Проект: ЖРД на компонентах из магазина.

 
1 2 3 4 5 6 7 12

janus

втянувшийся
По-поводу шаговиков для стенда - в 5-ти дюймовых дисководах как раз то, что нужно...) или на masterkit.ru посмотреть, там есть несколько.

А вообще - Серж - ты молодец! хорошая идея...=)


WBR, janus. http://janus.rbcmail.ru  

ikono

втянувшийся
ikono>> В той дискуссии речь шла скорее о том что та реакця горения, которую ожидает ПРОПЕП, горения катализатора в кислороде, похоже вообще нет, поскольку отсутствует пламя горения.
Serge77> Пламени и у карамели нет, так что же, сахар не сгорает? ;^))
У карамели пламя есть. См мое фото в разделе достижений.
Serge77> Пламени нет и у ЖРД Н2-О2. Там нет горения?
Нету пламени? Странно. На самом деле я не знаю есть ли там пламя. Может быть его и нет. Если предположить что при горении карамели светится твердая фаза, которая есть, то возможно что в этом ЖРД светиться нечему. Хотя я не видел чтобы у ракеты полностью отсутствовало пламя.
Serge77> Насчёт перекиси и роданидов. Эта реакция очень хорошо изучена. Она идёт не через разложение перекиси на кислород и дальнейшего "сгорания" роданида, т.е. роданид - не катализатор, он здесь горючее. Перекись напрямую реагирует с роданидом, причём эта реакция идёт очень быстро даже в разбавленных водных растворах, где концентрация перекиси всего 1-3%. Так что было бы очень странно, если бы 50%-ная перекись почему-то вдруг постеснялась бы реагировать ;^))
Ну, если так - то все в порядке.
Serge77> А пламени, т.е. свечения, нет, потому что продукты реакции нагреты всего до 900С (внутри камеры), а на выхлопе - ещё меньше. Точнее, это с 50%-ной перекисью они так будут нагреты. А я пробовал всего лишь с 30%-ной, там и вода не вся выкипала.
Serge77> Завтра засниму на видео, посмотрите. [»]
Попробуй снять сегодня, в темноте :) Если в двигателе что-то нагрето до 500 С - это должно быть видно.

Кстати, нет желания для сравнения посчитать удельный импульс разложения перекиси?
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....  

Serge77

модератор

Serge77>> Пламени нет и у ЖРД Н2-О2. Там нет горения?
ikono> Нету пламени? Странно. На самом деле я не знаю есть ли там пламя.

Нету. Точнее, свечение есть, но оно практически всё в ультрафиолете.

А просто на воздухе водород горит совершенно невидимым пламенем.

В пламени вообще светятся или ионы металлов, или твёрдые частички, например сажи (жёлтое пламя большинства топлив). Да и то при хорошей температуре.

ikono> Попробуй снять сегодня, в темноте :) Если в двигателе что-то нагрето до 500 С - это должно быть видно.

Прочитай, пожалуйста, внимательно: я делал первые эксперименты с 30%-ной перекисью. Там был нагрев не выше 100С.

ikono> Кстати, нет желания для сравнения посчитать удельный импульс разложения перекиси? [»]

Какой?
RU termostat #25.10.2005 01:37
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Serge77 >
Переменниками трудно задать точно одну и ту же скорость в разных экспериментах, если между экспериментами скорость менялась.
 


Ты наверно не понял hcube. Он имел наверно ввиду что переменник крутишь, МК отправляет на ПК данные и ты на экране их видишь какие обороты выставил, когда "ОК" стартуешь.

Хотя твой вариант я считаю (как я и выше предлагал) удобней: управление с ПК - можно задавать закон движения поршней и получать обратно информацию о том как они реально двигались.

hcube

старожил
★☆
Ну ессно, через контроллер все. Если ШИМ генерируется там, то должна быть прога, которая соотносит уровень сигнала на АЦП и уровень ШИМ/частоту вращения шаговика ;-). Можно даже соотносить уровень давления и уровень ШИМ/частоту вращения шаговика, а сигнал с АЦП брать как уставку для давления.

Прием из кома сделать можно, но мне нужен формат пакета ;-). И прошу немного погодить - мне надо запрограммать и оттарировать пару ПВД ;-).
Убей в себе зомби!  
RU termostat #25.10.2005 10:18
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Вот чувачок простенький энкодер сделал на 40 отсчетов на оборот вала:


A Simple Shaft Encoder for Modified RC Servos

simple shaft encoder for rc servos

// www.sensi.org
 




My Robot - from AlanMacek.com

AlanMacek.com
AlanMacek.com | Print | Contact MeAlan's Corner of the Internet
My RobotFrom AlanMacek.com
There project is very much in progress. Unfortunately I don't work
on it often enough so when I do work on it, it takes a while to get
back to where I left off.


// Дальше — www.alanmacek.com
 

RLAN

старожил

Внимательно читаю, очень интересно, не могу понять одно.
Зачем заморочка с шаговиками, для точного задания соотношений?
Ведь это ты и теоретически подберешь.
Для точного расхода?
И что это даст, если в рабочей конструкции все будет не так.
Я бы взял обычный движок от самописцев с редуктором, сразу на резьбовую шпильку, а соотношение задал бы разными диаметрами цилиндров (шприцы - не предлагать :) )

Вопрос - что то у меня в PROPEPе нету этого роданида.
 

Serge77

модератор

RLAN> Зачем заморочка с шаговиками, для точного задания соотношений?
RLAN> Ведь это ты и теоретически подберешь.

Не всякая теория срабатывает, особенно когда воды очень много. Поэтому нужно проверить, насколько быстро происходит реакция и при каком соотношении эта скорость максимальна. Это соотношение может быть совсем не тем, которое даёт максимальный УИ.
Ещё - узнать, насколько полно проходит реакция, это будет видно по температуре. Выбрать, какие системы дают выхлоп погорячее.

RLAN> Вопрос - что то у меня в PROPEPе нету этого роданида. [»]

Я в первом сообщении давал данные.

RLAN

старожил

Serge77> Я в первом сообщении давал данные. [»]

Читал.
ЭТОГО :) у меня нет.
Если ЭТО надо куда то вставить, то я не умею.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вот файл для PROPEP:
роданид аммония - в самом конце 1106 AMMONIUM THIOCYANATE NH4SCN
Прикреплённые файлы:
PEPCODED.ZIP (скачать) [22,22 кбайт, 62 загрузки] [attach=16394]
 
 

Serge77

модератор

hcube> Прием из кома сделать можно, но мне нужен формат пакета ;-). И прошу немного погодить - мне надо запрограммать и оттарировать пару ПВД ;-). [»]

Погодить могу ;^))
Формат пакета придумай любой, какой тебе легче будет принимать с порта. Я потом напишу программу, которая будет посылать пакеты, какие нужны.

Давай пока определимся с железом и командами.

Железо:
контроллер, на нём:
1. управление двумя шаговыми двигателями через драйвера (задание направления вращения, скорости, старт/стоп)
2. два микропереключателя, замыкание любого приводит к останову обоих двигателей. При этом дальнейшее управление не должно блокироваться, т.е. при замкнутом микрике можно запустить двигатели.
3. 4 фотодатчика (два входа АЦП остаются свободными, но программа должна их тоже считывать, это задел на возможный апгрейд термометром или датчиком давления)
4. разъём на СОМ-порт

Команды, подаваемые с компьютера:

1. передать статус. МК передаёт параметры:
двигатели запущены/нет (для каждого двигателя)
заданная скорость (для каждого двигателя)
заданное направление (для каждого двигателя)
микрики замкнуты/нет (для каждого микрика)
данные с шести АЦП

2. задать скорость. Формат: номер двигателя - скорость

3. задать направление. Формат: номер двигателя - направление

4. запуск/останов. Формат: номер двигателя - запуск/останов

5. запись начать/остановить. МК начинает передавать те же параметры, что в п.1, с частотой 5-10 раз в секунду.

А можно обойтись без п.1 и п.5, пусть МК постоянно передаёт эти параметры, как только его включили. Тогда остаётся всего три команды.

Все эти команды работают совершенно независимо. Т.е. если задали новую скорость, то в МК просто изменяется соответствующая переменная. Если двигатель до этого работал, то у него изменяется скорость. Если не работал, то так и продолжает стоять.

Начальные параметры, устанавливаемые при запуске МК: скорость 0, направление - вперёд, двигатели остановлены.

hcube, это не слишком сложно? Я согласен на любое упрощение ;^))
Это сообщение редактировалось 25.10.2005 в 14:47

ikono

втянувшийся
Serge77> В пламени вообще светятся или ионы металлов, или твёрдые частички, например сажи (жёлтое пламя большинства топлив). Да и то при хорошей температуре.
ikono>> Попробуй снять сегодня, в темноте :) Если в двигателе что-то нагрето до 500 С - это должно быть видно.
Serge77> Прочитай, пожалуйста, внимательно: я делал первые эксперименты с 30%-ной перекисью. Там был нагрев не выше 100С.
Видимо именно из-за этого у меня прочно утвердилась в подсознании мысль что у тебя именно разложение, а не горение. При разложении перекиси тоже так примерно поднимается температура, так что перекись превращается в горячий пар! Только горение - ИМХО это другое. Я читал о холодном горении разных газов в воздухе, об их хемилюминесценции, но это все совсем не то что нужно для ракеты. Тогда уж лучше делать как кто-то советовал - смешивать растворы соды и кислоты - они тоже, кстати, нагреваются:) Это уж точно будет работать, но это не горение! Температура в тепловых машинах, коей является РД - фактор немаловажный, поскольку он определяет макс. КПД. Так и для топлива - важна температура горения, или, в частности, реакции. Потому же ее и пытаются в ракетах поднять аж до некуда. Если из этого топлива должно получиться что-то серьезное, с УИ хотя бы как у карамели, а не просто реакция - опыт юного химика, все-таки нужна температура горения порядка 1000 С. И Накка тоже измерял температуру различных "реакций" для подтверждения расчетов УИ.

ikono>> Кстати, нет желания для сравнения посчитать удельный импульс разложения перекиси? [»]
Serge77> Какой? [»]
Для начала 100%ной, по реакции 2 H2O2->2 H2O+O2, чтобы знать на что в принципе сама перекись способна. А потом уж разбавлять водой, катализаторами, добавлять разное топливо и смотреть что получается... "Контрольный эксперимент"!

Если бы твоя тема называлась "холодный ЖРД", то я бы сразу заткнулся и не возникал... ;)
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....  
RU Андрей Суворов #25.10.2005 12:47
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

ikono, 25.10.2005 12:28:57:
Видимо именно из-за этого у меня прочно утвердилась в подсознании мысль что у тебя именно разложение, а не горение. При разложении перекиси тоже так примерно поднимается температура, так что перекись превращается в горячий пар!
 


Большая теплоёмкость и теплота парообразования воды и малая энергия разложения перекиси приводят к тому, что полностью испариться при разложении может лишь перекись с концентрацией 62-63%, для 50% лишь часть воды превратится в пар. Остальная будет лететь каплями, но очень мелкими, туманом, тем, что в быту называют "паром", ну, как из носика чайника.

ikono, 25.10.2005 12:28:57:
Температура в тепловых машинах, коей является РД - фактор немаловажный, поскольку он определяет макс. КПД. Так и для топлива - важна температура горения, или, в частности, реакции. Потому же ее и пытаются в ракетах поднять аж до некуда.
 


К счастью, есть другой путь повышения УИ, который заменяет к.п.д. в ракетных двигателях. Это - снижение средней молекулярной массы истекающих газов. Снижение массы вдвое эквивалентно повышению температуры тоже вдвое, или скорости - в корень из двух раз. Т.е. если у тебя углеводородное топливо, выгоднее сжигать углерод только до CO (монооксид), несмотря на то, что при этом выделяется меньше энергии, зато молекулярная масса монооксида 28 против 44 у диоксида, с избытком компенсирует эти потери. Температура при этом, естественно, снижается.

ikono, 25.10.2005 12:28:57:
Если из этого топлива должно получиться что-то серьезное, с УИ хотя бы как у карамели, а не просто реакция - опыт юного химика, все-таки нужна температура горения порядка 1000 С. И Накка тоже измерял температуру различных "реакций" для подтверждения расчетов УИ.
 


Самым эффективным из "холодных" ЖРД будет, естественно, ЖРД кислород-водород с большим избытком водорода. Если при этом ещё удастся сделать лёгкие баки, то при температуре всего 600 градусов достижим УИ более 200 секунд! Профессор А.А. Козлов из МАИ занимается движками для спутников на газообразном водороде и кислороде с газодинамическим зажиганием, при давлении 6 атмосфер в камере и без охлаждения движки имеют УИ 400 секунд в вакууме! Там температуры, конечно, повыше, двигатель не железный, а из более продвинутых сплавов. Но работает он в восстановительной среде (порядочный избыток водорода!) и поэтому к окислению имеет право быть нестойким. Нужна только жаропрочность и жаростойкость. Но без ниобиевых сплавов не обойтись. Так ведь мы и не гонимся за 400 секундами!

ikono, 25.10.2005 12:28:57:
ikono:
Кстати, нет желания для сравнения посчитать удельный импульс разложения перекиси?
Serge77:
Какой?
 
 

Для начала 100%ной, по реакции 2 H2O2->2 H2O+O2, чтобы знать на что в принципе сама перекись способна. А потом уж разбавлять водой, катализаторами, добавлять разное топливо и смотреть что получается... "Контрольный эксперимент"!
 


А что тут считать, давно всё посчитано... Примерно 160 с для 100% и примерно 130 с для 85%

ikono, 25.10.2005 12:28:57:
Если бы твоя тема называлась "холодный ЖРД", то я бы сразу заткнулся и не возникал... ;)
 


Да, мне тоже не нравится, что Серж накладывает одновременно два противоречащих друг другу ограничения, но без любого из них исследование уходит из любительского "коридора"...
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Да, мне тоже не нравится, что Серж накладывает одновременно два противоречащих друг другу ограничения

Какие противоречащие?

Ограничения такие:

1. доступность (в продаже, а не в лаборатории) и минимальная опасность компонентов
2. самовоспламеняемость (или самореагирование)
3. невысокая температура горения (реакции), которую выдержит стальной двигатель
4. УИ хотя бы 100с

Вроде бы никаких противоречий. Трудность подбора таких комбинаций - да, присутствует ;^))
Но на то и есть химики.
RU termostat #25.10.2005 15:42
+
-
edit
 

termostat

аксакал

перекись водорода 60 % (гарантируют более 58) импортная стабилизированая
в Москве нашлась (095) 332-9254 по 27 руб за кГ фасовка по 65 кГ в пластиковой таре.
Склад в Лыткарино - там же оплатить можно.

Если кто будет покупать то мне б отлить 2-3 кГ для экспериментов.

А вот роданит амония в Москве не находится что-то, нужно еще поискать.

======

А какова расворимость роданита - т.е. сколько минимально воды придется добавить ? или это не страшно в расчете на расвор в горючих рстворителях ?

======

По поводу боязни плохого смешивания компонентов - мне видется такая схема двигателя: он удлиненый (5:1 и более, нужно определять оптимум) и имеет внутри дополнительную тонкую металическую стенку она образует поверхность камеры сгорания и препятствует интенсивной передаче тепла на наружную стенку двигателя. Щель между основной и доп. стенкой сообщается отверстиями с камерой сгорания для разгрузки тонкой стенки от действия давления.

Так как температура не высокая то эта тонкая перегородка может быть неметаллическая.

========

Вообще наверно всю летную конструкцию с баками можно из стеклопластикового удилища сделать. Вытеснять одинаковым давлением и дозировать соотношением площадей отверстий форсунок.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

termostat> А вот роданит амония в Москве не находится что-то, нужно еще поискать.

Может быть потому, что ты ищешь роданиТ, а надо роданиД ?

Растворимость примерно 200г на 100г воды.
RU Full-scale #26.10.2005 13:28  @Serge77#25.10.2005 15:58
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Serge77> Может быть потому, что ты ищешь роданиТ, а надо роданиД ?
[»]

Подозреваю что Аммоний роданистый это тоже самое Каталог Продукции | НеваРеактив - Химические реактивы от граммов до вагонов
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Да, мне надо было сразу написать синонимы. Я не думал, что сразу начнутся поиски ;^))

аммоний роданид
аммоний роданистый
аммоний тиоцианат
аммоний тиоциановокислый
RU termostat #26.10.2005 14:27
+
-
edit
 

termostat

аксакал

АММОНИЯ РОДАНИД - АММОНИЯ ТИОЦИАНАТ

Я ж написал что именно в Москве нет.

А в Воронеже где его производят ПОЛНО !
RU Georgy_Dan #26.10.2005 20:08
+
-
edit
 

Georgy_Dan

новичок
2Termostat

В Москве (если это тоже вещество)
http://www.mosrectiv.ru
аммоний роданистый
1кг.-60, 25кг.-50р/кг
 
RU Georgy_Dan #26.10.2005 20:10
+
-
edit
 

Georgy_Dan

новичок
Прошу прощения

МосРеактив

MocРеактив, мосреактив

// www.mosreactiv.ru
 

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Видео. 700К.

Условия опыта такие же, как в первом сообщении:

10 мл 30%-ной перекиси + 2 мл 60%-ного раствора роданида аммония

Опыт проводился в вытяжном шкафу при сильной вентиляции, пар быстро уносит.

Общее время 10 с, скорость подачи реагентов 1.2 мл/с.
Я насчитал 36 капель неиспарившейся жидкости, упавших из трубки. Обычный размер капли воды - 0.03 мл. Учитывая, что здесь капли должны быть больше, чем из пипетки, но меньшей плотности за счёт вспенивания, можно оценить объём неиспарившейся жидкости максимум в 2-4 мл. Значит основная часть воды выкипает, что не может быть достигнуто только за счёт энергии разложения перекиси. Значит, роданид окисляется.

Всё это очень приблизительно. Более точно будет на стенде.
Прикреплённые файлы:
h2o2_4.jpg (скачать) [13,52 кбайт, 52 загрузки] [attach=16272]
 
121_2119_80_crop2.avi (скачать) [688 кбайт, 125 загрузок] [attach=16273]
 
 
RU Georgy_Dan #26.10.2005 20:44
+
-
edit
 

Georgy_Dan

новичок
2Serge77
Вопрос:
Если аммоний роданистый добавить в аммиак водный 25% и
с этим раствором провести реакцию + h2o2?
 
UA Serge77 #26.10.2005 20:46  @Georgy_Dan#26.10.2005 20:44
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Georgy_Dan> Если аммоний роданистый добавить в аммиак водный 25% и
Georgy_Dan> с этим раствором провести реакцию + h2o2? [»]

Будет ли лучше - не знаю. Но работать с таким раствором без противогаза будет трудно.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Georgy_Dan #26.10.2005 21:07
+
-
edit
 

Georgy_Dan

новичок
2Serge77
Я задаю этот вопрос вот почему, хотелось у тебя узнать ,как у
человека продвинутого в химии , с аммиаком в растворе реакция
не произойдет ли раньше времени?
Я предлогал этот вариант топливной пары avmichу, в личном разговоре. Энергетику этой пары считать по аммиаку, а балластная
вода будет охладителем, так как в аммиачном растворе ее в 3 раза больше. А в паре с аммонием роданистым это получится самовоспламеняющаяся топливная пара. Да и УИ должен быть не плохим.
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru