[image]

Почему у Сатурна-5 горела задница?

 
1 18 19 20 21 22 34
RU Yuri Krasilnikov #03.11.2005 17:13
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Да, снято под правильным углом, ничего не скажешь.
аФон+> Правда, можно было так снять и с облетной трассы, но с большого расстояния. (ведь диск Луны в кадре отсутствует, расстояние не определить) Кстати, область какого размера в кадре?

Ну, примерно как кратер Гоклен (40-50 км, наверно).

аФон+> Красильников, а Вы не могли бы область снятую в зоне 0.5° N / 35.5° E дать, как фрагмент с той топокарты (на которой Вы приводили кратер Гоклен и окружение)
аФон+> И еще интересно посмотреть зону 1° N / 51° E


Все-все на Lunar and Planetary Institute (LPI) ...

Карты - здесь: Lunar Map Catalog

Конкретно та карта, с которой взят фрагмент - здесь: Lunar Chart (LAC) Series

Вот еще неплохая: Lunar Topographic Orthophotomap (LTO) Series , масштаб вчетверо крупнее, чем на предыдущей.

Индекс фото Аполлона-8 (показаны границы каждого кадра) - здесь: Apollo Mission 8 Lunar Photography Index Maps .

Вперед :)
   
RU Yuri Krasilnikov #03.11.2005 18:22
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Красильников, а Вы не могли бы область снятую в зоне 0.5° N / 35.5° E дать, как фрагмент с той топокарты (на которой Вы приводили кратер Гоклен и окружение)

Ниже - совмещенные три снимка AS08-13-2257 - AS08-13-2259 и фрагмент топокарты для данного участка.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Yuri Krasilnikov #03.11.2005 18:38
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

А вот этот же район с Лунар Орбитера ( IV-073-H1, Digital Lunar Orbiter Photographic Atlas of the Moon, Database )

Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> О, какая замечательная фраза! Видимо Афонины (не аФона!) уроки даром не прошли. В начале того незабываемого топика вы писали совершенно иначе. [»]

Теперь вы очевидно будете доказывать что советские космолохи просто не смогли сделать антену которая могла бы работать с Луноходом больше 4-х часов в сутки.
А в том замечательном топике очень быстро выяснилось что Лантратов перепутал "малую контрастность" с "передержкой". Причём перепутал не сам а пересказал то что ему рассказали.

   
RU Старый #03.11.2005 20:11  @аФон+#03.11.2005 01:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Старый не пори чушь то, ты хотя бы представляешь о каких величинах идет речь?
аФон+> df/f=-v/c~ 0.7*10-5 (v= 2 км/c)
аФон+> f=2,3 Mгц (13 см)
аФон+> df~ 0 - 15гц (v= 0 - 2 км/c)
аФон+> Как он не попадёт в полосу приёмника?

Чтото мне подсказывает что при длине волны 13 см частота будет равна скорее 2.3 гигагерцам нежели чем мегагерцам. Так что умножьте всё на 1000 и будет вам счастье.

аФон+> Старый, хватит фантазировать, какую орбиту, вы что думаете они могли отследить движение аппарата по лунному диску? Окститесь.
аФон+> Точность пол Луны была. Не мерили они доплер не выдумывайте. [»]
Они должны были определять орбиту ещё в процессе перелёта чтобы знать куда следующий раз нацеливать антену.

   
RU Yuri Krasilnikov #03.11.2005 20:18
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> И еще интересно посмотреть зону 1° N / 51° E

Номер снимка надо давать - тогда проще будет...

Стало быть, снимок AS08-17-2801: Apollo Image Atlas .

(Старый, внимание - жпеги ниже здоровые, под мегабайт весят...)

На фотоиндексе Аполлона-8 сектор видимости этого снимка нарисован. Видимо, 1° N / 51° E - имелся в виду центр видимого участка поверхности.

Если они ничего не напутали, то самый большой кратер (в нижнем углу) - это Webb, 1 ю.ш., 60 в.д., карта здесь .


   
RU аФон+ #03.11.2005 20:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Красильников> А вот этот же район с Лунар Орбитера ( IV-073-H1,

Может быть AS08-13-2257, 0.5° N / 35.5° E
и AS08-13-2258, 0.5° N / 35.3° E
Взяты с Лунар Орбитера?
Противоречий в тенях вроде нет.
   
RU Yuri Krasilnikov #03.11.2005 20:36  @аФон+#03.11.2005 20:23
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Красильников>> А вот этот же район с Лунар Орбитера ( IV-073-H1,
аФон+> Может быть AS08-13-2257, 0.5° N / 35.5° E
аФон+> и AS08-13-2258, 0.5° N / 35.3° E
аФон+> Взяты с Лунар Орбитера?
аФон+> Противоречий в тенях вроде нет. [»]

Слепой ты, что ли?

На AS08-13-2257 - AS08-13-2258 солнце низко и длинная тень от горки вблизи центра составного изображения полностью закрывает северную часть вала кратера Маскелайн. Дно этого кратера тоже полностью в тени, никаких деталей. А в левой части снимка солнце еще не взошло, там все черное.

А на снимке ЛО все видно, глубоких черных теней нет.

И из-за контрастного освещения при низком солнце на снимках А-8 на равнине вблизи правого верхнего угла (правее этой высокой горки) - россыпь мелких кратеров, а на снимке ЛО - только несколько относительно крупных.

Совершенно разные тени, в общем...

Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 03.11.2005 в 20:46
RU Старый #03.11.2005 20:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон, а как вы сами себе объясняете - почему именно в этом полёте такая паническая боязнь отказа движка?
   
RU аФон+ #03.11.2005 20:46
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Точно, надули!

Смотрим и видим
Фото А-8 один в один с Лун.орб
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Yuri Krasilnikov #03.11.2005 20:49  @аФон+#03.11.2005 20:46
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Точно, надули!
аФон+> Смотрим и видим
аФон+> Фото А-8 один в один с Лун.орб [»]

Ага, щас...

А где на фото ЛО тень от горки номер три, например? Или тень на правом краю твоего фрагмента?

И где на фото А-8 детали на дне кратера номер один?
   
RU аФон+ #03.11.2005 20:58
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> аФон, а как вы сами себе объясняете - почему именно в этом полёте такая паническая боязнь отказа движка?

1. Потому что не было ЛМ, движок которого был резервным
2. Потому что Совок шел по пятам (угроза Зонда-7)
3. Это всего второй полет Аполлона с пилотами
   
RU Старый #03.11.2005 21:01  @аФон+#03.11.2005 20:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Точно, надули!
аФон+> Смотрим и видим
аФон+> Фото А-8 один в один с Лун.орб [»]
Это сколько ж надо заплатить чтоб такое нести?
А может подретушировали? А может чего уж там, нарисовали?


   
RU Старый #03.11.2005 21:06  @аФон+#03.11.2005 20:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> аФон, а как вы сами себе объясняете - почему именно в этом полёте такая паническая боязнь отказа движка?
аФон+> 1. Потому что не было ЛМ, движок которого был резервным

И как бы мог помочь ЛМ в других миссиях? Движок без топлива много даст?

аФон+> 2. Потому что Совок шел по пятам (угроза Зонда-7)

Поэтому овладел безотчётный страх за двигатель?

аФон+> 3. Это всего второй полет Аполлона с пилотами [»]

А двигатель он чувствует когда полёт с пилотами а когда без?

А как насчёт ошибки на три порядка с частотой?

   
RU аФон+ #03.11.2005 21:09  @аФон+#03.11.2005 20:46
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Точно, надули!
аФон+>> Смотрим и видим
аФон+>> Фото А-8 один в один с Лун.орб [»]
Y.K.> Ага, щас...
Y.K.> А где на фото ЛО тень от горки номер три, например? Или тень на правом краю твоего фрагмента?
Y.K.> И где на фото А-8 детали на дне кратера номер один? [»]

Вот, после изм. контрастности
Прикреплённые файлы:
 
   
RU аФон+ #03.11.2005 21:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>> аФон, а как вы сами себе объясняете - почему именно в этом полёте такая паническая боязнь отказа движка?
аФон+> 1. Потому что не было ЛМ, движок которого был резервным

Старый> И как бы мог помочь ЛМ в других миссиях? Движок без топлива много даст?

Почему без топлива, 8 тонн было в посадочной ступени



аФон+> 2. Потому что Совок шел по пятам (угроза Зонда-7)

Старый> Поэтому овладел безотчётный страх за двигатель?

Овладел страх потерять приоритет, а когда нужен именно приоритет облета, то не создают не нужных рисков.
Когда спортсмен бежит дистанцию на соревновании, он не будет делать лишний крюк (не забежит в лесок прикола ради)

аФон+> 3. Это всего второй полет Аполлона с пилотами

Старый> А двигатель он чувствует когда полёт с пилотами а когда без?

Вообще то чувствует

Старый> А как насчёт ошибки на три порядка с частотой?

И что это меняет?
   
RU Старый #03.11.2005 21:51  @аФон+#03.11.2005 21:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Почему без топлива, 8 тонн было в посадочной ступени

При старте от луны к земле в ЛМ уже нет никакого топлива. Если двигатель КСМ откажет - корабль пленник орбиты. Этого боялись или чего?

аФон+> Овладел страх потерять приоритет, а когда нужен именно приоритет облета, то не создают не нужных рисков.
аФон+> Когда спортсмен бежит дистанцию на соревновании, он не будет делать лишний крюк (не забежит в лесок прикола ради)

Если бы двигатель отказал то корабль совершил бы облёт по ТСВ и приоритет в облёте по любому оставался за США.
А крюк отнюдь не лишний - "забег в лесок" был основной целью состязания.

Старый>> А двигатель он чувствует когда полёт с пилотами а когда без?
аФон+> Вообще то чувствует

Это как это? И почему на А-7 не почувствовал?
Кстати, был ли в истории космической программы США хоть один двигатель более испытанный чем двигатель КСМ на момент полёта А-8?

Старый>> А как насчёт ошибки на три порядка с частотой?
аФон+> И что это меняет? [»]

Это характеризует лжеопровергателя. А с доплеровским сдвигом ничего не меняет - не заметить что частота меняется "не так" наши не могли.

   
RU аФон+ #03.11.2005 22:43
+
-
edit
 

аФон+

опытный

старый> При старте от луны к земле в ЛМ уже нет никакого топлива. Если двигатель КСМ откажет - корабль пленник орбиты. Этого боялись или чего?

Как это нет, 4.5 тонн - есть

Старый> Если бы двигатель отказал то корабль совершил бы облёт по ТСВ и приоритет в облёте по любому оставался за США.


Что за чушь, мы же говорим о риске отказа при уходе с орбиты Луны.

Старый> А крюк отнюдь не лишний - "забег в лесок" был основной целью состязания.

Фиг Вам, совок угрожал облетом Луны на Зонде-7, о забеге в лесок речи даже не шло

аФон+> Вообще то чувствует
Старый> Это как это? И почему на А-7 не почувствовал?

Некоторые могут взглядом часы останавливать (ну и движки)

Старый> Это характеризует лжеопровергателя. А с доплеровским сдвигом ничего не меняет - не заметить что частота меняется "не так" наши не могли.

Да почему не могли то, если они даже не наблюдали за частотой.
   
RU Старый #03.11.2005 23:43  @аФон+#03.11.2005 22:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Как это нет, 4.5 тонн - есть

То есть вы считаете что после взлёта Лм с луны и стыковки его с КСМ в ЛМ ещё остаётся 4.5 тонны топлива?

аФон+> Что за чушь, мы же говорим о риске отказа при уходе с орбиты Луны.

1. Для того чтобы оказаться на лунной орбите двигатель должен сначала сработать для перехода на неё, то есть быть исправным.
2. В случае отказа двигателя на орбите луны и гибели астронавтов всё равно первый облёт за ними.
3. Отказ двигателя при старте от луны к земле в любом случае означает катастрофу что на этом корабле что на любом последующем. Почему же страх овладел супостатом именно в этом полёте?

Старый>> А крюк отнюдь не лишний - "забег в лесок" был основной целью состязания.
аФон+> Фиг Вам, совок угрожал облетом Луны на Зонде-7, о забеге в лесок речи даже не шло

Нет не фиг. Целью программы Аполлон была (по крайней мере заявлена) высадка на Луну. То есть "забег в лесок" по вашей терминологии. Если б не это то что по вашему мешало бы просто облететь луну по ТСВ? Приоритет был бы соблюдён.

аФон+> Некоторые могут взглядом часы останавливать (ну и движки)

Опс! Это новый аргумент! Так значит на такой финт пошли потому что боялись что Фрэнк Борман силой мысли остановит двигатель? Однако я слышал что таких не берут в космонавты? ;)

аФон+> Да почему не могли то, если они даже не наблюдали за частотой. [»]

С чего вы решили что не наблюдали? Сами догадались или прочитали где?

Во первых это невозможно - принимать сигнал и не наблюдать за его частотой.
А во вторых в статье приведены спектрограммы сигнала. Если не наблюдали - откуда и зачем спектрограмма?
   
RU аФон+ #04.11.2005 00:02
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> Фото А-8 один в один с Лун.орб
Старый> Это сколько ж надо заплатить чтоб такое нести?
Старый> А может подретушировали? А может чего уж там, нарисовали?


Старый, ЛО ведь долго на орбите Луны сидел, наснимал много.
Конечно, не конкретно этот снимок отдали для А-8, другой.
Но даже на этом видно, что тени близки
   
RU Yuri Krasilnikov #04.11.2005 00:04  @аФон+#03.11.2005 20:46
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>> Точно, надули!
аФон+> аФон+>> Смотрим и видим
аФон+> аФон+>> Фото А-8 один в один с Лун.орб [»]
Y.K.>> Ага, щас...
Y.K.>> А где на фото ЛО тень от горки номер три, например? Или тень на правом краю твоего фрагмента?
Y.K.>> И где на фото А-8 детали на дне кратера номер один? [»]
аФон+> Вот, после изм. контрастности [»]

Да все равно на фото А-8 есть тени, которые на фото ЛО напрочь отсутствуют :)

Прикреплённые файлы:
a8lo.jpg (скачать) [16,8 кБ]
 
 
   
RU Yuri Krasilnikov #04.11.2005 00:09  @аФон+#04.11.2005 00:02
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>> Фото А-8 один в один с Лун.орб
Старый>> Это сколько ж надо заплатить чтоб такое нести?
Старый>> А может подретушировали? А может чего уж там, нарисовали?
аФон+> Старый, ЛО ведь долго на орбите Луны сидел, наснимал много.
аФон+> Конечно, не конкретно этот снимок отдали для А-8, другой.
аФон+> Но даже на этом видно, что тени близки [»]

О лох самозомбированный :) На одном снимке - длиннющие тени от горок, на другом - теней от этих горок практически нет. А он все талдычит: "тени близки... тени близки... тени очень близки..." :lol::D

   
RU аФон+ #04.11.2005 00:18
+
-
edit
 

аФон+

опытный


Старый>То есть вы считаете что после взлёта Лм с луны и стыковки его с КСМ в ЛМ ещё остаётся 4.5 тонны топлива?

Нет, ЛМ не прилунялся до тех пор пока КМ не уйдет с Луны.

Старый> 2. В случае отказа двигателя на орбите луны и гибели астронавтов всё равно первый облёт за ними.

А НАСА нужно было, чтобы облет был не за мертвыми астронавтами, а за США.

Старый> 3. Отказ двигателя при старте от луны к земле в любом случае означает катастрофу что на этом корабле что на любом последующем.

Не означает, ЛМ мог вывести КМ к Земле.

Старый> Нет не фиг. Целью программы Аполлон была (по крайней мере заявлена) высадка на Луну. То есть "забег в лесок" по вашей терминологии. Если б не это то что по вашему мешало бы просто облететь луну по ТСВ? Приоритет был бы соблюдён.

Так они и облетели по ТСВ. Получили приоритет, ну и надули Совок для верности, чтоб не повадно было с Зондом-7 высовываться
Зондом-7 с облетом уже не солидно смотрелся на фоне А-8 выходившего н орбиту.

Старый> Во первых это невозможно - принимать сигнал и не наблюдать за его частотой.

Ну они наблюдали его несущую частоту в 2.3 ггц


Старый> А во вторых в статье приведены спектрограммы сигнала. Если не наблюдали - откуда и зачем спектрограмма?

Вы думаете на тех диаграммах можно выделить 10-5 от величины основной частоты?
   
RU аФон+ #04.11.2005 00:25
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Красильников> О лох самозомбированный На одном снимке - длиннющие тени от горок, на другом - теней от этих горок практически нет. А он все талдычит: "тени близки... тени близки... тени очень близки..."

Красильников, не сердитесь, Вы правы, супостаты не эти фотки ЛМ отдали для А-8, они другие отдали. ЛМ много наснимал, всем хватило.
а ЛМ мог так же крупно снимать, как Аполлон?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Yuri Krasilnikov #04.11.2005 01:04  @аФон+#04.11.2005 00:25
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Красильников>> О лох самозомбированный На одном снимке - длиннющие тени от горок, на другом - теней от этих горок практически нет. А он все талдычит: "тени близки... тени близки... тени очень близки..."
аФон+> Красильников, не сердитесь, Вы правы, супостаты не эти фотки ЛМ отдали для А-8, они другие отдали. ЛМ много наснимал, всем хватило.

О, афонь, ты, вижу, уже заговариваешься... Спать вали, отдохни. Какой такой ЛМ?

А куда они артефакты аппаратуры ЛО дели? Беленькие такие полосочки? На снимках ЛО они присутствуют, а на аполлоновских их нет почему-то :lol:

Или они долго искали снимки с ЛО без этих полосочек и нашли все-таки? :lol:

аФон+> а ЛМ мог так же крупно снимать, как Аполлон? [»]

Запросто! Чего бы Орбитеру с его фототелевизионной аппаратурой с высоты 2000 км не снимать так же крупно и качественно, как аполлоновским астронавтам - широкоформатными Хассельбладами с высоты в сотню километров? :lol::D

Прикреплённые файлы:
afonja.jpg (скачать) [19,2 кБ]
 
 
   
1 18 19 20 21 22 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru