Перспективная Мотострелковая Рота

Никаких РЛС на поле боя!!! :angry: Вы с ума сошли - сами себя хотите обозначить, чтобы противнику задачу облегчить?! Или вы думаете, на все ваши "Зоопарки" у противника ПРР не хватит? Нетушки! Как средства разведки, наведения и целеуказания только пассивная инфракрасная, пассивная радиолокационная и светоусиливающая техника. Ну и лазер для БОМАНов.

Вот РТР/РЭБ должна быть. Это само собой.

А моп - это ЗРАК с увеличеным БК к пушкам и еще чем нибудь полезным. Но скорее всего ЗРАК и усе.

 

Нет. МОП не может быть только ЗРАК. ЗРАК - это ЗРК небольшого радиуса, никакой серьезной огневой поддержки он оказать не может.

Возможно, должен быть БТР (или БМП) с тяжелым минометом (типа любимого мною "Тюльпана" калибра 240-мм , ну на худой конец - 120) в задней части, а спереди заместо башни - турель с модульным вооружением (АП, ПТРК, ПЗРК или даже обычный ПКТ). С боков в стороны (на манер решетчатых рулей у ракеты Р-77) могут откидываться антенны средств РЭБ/РТР или пассивного радиолокатора а-ля "Тамар". Ну плюс средства постановки дымовых заграждений. Радиосвязь. Это и есть МОП.

Отсек для миномета (включая сам миномет) и стеллаж для боезапаса должны быть быстросъемными - удаляются из бронемашины через задний десантный люк. Сиденья - откидные скамейки от бортов. И так МОП превращается в БТР.

А накуйя еще кучу минометов, если есть минометный взвод? (пусть даже ваши любимые тюльпаны, но это перебор. нонок хватит)
А ЗРАК с усиленным противоназемным оружием прямой наводки - это будет нужно. ТК :
1 - ПВО - оно всегда пригодится для ПДР. Тем более сейчас. А пзрк- это не так эффективно.
2 - И как вы эту кучу всего будете умещать на 14-18 тонную машину ?
А какая бронь будет?.
Вундеваффе - это не к нам, а к марсианам и пиндосам.
И еще - какие нах зоопарки у нас? Жить чтоли насрать и/или денег дохрена? А вот у противника могут и будут. Вот их то и надо будет приглушить. А заодно и еще чего нибудь.
А ПТО - это почти на каждой машине по ПТРК. На МОП тоже пригодится.
ТЕ в итоге имеем ПДР, способную день-другой неслабо портить кровь во взаимодействии с авиацией и пр дальнобойным, до подлета/подхода остальных. Сейчас подобное в ВДВ практикуется часто (по крайней мере у меня в полку так было). И называлось ротная тактическая группа. НО для этого приходилось чуть ли не пол батальона посылать, что не есть гуд. Поэтому - очень неплохой штат для ПДР - и маневрено, и сильно.

А накуйя еще кучу минометов, если есть минометный взвод? (пусть даже ваши любимые тюльпаны, но это перебор. нонок хватит)

 

Ну пусть будет "Нона". "Тюльпан" и в самом деле малость великоват, его в БМП/БТР ну никак не всунешь. Зато к нему есть ядерные мины.

А ЗРАК с усиленным противоназемным оружием прямой наводки - это будет нужно. ТК :
1 - ПВО - оно всегда пригодится для ПДР. Тем более сейчас. А пзрк- это не так эффективно.
2 - И как вы эту кучу всего будете умещать на 14-18 тонную машину ?

 

А почему ограничение 14-18 тонн? МОП только для ПДР? А если недесантируемый вариант потяжелее - не годится? Та же "Тунгуска" 34 тонны весит. Это тот самый ЗРАК. Артиллерийская часть и РЛС слишком много веса отымают. Уберем АП и РЛС - оставим только ТПК с ЗУР (ИК ГСН). Все равно серьезные функции войсковой ПВО (читай, сбивать самолеты) будут выполнять заточенные под это дело ЗРК. Для вертушки ПЗРК - самое то.

А какая бронь будет?.

 

Какую повесим, такая и будет. Вопрос, какой нужен итоговый вес?

Вундеваффе - это не к нам, а к марсианам и пиндосам.

 

Так может тогда сразу... к коням и кремневым мушкетам? Это не подход. Мы должны делать свое вундерваффе.

И еще - какие нах зоопарки у нас? Жить чтоли насрать и/или денег дохрена? А вот у противника могут и будут. Вот их то и надо будет приглушить. А заодно и еще чего нибудь.

 

Глушить надо, но самим иметь излучающие системы не стоит. Чревато!

А ПТО - это почти на каждой машине по ПТРК. На МОП тоже пригодится.

 

Согласен. Плюс РПГ и РШГ у личного состава.

ТЕ в итоге имеем ПДР, способную день-другой неслабо портить кровь во взаимодействии с авиацией и пр дальнобойным, до подлета/подхода остальных. Сейчас подобное в ВДВ практикуется часто (по крайней мере у меня в полку так было). И называлось ротная тактическая группа. НО для этого приходилось чуть ли не пол батальона посылать, что не есть гуд. Поэтому - очень неплохой штат для ПДР - и маневрено, и сильно.

 

Но МОП, как я понял, у нас не только для ВДВ планируется? Или как? :huh:

>Но МОП, как я понял, у нас не только для ВДВ планируется? Или как?
Для МСР можно шасси и потяжелее. А в данном случае - вес имеет значение, ТК кидать нужно. Но время реакции ПЗРК, если пехота занята наземным противником, коково? Да и эффективность у ЗРАКов получше. Штурмовики тоже пока не отменили, да и ИБ остались. Как накроют кассетой - и пипец. Хрен ты ее с ПЗРК завалишь в холмистой местности. Да и вертолеты скоро на 10км дальности ракеты перейдут. ПЗРК - не справится. А одними ЗРК - тоже не получится. опять же из-за времени реакции, их удаленности от боля боя. В пекло их совот не стоит, А ЗРАКи и отстреляться смогут, и прижать пехоту (распилить чего-нибудь) если надо. Плюсов у них больше. К тому же рота ведь на большей площади будет расположена. А отдельные взвода вообще могут далеконько ускакать. Не будешь же с ними ЗРК тащить?.
А о излучающих системах - надо конечно сводить к минимуму, но не в ущерб эффективности. Да РриРЭБ свой хлеб не зря жевать будут (надеюсь).

Слушайте, Остапы - вы на Партизанской базе эту пургу несли, а здесь продолжать не надо свою туфту. Это в фантастику пишите!

Слушайте, Остапы - вы на Партизанской базе эту пургу несли, а здесь продолжать не надо свою туфту. Это в фантастику пишите!

 

Уважаемый, есть "реалистичные идеи" - выносите на обсуждение. Есть обоснованная, как у уважаемого Mikle, критика - критикуйте.
Засорять тему пустым флеймом, подобным вашему последнему утверждению, не нужно.
Всем - прошу меня извинить, я действительно ошибся с названием темы.
Эта тема будет закрыта, и вместо неё будет открыта тема "Перспективная ДШР". Если нет желающих продолжить обсуждения именно МСР.

время реакции ПЗРК, если пехота занята наземным противником, коково? Да и эффективность у ЗРАКов получше. Штурмовики тоже пока не отменили, да и ИБ остались. Как накроют кассетой - и пипец. Хрен ты ее с ПЗРК завалишь в холмистой местности... А отдельные взвода вообще могут далеконько ускакать. Не будешь же с ними ЗРК тащить?.
А о излучающих системах - надо конечно сводить к минимуму, но не в ущерб эффективности. Да РриРЭБ свой хлеб не зря жевать будут (надеюсь).

 

Время реакции ПЗРК, особенно в бою, действительно сводит ценность ПЗРК к уровню околонулевых величин.
На сегодня вырисовывается такая схема:
На БВ рота будет действовать "утяжеленными взводами" из 7 машин. 3 линейных отделения на БТР-Д (не нынешних, хотя это тоже вариант, если их дооснастить, а плавающей и пригодной к десантированию версией перспективного БТР) с ПРК, на которых в основном будут ЗУР, и систем РЭБ по типу "Газетчика". МОП с РЛС обнаружения целей (лучше - пассивной, но тяжела ты, "Кольчужка"), станцией управления БПЛА и автоматический (здесь - не требующий для перезарядки человечесого труда) миномет калибра 100-122 мм с обычными ОФС и корректируемыми кумулятивно-термобарическими минами для отстрела танков и ДОТов. Желательно, что бы комплексы целеуказания несли БПЛА, вдобавок к комплексам разведки и целеуказания (КРиЦ ) у пехоты и на БТРах. Тогда ПВО ложиться в основном на ПРК БТРов, связанных общим информационным полем с РЛС МОП. А ПТО - на миномет МОП, связанный с КРиЦами пехоты, БТРов и БПЛА.
Еще 1 машина из взвода управления (КШМ или запасной КШМ - машина РРиРЭБ, или медБТР), 1-2 машины из взвода обеспечения (линейный БТР с ПРК, но уменьшенным экипажем в 3-4 бойца, нагруженный припасами), 0-1 машиной инженерного взвода (БРЭМ или ИРМ). Тылов нет, так как это - ДШР, и "тыл батальона" находиться километрах в 1000-2000, откуда оказать поддержку чем-то кроме КР и ОТБР невозможно.

Ну пусть будет "Нона". "Тюльпан" и в самом деле малость великоват, его в БМП/БТР ну никак не всунешь. Зато к нему есть ядерные мины.

 

Ну, не все так плохо . У нас в зоне БД должно быть господство в воздухе, а иное в нынеших условиях - разгром, значит при необходимости ЯО - оно будет . Устати, по той же причине враг не будет особенно эфективно пулятся ПРР - для них нужна высота, что бы засечь РЛС издалека. А при полете на ПНВ у ПРР нет преимуществ перед иными УРами.

А почему ограничение 14-18 тонн? МОП только для ПДР? А если недесантируемый вариант потяжелее - не годится?

 

Да, МОП - только для ВДВ. Для мото и мехчастей - нормальные ЗРК, ЗРАКи и САУ с ОБТ. Универсального вундерваффе не бывает .

У них свое место в боевых порядках роты, зачем им лезть вперед - потом раздать по взводам по машине на мой взгляд неправильно - ком-ром такого взвода должен быть артиллерийский офицер, подчиняется комроты и работает в первую очередь на всю роту, и только потом по заявкам ком-ров пехотных взводов.

 

Потому что они должны работать по заявкам командира не взвода, а "тройки". Боец наводит КРиЦ, нажимает на кнопарь "ОФ" нужное количество раз - и через пару секунд - "Большой красноармейскмй привет!" отправляется по назначению. Если цель - ДОТ или танк, то его надо будет еще и подсветить лазером.
Это не считая их функции РЛС ПВО.

Да и пехоте попробовать дать, может найдутся самоубийцы такими выстрелами пострелять

 

Ну, есть такое красивое слово - "Камикадзе" . А вообще-то, унифицированные по ВОГам АГС и ГП - насущная необходимость.
Да , автомат, даже 23 мм - похоже, не влазит в МОП:( . Если кто-нибудь сможет меня убедить (лучше всего - наброском с описанием), что я ошибся - я буду ОЧЕНЬ РАД <_< .

Накой такой огород городить?
У нас что ? взвода на 8-10 км посваливают?. Артиллерию размазывать - не здорово. Один хрен их в один взвод скучкуют. В качестве моп - ЗРАК с ПТРК. (но врядли ими пользоваться будут, так на вякий случай). взвод - 3 БТРа с АГС и ПТРК, действительно зачем перетежелять машину. Управление взвода - 2-3 чел, их можно как нибудь запихнуть в задницу МОП, но скорее всего не влезут - придется засовывать в линейный. Артель - нонки или около того - 3-4 штуки на роту хватит. Дальность эффективная у них около 10, так что нормально получается. пульт управления ДПЛА лучше иметь переносной, и в кажный взвод можно по мелкой ДПЛАшке, не больше по размерам модельного вертолетика, если денег хватит. рота 3-4 линейных взвода. взвод обеспечения, медики, РЭБ, саперы - без вопросов. Естественно в управление нужна МОП.
ТЕ для роты, способной продержаться день - должно хватить, далее кого нибудь привезут. наверно. А все что более сурьезно - это нужно уже батальон кидать.
Итого по машинам -
берем 4х взводную роту. нонок 4 штуки.
4х4 - линейные.
4- артель
5 - вмо (почему много - дык артель кушает много, да и вообще)
5 - управление
итого30 машин. по 3 в ил - всего 10 илов. ТЕ реально кинуть.
батальон - около 50 илов. + роту танков с обеспечением - 20 илов плюсом
В случае загрызть насмерть нужно 70 илов ( и туеву кучу боевых самолетов). Вполне возможно.

Не понимаю, почему ув. EXE очень хочется иметь в качестве МОП именно ЗРАК? Почему не просто БМП/БТР с обычной 2А42 + ПЗРК. Резко сэкономим в весе ведь, да и куда дешевле безо всяких РЛС.

Полл

У нас в зоне БД должно быть господство в воздухе, а иное в нынеших условиях - разгром, значит при необходимости ЯО - оно будет

 

А если в зоне БД у нас есть полное превосходство, тогда может вообще не нужно ПЗРК и ПТРК иметь на МОП? Все сделают вертушки и штурмовики.

Время реакции на появление воздушного противника у истребителей и вертушек?
Об'ясняю - при выброске мы имеем преимущество. Но:
1) ДШР :противник, обнаружив выброску, всеми силами попытается ликвидировать десант. И вероятность прорыва в ударников в район действия - велика.
2) МСР : ну тут должно быть понятно - господстве в воздухе это очень уж хитрый предмет...
Помним что может сделать пара штурмовиков и передовые авианаводчики? А у заклятых друзей связь очень неплохая.
К тому же блоки РЛС становятся все легче и легче.

К тому же блоки РЛС становятся все легче и легче.

 

И дороже.

Нафиг РЛС. Будущее за пассивной локацией + ИК-диапазон + LLTV (низкоуровневое светоусиление).

Если будет нормальная РЛС в роте - без проблем. Или очень хорошая на батальонном. Но лучше в роте иметь хоть одну, лучше 2.
Кстати - а пассивка не сильно дорого выйдет? Тока от рлс я бы не отказывался.

Если будет нормальная РЛС в роте - без проблем.

 

А что значит "нормальная"?

Или очень хорошая на батальонном.

 

Опять же, ЗРК какого уровня имеется в виду?

Кстати - а пассивка не сильно дорого выйдет? Тока от рлс я бы не отказывался.

 

Дело не в деньгах. Вообще, считать копейку и экономить на обороне - это удел идиотов или предателей. СССР не скатывался к маразму и не платил самому себе (как это делают в нынешней эРэФ-ии) за оружие. Поэтому и имел все то, что нужно было иметь. А если так уж интересует цена - думаю, не дороже. Например, нет магнетронов, которые имеют определенный ресурс и стоят кучу денег. И расход энергии меньший.

Проблема в том, что РЛС светит! Излучает СВЧ-энергию, которая выдает источник, выдает его наличие и местоположение с более или менее приличной точностью. А сейчас быть обнаруженным означает быть уничтоженным. Понятно, что обнаружить могут и так, однако помогать в этом деле врагу - не самое умное решение. Тогда как пассивные неизлучающие системы позволяют обнаружить вражеский ЛА, не выдав себя. Это происходит за счет того, что вражеский ЛА сам пользуется собственными радиотехническими средствами (БРЛС, радиосвязь, радиовысотометр, всевозможные станции лазерной разведки и т.п). Если цель ничего не излучает, она может быть воспринята как танк или БТР. Но стоит только включить РЛС - все, аут! Это цель номер 1, по ней тут же шмальнут или "Хармом" или "Алармом".

Поэтому излучение я бы оставил для РЛС дальнего обнаружения, для ЗРК дальнего радиуса действия.

Магнетрон вообще - штука достаточно дешёвая. Т.е. "ложных РЛС" можно наделать до опупения.
В Югославии для этого использовали микроволновки без дверок...

У! А почему бы не сделать для мехчастей нормальные пассивники? Хотя и идея с ложниками тоже хороша. Я представлял, что огонь мой взвод-ЗРК будет вести с ходу, при этом приманки-ложники и РЛС будут работать в бою в "прерывистом" режиме. Да еще на ходу . Хочц посмотреть, какая ПРР сможет при этом попасть .

Хочц посмотреть, какая ПРР сможет при этом попасть .

 

Современная ПРР не попадет. Однако не стоит забывать, что ракеты совершенствуются, и завтра может появиться нечто другое: например, ПРР с ТВ ГСН, которая захватывает цель на финальном отрезке траектории. Или, к примеру, уже сейчас технически вполне возможно - самолет несет станцию радиотехнической разведки (а-ля "Фантасмагория"), она замечает излучающую цель (вероятно, это и есть ЗРК). Далее, скажем, информация поступает на мощный телевизионный прицельный комплекс (а-ля "Шквал-Меркурий"), который ориентируется в указанном направлении и производит захват на автосопровождение. Лупить самолет примется какими-нибудь там "Мэйвериками" или чем-то в этом роде. А вот "Мэйверики" очень даже неплохо попадают по движущимся целям.

А кто ему даст так свободно летать? Подняться на высоту для работы станции радиоразведки, сблизиться на дальность пуска "Мейверика" :(!! А где (коли у нас здесь нормальные мехчасти) с-300 или "тор"?!

А кто ему даст так свободно летать? Подняться на высоту для работы станции радиоразведки, сблизиться на дальность пуска "Мейверика" !! А где (коли у нас здесь нормальные мехчасти) с-300 или "тор"?!

 

Э-э... погоди! Но ты же допускаешь, чтобы летал самолет с ПРР? Стало быть, почему он не может летать с другими ракетами? Если есть ПВО (не важно, какого уровня), то это уже другой разговор.
Дальность "Мэйверика" тоже не причем. Кстати, последний вариант оного AGM имеет дальность уже где-то под 70 км. А это есть неплохо! Или, существует ракета AGM-84E "SLAM" (инерциалка + GPS + ИК ГСН + канал связи). У нее дальность где-то за 90 км. Если С-300 еще чо-то может, то "Тор" однозначно плачет в сторонке.

Э-э... погоди! Но ты же допускаешь, чтобы летал самолет с ПРР? Стало быть, почему он не может летать с другими ракетами? Если есть ПВО (не важно, какого уровня), то это уже другой разговор.

 

Если это - мехчасти второго-третьего эшелона, то ПВО с энтузиазмом присутствует. Хоть "Торы", хоть С-300 - все можно B) . Если десант первого эшелона - в воздухе барражируют наши истребители и ДРЛО. Одним словом - "нызенько, нызенько"((с) Прапор) . Про ИК ГСН - я для десанта специально по твоему предложению привел систему быстрого охлаждения МТО, возражений по ней не поступало. И "Штору" для всякой лазерно-наводимой гадости. Все - для того, что бы эфективность ВВС противника понизить до минимума.

Получится без РЛС - без проблем, "что кот, что пес - лишь бы яйца нес". А то что ЗРАК в кажный взвод и в управление - это необходимость. ТК не все же сидеть по окопам, надо и марши совершать. А лучше стабилизированной пушки - только 2 стаб. пушки. Многофункциональная тарантайка получится. Одними истребителями ведь много не навоюешь.

Но почему все-таки ЗРАК? :huh:

А если просто на турели автоматическую пушку 20-30 мм + ПЗРК. Все равно пушки работают на такой дистанции, куда вертолет противника (а уж самолет и подавно) не залетит. Понимаете? Никакой "Апач", если только у него пилот не обкурился, не будет подлетать к вам на 1-2 км, чтобы вы его из своего ЗРАК артогнем сбили!!! Он шмальнет своим "хелл-файром" с расстояния километров 5-6 - это как минимум. Значит, нужна ПВО с ЗРК типа "Тор" или "Оса".
Кроме того, учтите, в бою вертушки могут и не появиться! Следовательно, будет большой соблазн использовать пушку вашего ЗРАК для стрельбы по наземным целям. А вот тут хоп - и из-за пригорка пара "Апачей" выныривает. Чем вы их долбить будете? Пушкой? Так там боеприпаса - кот наплакал. А ПЗРК - вон они, сидят себе на кронштейнах в ТПК.

Но почему все-таки ЗРАК?
...
А ПЗРК - вон они, сидят себе на кронштейнах в ТПК.

 

Время подготовки выстрела ПЗРК? Да и дальность?:P
Нее, братишка, ты не прав !!
Тут только "тор", "оса" и "бук".

ЗРАК - Зенитный Ракетно-Артилеррийский Комплекс.
Так понятнее? Если найдется суицидник - то пушками, а так ракеты. В случае появления внезапно появляющихся "чертей из табакерки" с гранатометами никакие АГСы и минометы вам не помогут. Разве что отомстить.
Пушки они же для очень быстро нарисовавшейся цели, хоть наземной хоть воздушной.

Присоединяюсь к предыдущему оратору;) . Но позволю себе дополнение - "чертей из табакерки" вполне сможет приголубить и пехота из ПК и СВД. А вот против мееедлееннноо подлетающего "Хэлфайра" она сможет только материться .