не говорит.
7-62> Израильтянин подумал с пару минут, потом изрек - нет, не помню - он у нас на фирме точно не работал :lol:

Прохожий, это очень старый анекдот. С большой бородой. Выдавать его за историю из своей жизни, по меньшей мере, глупо - этот анекдот знает, наверное, большинство, кто Вас читает.

7-62> вы надеюсь в курсе, что жидкость пролитая в невесомости приобретает форму шара? она может быть в виде одной гигантской капли, или более вероятно в виде толпы "капель" которые сливаются и распадаются хаотически касаясь друг друга.
7-62> Газ, в отличие от жидкости, несмотря на все старания некоторых участников этой ветки имеет одинаковое давление во всех точках замкнутого сосуда.
7-62> Поэтому если вы из какой-то точки начнете травить газ, то его место заместит газ из других полостей. В крайнем случае - дегазируется жидкость для выравнивания системы жидклсть-пар. Чтоб равновесие восстановить. Чтоб насыщенные пары пришли в норму с температурой и давлением.
7-62> Ваша задача - не дать попасть "каплям" в газосборник. Все. Как?

Мрак какой... :( Прохожий, в невесомости если пузыри газа находятся в жидкости, то давление во всей системе жидкость-газ одинаковое. И заставить пузыри газа двигатья куда-либо - задача весьма и весьма... Спустив один пузырь, ты ничего не добьёшься, остальные пузыри к газозаборнику не подойдут никаким образом...

7-62> поглощение алюминия порядка 0,26

А зеркала из амальгамы вдесятеро меньше. Все твои расчёты - в корзину.

7-62> наружные стенки цилиндрического экрана вокруг бака-шара визуально выглядят покрашенными эмалью белой (может даже ПФ-115 )
7-62> степень черноты 0,81. если предположить, что это "алюминиевая краска" то тогда чернота 0,27...0,67

А могут быть покрашены чем угодно другим с коэффициентом отражения до 0,9 и выше.

   
RU Старый #08.10.2005 20:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> Старый вы тоже жертва. Вы живете в вымышленном мире где США может все но только не хочет. Где она имеет все вообразимые технологии. Где она не учувствует в чем то исключительно из лени и т д.
PSS> В мире где все зонды Пионер- Венуса успешно достигаю Луны. Где Маринер-9 отщелкивает все свои кадры без помех. Где нет даже конкурентной борьбы между производителями скафандров. Где Маринер-2 без сучка и задоринки отрабатывает всю программу исследования. А Абле мог бы сфотографировать обратную сторону Луны если бы не подвел носитель. А СССР в том мире ничего не может. Даже сделать спектрометр.
PSS> Но вы действительно жертва не пропаганды. Так как ни одна пропаганда не работала бы так грубо.

Шо, дебилушка, нечем крыть? Продолжаете юродствовать дальше? А что ж цитаток то нет подтверждающих? Слушайте, а в моём мире случайно земной шар не квадратный? А вифлеемских младенцев не я перебил?


   
RU Старый #08.10.2005 20:53  @7-40#03.10.2005 22:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ПСС. 6 часов -опечатка, говорите? А это кто писал на 135-й странице?

7-40>> Да. Но никуда не дется от того, что ресурс взлётной кабины ЛМ составлял 6 человеко-дней, а у ЛК - 1 человеко-день на Луне. При массе, различавшейся лишь на первые десятки процентов... [»]
PSS> 7-40?? Откуда у вас такие ужасные данные?????? Сразу что-то вспомнился агитационный аппарат Старого. В реальности все было кардинально не так.

Если б я вас не схватил за язык что бы подумали люди про наш ЛК из вашей агитации?

Кстати 1 день это был ВЕСЬ ресурс ЛК от включения перед началом спуска до выключения после стыковки. А расчётный ресурс на луне - 0.25 человеко-дня.
Кстати, как он по вашему должен был месяц сидеть на луне вы так и не рссказали.

   

7-62

втянувшийся
админ. бан
7/40 -


Прохожий, это очень старый анекдот. С большой бородой. Выдавать его за историю из своей жизни, по меньшей мере, глупо - этот анекдот знает, наверное, большинство, кто Вас читает.
 

:blink: да!?
Ой - перестаньте мне сказать! ну значит таки моя жИзнь таки стала как анекдот :D
Хотя это все случилось со мной :D Может я скоро как Штирлиц или Рабинович стану персонажем анекдотов? :lol:

Мрак какой... Прохожий, в невесомости если пузыри газа находятся в жидкости, то давление во всей системе жидкость-газ одинаковое. И заставить пузыри газа двигатья куда-либо - задача весьма и весьма... Спустив один пузырь, ты ничего не добьёшься, остальные пузыри к газозаборнику не подойдут никаким образом...
 


:blink::blink::blink:

так. по частям. пузыри газа в жидкости. только вот жидкость в виде капель :)
значицца так: у тебя толпа капель. в каждой капле засели газы :) между каплями газовая подушка. чуешь куда я клоню? :) газу надо пройти сантиметры чтобы покинуть каплю. Чего тут сложного? Причем идти в ЛЮБУЮ сторону - капля круглая :lol::lol:

7-62> поглощение алюминия порядка 0,26

А зеркала из амальгамы вдесятеро меньше. Все твои расчёты - в корзину.
 


:blink::blink::blink: Я вот достал справочник по физике - отражение зеркала из амальгамы ртути =0,71 так что из равенства 1=ro+a имеем поглащение 0,29
я сказал 0,26? велика разница! тебя в корзину :P


СТАРЫЙ -

А при чём тут дата то? Венера то 4 не определила параметров у поверхности а Маринер определил.
Вы вопрос то прочитали? Вопрос был не "кто первый" а "кто НА САМОМ ДЕЛЕ"
 


определяют давление манометром :P а Маринер дал ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ. с таким же упехом люди на Земле сидели и гадали в телескоп :D
Кстати - а как звучит точно то, что определил Маринер-5?

Зачем вы расчёт то делали? Чтоб доказать что в принципе можно было за какимто хреном заставить кислород кипеть? Можно конечно, кто ж спорит. Но с переохлаждённым проще. Криогенное топливо превращается в долгохранимое. Поэтому сделали переохлаждённый.
 


ну вы заявляли что он не кипит. Может даже вообще :) я решил уточнить - кипит, но КОГДА? и уточнил. Суток пять кипеть не будет. На пятый-шестой день (если не раньше) начнет кипеть. Так годится? :P

Кстати, на долгохранимое оно все ж не тянет :(

Вы случайно с жидким водородом не перепутали?
 


вот то-то и оно - пенопласт нужен на Земле - чтоб изолировать и не дать сильно сугробам нарости. А воздух сжижается при -1960C
Поэтому ЖК именно при -2100C как и жидкий водород - вы правы - является источником сжижения воздуха.
А вот при любой температуре ниже -1960C проблем нет.
Кстати, в космосе пенопласт не нужен - даже голый бак на высотах выше 40км будет работать внутри корпуса блока как Дьюар :D


Дегазируется, говорите? И как же это пузрь газа выберется из жидкости? Для начала как он узнает в какую сторону ему двигаться чтоб выйти из жидкости?
 


жидкость распадается на толпу капель разного размера но одинаковой формы - ШАР. А в шаре к поверхности все равно в каком направлении двигатся :D а между каплями газовая среда :)
так что элементу газа двигатся сантиметры до края капли - сплошной жидкой среды нету!

Но он то подлый не знает что вам надо изгнать его наружу. Поэтому при уменьшении давления он просто раздуется там где он был. А к сетке вашей не пойдёт. Но в реале если вы сделаете как предлагаете то есть начнёте понижать давление то жидкость тут же закипит ещё интенсивнее и вместо того чтоб избавиться от существующих вы получите ещё кучу дополнительных пузырей.
 

:blink::blink::blink:
Кто - он???
система жидкость-пар содержит газ при давлении насыщеного пара. Почему кипит жидкость? давление насыщенного пара становится выше атмосферного.
станет давление газа ниже вокруг - дегазация, рост давления; перегазируется - давление нас.пара станет меньше окружающего и кипение резко прекратится, давление перестает расти.
А вы такую чепуху тут нагородили :D

7-62> если ступень закрутили - сетка сама наедет на капли это похоже на ловлю сачком бабочек

Если ступень закрутили сетка уже ни к чему. Без неё только лучше.
 


вы мне тогда расскажите - ЗАЧЕМ на блоке ДМ сетка капилярная, в "изобретении" которой вы мне отказываете??? Для сепарации жидкости и газа. закрутка улучшает степень сепарации, но и без закрутки сетка удовлетворительно работает.

Вы в курсе что там ЕСТЬ сетка? :lol: Вы расскажите - може "Энергия" перестанет металл переводить :D а то они сорок лет неправильно делают блок Д :)

И еще - сетка в первую очередь нужна для разделения жидкости от газа. Жидкость нужна без газа для безкавитационной работы насосов. С газом проще - даже если в газе будет 5% жидкости - поставте на входе клапана сброса газа фильтр микросетчатый. Жидкость не пукать :D

надеюсь вы понимаете, что капли летают в сплошной газовой среде, а не пузыри газа в сплошной жидкости? :D

Способ единственный - осадка топлива. Других нет.
 


вращение ступени не есть ОСАДКА топлива. раз.
потом тебе все уже говорят - сетка сепарирует газ-жидкость. Чего еще?

   
RU Андрей Суворов #08.10.2005 23:37  @Старый#08.10.2005 13:50
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Старый, 08.10.2005 13:50:43:
А.С.> Если имелось в виду давление насыщенного пара, то оно тут ни при чём - давление наддува в блоке Д, а равно и ДМ больше атмосферы, а, значит, и температура кипения (с пузырьками) выше, чем -183.

Как же не при чём? Давление больше атмосферы, температура кипения выше -183 но всё равно же кипение будет происходить когда тепература превысит температуру кипения уже при повышеном давлении.
 


Критическая температура у ЖК -113 градусов, и до этой температуры можно повышением давления заставить кислород не кипеть. Но плотность его при этой температуре много меньше единицы (меньше 0,7, если я не путаю)
Старый, 08.10.2005 13:50:43:
Но суть не в этом. Суть в том что если давление насыщенного пара при данной температуре превысит прочность баков то либо они лопнут либо давление надо будет сбрасывать за борт.
 

Да. Но это никак - никак - вообще никак - не связано с кипением. Давление растёт, кипит кислород или не кипит, потому что испаряется он и до кипения.
Старый, 08.10.2005 13:50:43:
Какоето время кипение можно предотвращать повышая давление но только до предела прочности бака. Дальше давление надо сбрасывать иначе никак.
 

Ещё раз - нет необходимости предотвращать кипение. Кипение не вредно и не полезно, скорость испарения кислорода оно увеличивает довольно слабо, зато замедляет рост температуры и падение плотности. Необходимо предотвращать выход давления за пределы, ограниченные прочностью конструкции. Это, и только это. Всё остальное - фигня.
Старый, 08.10.2005 13:50:43:
А.С.> ПроМблЭма тут вот в чём. Чем выше температура ЖК (даже без кипения), тем больше места занимает та же масса. Если в полностью заправленном переохлаждённом ЖК блоке Д газовая подушка составляет 10%, то при повышении температуры от -210 до -195 она будет сжата до 4%, притом, что до кипения ещё очень и очень далеко.

Этой проблемы нет. При необходимости всегда можно предусмотреть лишний объём. А блок Д изначально был спроектирован под переохлаждённый кислород.
 

Предусмотреть можно. Вопрос - сколько и в какие веса это выльется? Ракета Р-9А экономила 15% объёма баков из-за того, что заправлялась переохлаждённым кислородом, причём переохлаждение было всего лишь до температуры кипения жидкого азота, т.е. -195 вместо -183. Но ей не нужно было ХРАНИТЬ переохлаждённый кислород, ей нужно было быстро заправиться.

Переохлаждённым (правда, не так радикально, опять же, до -200 примерно) кислородом заправляют и нынешнюю 11А511У - для увеличения грузоподъёмности. Больше топлива влазит в те баки. А перестроить движок несложно.
[quote|Старый, 08.10.2005 13:50:43:]
А.С.> Поверхностное натяжение служит непреодолимой преградой для жидкости, если внутри заборника уже газ. А пузырьки свободно проникают через капилляр. Это в случае несмачиваемого жидким кислородом материала. Если смачивание хорошее - ровно наоборот, пар задерживается, жидкость отделяется.

Осталось только какимто образом заставить пузырьки устремиться из толщи жидкости к капилярному разделителю. Если найдёте способ сделать это в невесомости то государственная премия вам гарантирована.
Старый, 08.10.2005 13:50:43:
Нам не нужно сбрасывать ВСЕ пузырьки. Хотя бы ту часть, что вблизи заборника, уже замедлим рост давления.

А.С.>
Старый, 06.10.2005 23:55:22:
А.С.> Да, именно, покуда не будет достигнута критическая температура, и плотность скачком упадёт.
Не понял, что вы имели в виду под скачком плотности и критической температурой?
 


У любого вещества есть критическая температура, выше которой оно в жидком виде существовать не может. Ниже - может, это зависит от давления. У аммиака и углекислого газа эта температура существенно выше комнатной, поэтому они сжижаются при увеличении давления без понижения температуры. У кислорода и азота эта температура ниже минус ста, поэтому никаким повышением давления нельзя заставить перейти в жидкое состояние эти газы при комнатной температуре.
Плотность жидкости при повышении температуры падает, и для жидких газов это особенно заметно
 

Старый, 08.10.2005 13:50:43:
Не будет никакого скачка и критической температуры. Просто давление вырастет до разрушающего и бак лопнет. Так и было на Аполлоне-2.
Вопрос кстати не праздный. Я на данный момент не знаю как решалась проблема кипения водорода в ступени S-lVB аполлонов в ходе полёта к луне. Пока корабль делал виток по ЛЕО, пока перестыкровка, туда-сюда что с водородом то было? Вряд ли топлива в рулевых двигателях ступени хватало чтоб всё это время ппрроизводить осаждение топлива.
Чтото мне подсказывает что какраз происходил плавный рост давления без дренажа испарившегося водорода.


[»]
 


Так точно. водород сепарировать не научились в невесомости до сих пор.
   
RU аФон+ #09.10.2005 02:10
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Прохожий вот статьи Вашего единомышленника, некто Курочкин
Читали?


Какой балласт возил Аполлон-8

Прохожий, Вы бы взяли тезисы (в которые верите) и открыли бы их в виде отдельных тем. Вас Красильников в это стойло засунул, Вы и не выходите из него
Открытие темы начинается отсюда Форумы Авиабазы
   
Это сообщение редактировалось 09.10.2005 в 05:06
RU Yuri Krasilnikov #09.10.2005 08:18  @аФон+#09.10.2005 02:10
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Прохожий вот статьи Вашего единомышленника, некто Курочкин
аФон+> Читали?
аФон+> Какой балласт возил Аполлон-8
аФон+> Какой балласт возил Аполлон-8

Вы уже забыли, что на 119-й странице ( Форумы Авиабазы ) про этого Курочкина уже была речь? Imho не стоит он того, чтобы о нем долго говорить - "не надо есть яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое"...

А прохожий о нем наверняка знает: этот Курочкин - из иракварской публики, вдохновился прохожими "обличениями" и сам решил попробовать себя в этом жанре. Пролучилось еще неудачнее...

аФон+> Прохожий, Вы бы взяли тезисы (в которые верите) и открыли бы их в виде отдельных тем. Вас Красильников в это стойло засунул, Вы и не выходите из него
аФон+> Открытие темы начинается отсюда Форумы Авиабазы [»]

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" (с) После обсуждения в этой теме у прохожего не осталось тезисов, в которые можно было бы поверить, а новые он выдумать, похоже, уже не в состоянии :(
   

7-40

астрофизик

7-62> Может я скоро как Штирлиц или Рабинович стану персонажем анекдотов? :lol:

Наверное, уже. :)

7-62> :blink::blink::blink:
7-62> так. по частям. пузыри газа в жидкости. только вот жидкость в виде капель :)
7-62> значицца так: у тебя толпа капель. в каждой капле засели газы :) между каплями газовая подушка. чуешь куда я клоню? :) газу надо пройти сантиметры чтобы покинуть каплю. Чего тут сложного? Причем идти в ЛЮБУЮ сторону - капля круглая :lol::lol:

Жидкость не в виде капель. Жидкости намного больше. Жидкость в виде больших пузырей. Газ во всей жидкости. Газу надо пройти сантиметры. Но он не знает, куда ему идти. Ему всё равно. И он никуда сам не пойдёт.

7-62>> поглощение алюминия порядка 0,26
7-62> А зеркала из амальгамы вдесятеро меньше. Все твои расчёты - в корзину.
 

7-62> :blink::blink::blink: Я вот достал справочник по физике - отражение зеркала из амальгамы ртути =0,71 так что из равенства 1=ro+a имеем поглащение 0,29

"Амальгама ртути" - это тавтология. Амальгама - это уже ртутное соединение.

Коэффициент отражения амальгамы может достигать 98 % (Шукшину подарили “честное зеркало” - Алтапресс ), и это только в видимом свете. В ультрафиолетовом он может достигать, наверное, 99 %. Величины выше 95 % в инфракрасном свете имеет множество металлов, от того же алюминия до простой меди, стали, не говоря о серебре или золоте. Так что свои бредовые измышления о коэф. отражения оставь для иракворцев - они всё съедят.

7-62> определяют давление манометром а Маринер дал ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ. с таким же упехом люди на Земле сидели и гадали в телескоп

Правда? А вот мы, астрофизики, определяем давление измерением профиля спектральных линий - по уширению. Странно, да? :P
   
Это сообщение редактировалось 09.10.2005 в 12:29
RU Старый #09.10.2005 13:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Чтото я глюкнул про Конецкого. На Невеле он плавал а не на Долинске.
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
7/40-

Жидкость не в виде капель. Жидкости намного больше. Жидкость в виде больших пузырей.
 


ну вот - пошел серьезный разговор на уровне физиков :D

Газу надо пройти сантиметры. Но он не знает, куда ему идти. Ему всё равно. И он никуда сам не пойдёт.
 


мне кто-то рассказывал о ком-то, кто придумал, что парциальные давления газов стремятся к уравниванию во всем доступном объеме - переводя на более простой язык - расширяются во всех направлениях пока во всем объеме
парциальное давление не станет равным. :D


так что когда газ не знает "куда" - он идет во всех направлениях :lol:

Да, ты все еще стоишь на позициях, что Гриффин взлетную ступень привезет отдельно от посадочной???
Хочешь - я тебя разочарую? :D
   
RU аФон+ #09.10.2005 14:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Krasilnikov> Вы уже забыли, что на 119-й странице про этого Курочкина уже была речь?

Не имел честь присутствовать на 119 странице, без меня строился Ваш небоскреб (видать фундамент Вы прочный заложили, если держит 148 этажей), я застал строительство лишь последних этажей.
   

7-40

астрофизик

7-62> 7/40-
7-62>
Жидкость не в виде капель. Жидкости намного больше. Жидкость в виде больших пузырей.
 

7-62> ну вот - пошел серьезный разговор на уровне физиков :D
7-62>
Газу надо пройти сантиметры. Но он не знает, куда ему идти. Ему всё равно. И он никуда сам не пойдёт.
 

7-62> мне кто-то рассказывал о ком-то, кто придумал, что парциальные давления газов стремятся к уравниванию во всем доступном объеме - переводя на более простой язык - расширяются во всех направлениях пока во всем объеме
7-62> парциальное давление не станет равным. :D
7-62> так что когда газ не знает "куда" - он идет во всех направлениях :lol:

А когда давление уже одинаково во всём объёме - куда идёт газ?

7-62> Да, ты все еще стоишь на позициях, что Гриффин взлетную ступень привезет отдельно от посадочной???

Без понятия.

7-62> Хочешь - я тебя разочарую? :D

Ну давай. :)
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
огорчаю.
вот - старт с луны.

так что подведем итоги - план Гриффина полная лажа, которая не стыкуется с массовыми характеристиками - 4чела, 21т на луне, ...
и использование жидкого кислорода в течение двух недель, как и жидкого водорода - тяжкореализуемая задача.

Вывод - план сдать в утиль на доработку :D
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Yuri Krasilnikov #09.10.2005 16:37
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Krasilnikov>> Вы уже забыли, что на 119-й странице про этого Курочкина уже была речь?
аФон+> Не имел честь присутствовать на 119 странице

Ой ли?

А чье это на оной 119-й странице второе сообщение? С комментарием к цитате из того самого Курочкина? А, г-н патологический враль?
   

7-40

астрофизик

7-62> огорчаю.
7-62> вот - старт с луны.

??? Ну и где здесь видно, что этот взлётник был доставлен вместе с астронавтами??? Что они в нём прилетели, как в "Аполлоне"??? :blink::blink::blink: Я тут вижу взлётник, взлетающий с платформы, на которой он прилетел. Но никаких свидетельств, что это - та же самая платформа, которую тащил орбитальный корабль с астронавтами. Этот взлётник может хоть весь целиком иметь массу хоть 21 тонна и быть доставлен отдельной грузовой миссией. <_<

7-62> так что подведем итоги - план Гриффина полная лажа, которая не стыкуется с массовыми характеристиками - 4чела, 21т на луне, ...

Гриффин не обещал доставить 4 человек на Луну одновременно с 21-й тонной. :D:D:D

7-62> и использование жидкого кислорода в течение двух недель, как и жидкого водорода - тяжкореализуемая задача.

Не тебе ж решать. И зачем жидкий водород две недели держать? Непонятно. Зачем жидкий кислород, впрочем, тоже непонятно. :)

7-62> Вывод - план сдать в утиль на доработку :D

Вывод: Прохожего доработать. Рубанком. :)
   
RU аФон+ #09.10.2005 18:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Krasilnikov> А чье это на оной 119-й странице второе сообщение? С комментарием к цитате из того самого Курочкина?


Моё, я даже и не обратил внимание, что то был опус того самого Курочкина. Не отличил его от пера Прохожего
   
RU аФон+ #09.10.2005 18:59
+
-
edit
 

аФон+

опытный

7-40> Я тут вижу взлётник, взлетающий с платформы, на которой он прилетел. Но никаких свидетельств, что это - та же самая платформа, которую тащил орбитальный корабль с астронавтами. Этот взлётник может хоть весь целиком иметь массу хоть 21 тонна и быть доставлен отдельной грузовой миссией.

7-40, зачем же так подставляться. Как же она не та, когда она именно та самая, смотрите фото внизу и наслаждайтесь. Их лунник ни с чем не перепутаешь, это же бак с окнами
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 10.10.2005 в 04:58
1 87 88 89 90 91 113

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru