Перспективная Мотострелковая Рота

Пехота - основа армии. Нынешняя зацикленность на РВСН и Спецназах - от финансовой безнадеги. Подумаем о будущем?
МСОтделение: борт - колесный БТР, пригодный для десантирования (развертывание ВСЕХ мобильных частей воздушно-десантным способом - будущее) с двигателем в базе передней пары колес и бронекапсулой для экипажа и десанта или груза. Экипаж - один мехвод, штатного вооружения - нет, предусмотрена возможность установить на турели в передней части - АГС, в кормовой - Переносной Ракетный Комплекс, с выстрелами ПТУРс и ЗУР (такой "Корнет - Супер" с облегченным станком и двумя тубусами на пусковой), совмещенный с БРЭО БТР для приема внешнего целеуказания. Предусмотрена возможность установки "Шторы" или иного комплекса противодействия ПТРК. Большие люки - верхний, кормовой и боковые. БРЭО - укв радиостанция с обычной и узконаправленной антеной, навигационный приемник, ответчик "свой-чужой", простой борткомпьютер для связи воедино и подключения внешних систем (ПРК, ретрансляция связи).
В отделении - обычный комплект оружия, вероятно - даже облегченный, но несколько носимых комплексов разведки и целеуказания, связаных по радиоканалу с БРЭО БТР. Так что обнаруженные цели появляются на планшетах стрелков БТРа и передаются выше. И наоборот - переданные сверху цели появляются на планшетах командиров груп.
МСВзвод: 3 МСОтделения +1 САУ. САУ на основе (а скорее - "по мотивам" ) БМП-3. ГК - 100 мм АУ-ПУ с большим углом возвышения, с большим боекомплектом в большом карусельном автомате заряжения, боевое отделение - необитаемо. Выстрелы - артмины (осколочно-фугасные, осветительные и дымовые), ПТУРы и ЗУРы - по ним нужна унификация с ПТР БТР. Вспомогательное оружие - 30 мм двухтемпный автомат многовидового питания. Нужны зенитно-осколочный, бронебойный и осколочный низкоскоростной (боеприпас - вог от АГС) выстрелы. Стрельбовая РЛС для воздушных и наземных (вражеская БТТ) целей, мощная БРЭО для организации огня взвода (ПРК БТРов), "Штора" и "Арена".
МСРота: 3 МСВзвода плюс тылы: БТР-носитель БПЛА, БТР РРиРЭБ, БТР-КШУ, ПАРМ, инженерная машина, медБТР, 3 БТР во с минимумом бойцов и максимумом припасов.
Тут много неясного, тему нужно растаскать по всем трем "сухопутным" разделам и хорошенько пожевать.

Так сказать по спецприглашению... ув. Полла

Пехота - основа армии. Нынешняя зацикленность на РВСН и Спецназах - от финансовой безнадеги. Подумаем о будущем?

 

Пехота - основа. Все остальные рода войск - по сути обеспечение действий пехоты. Согласен. Зацикленность не только от безнадеги в плане финансов, но и, похоже, от фимоза головного мозга.

МСОтделение: борт - колесный БТР, пригодный для десантирования (развертывание ВСЕХ мобильных частей воздушно-десантным способом - будущее) с двигателем в базе передней пары колес и бронекапсулой для экипажа и десанта или груза.

 

Однозначно. Плюс я бы добавил и морское десантирование. БТР обязательно должен плавать. Даже помимо высадки с моря есть необходимость форсирования рек, озер и прочих акваторий.

Экипаж - один мехвод, штатного вооружения - нет, предусмотрена возможность установить на турели в передней части - АГС, в кормовой - Переносной Ракетный Комплекс, с выстрелами ПТУРс и ЗУР (такой "Корнет - Супер" с облегченным станком и двумя тубусами на пусковой), совмещенный с БРЭО БТР для приема внешнего целеуказания.

 

Турельный вариант хорош. ИМХО, оружие должно быть модульным. На базу крепятся различные агрегаты в нужной комбинации. Желательно, чтобы был блок ЛЦУ (а-ля БОМАН) + радиоаппаратура связи для вызова и наведения штурмовой авиации и вертушек. Пушка достаточна 30-мм. Но по любому должна быть оснащена всегопогодным прицельным комплексом.

Предусмотрена возможность установки "Шторы" или иного комплекса противодействия ПТРК.

 

Еще желательна система быстрого охлаждения МТО (против ракет с ИК ГСН, а то на западе ПТРК преимущественно такие).

Большие люки - верхний, кормовой и боковые. БРЭО - укв радиостанция с обычной и узконаправленной антеной, навигационный приемник, ответчик "свой-чужой", простой борткомпьютер для связи воедино и подключения внешних систем (ПРК, ретрансляция связи).

 

Плюс ЛЦУ для авиации, как уже сказал выше.

В отделении - обычный комплект оружия, вероятно - даже облегченный, но несколько носимых комплексов разведки и целеуказания, связаных по радиоканалу с БРЭО БТР.

 

Оружие - это отдельная песня. Мое ХО - вернуть 7,62 (усилить пули карбидом вольфрама) + коллиматорные прицелы на автоматы-пулеметы. Пока этого достаточно для повышения эффективности прицеливания и действий в условиях сумерек.

Так что обнаруженные цели появляются на планшетах стрелков БТРа и передаются выше. И наоборот - переданные сверху цели появляются на планшетах командиров груп.

 

Ну это уже фантастика. Конечно, хотелось бы, но пока это жирновато для пехтуры. Вот координация на уровне взвод-рота уже быть должна. Возможно нужно создать примитивное электронное устройство репитер. Кто-то заметил цель - передает остальным два аргумента: пеленг и дистанция. Устройство может быть смонтировано в коллиматоре, крепиться на каску или на руке, а-ля миникомпьютер. Что же до связи, для рядовых связь уровня "рядовой-сержант" вполне достаточна.

МСВзвод: 3 МСОтделения +1 САУ. САУ на основе (а скорее - "по мотивам" ) БМП-3.

 

Возможно, "Нона" или "Вена" сгодятся. Хотя почему обязательно САУ. Обычно пехота действует в связке с минометчиками. Если дать им корректируемые мины, то можно обходиться и без САУ.

Стрельбовая РЛС для воздушных и наземных (вражеская БТТ)

 

РЛС?!! Нафиг-нафиг. Чтоб ПРР схлопотать? Лучше ДПЛА (кстати, можно опционально ставить пусковые направляющие на перспективный БТР, а в запаснике возить парочку легких беспилотников) и пассивные системы + разведка силами того же МСО.

Тут много неясного, тему нужно растаскать по всем трем "сухопутным" разделам и хорошенько пожевать.

 

Уже который год жуем!

опять бронированый грузовик предлагають... ну сколька можно...

опять бронированый грузовик предлагають

 

А какой надо предлагать? Небронированный? Или не грузовик, а легковушку?

Я рад .

Однозначно. Плюс я бы добавил и морское десантирование. БТР обязательно должен плавать.

 

Сорри - забыл сказать . Для меня БТР - ОБЯЗАТЕЛЬНО плавающая машина . К хорошему быстро привыкаешь. Конечно он должен плавать. И его стоит обсудить на "Бронетанковом".

Желательно, чтобы был блок ЛЦУ (а-ля БОМАН) + радиоаппаратура связи для вызова и наведения штурмовой авиации и вертушек. Пушка достаточна 30-мм. Но по любому должна быть оснащена всегопогодным прицельным комплексом.

 

Я планирую оснастить комплексами ЛЦУ(переносными вариантами) пехоту на уровне груп (2-3 бойца). Именна в таком простом варианте - ЛЦУ-дальномер, совмещенный с прицелом и простой планшет для отображения информации от соседей. Я неточно выразился :huh: . А пушку на БТР я вовсе не планирую, только АГС, но с таким же (всесуточным) комплексом разведки-целеуказания. Но впрочем - это же и будет желаемый ЛЦУ на БТР !

Ну это уже фантастика. Конечно, хотелось бы, но пока это жирновато для пехтуры. Вот координация на уровне взвод-рота уже быть должна. Возможно нужно создать примитивное электронное устройство репитер. Кто-то заметил цель - передает остальным два аргумента: пеленг и дистанция. Устройство может быть смонтировано в коллиматоре, крепиться на каску или на руке, а-ля миникомпьютер. Что же до связи, для рядовых связь уровня "рядовой-сержант" вполне достаточна.

 

Сам сказал "фантастика" и сам же описал дешевый и практичный комплекс именно такого типа ! Я сам о чем-то подобном думал . А верхние уровни привязывают "Дистанцию-пеленг" цели к "дистанции-пеленгу" бойца-группы от БТРа, а на БТРе есть приемник ГЛОНАСС! И усе - "Грузите апельсины бочками" :ph34r: !

Возможно, "Нона" или "Вена" сгодятся. Хотя почему обязательно САУ. Обычно пехота действует в связке с минометчиками. Если дать им корректируемые мины, то можно обходиться и без САУ.

 

Без САУ теряем мобильность - огневая поддержка сходу невозможна. Кроме того посмотри на вооружение этой САУ - она не только миномет, но и ЗРАК ! И ПТРК! И РЛС всего взвода - ПРК БТРов бьют по её целеуказанию - а это 6 тубусов . ПРР можно и сбить, да и не обязана наша РЛС работать после запуска ПРР по нам, а САУ не обязана стоять на месте. Да и "Арену" никто не запретит включать . Уж если НЕПОДВИЖНЫЕ ЗРК боеспособны несмотря на ПРР, подвижный точно достать труднее будет.
А вообще - эта тема для "ПВО".

опять бронированый грузовик предлагають... ну сколька можно...

 

ГДЕ ?!!!!!!!!! Какой гад посмел!!!!
Нормальный БТР, с полноценным БРЭО и БИУСом, читай описание, но модульным вооружением и усиленной бронезащитой обитаемого пространства. То есть бронекапсула ВНУТРИ обычного бронекорпуса с противопульным (желательно противоосколочным) бронированием, защищающая экипаж, десант и груз при попадании кумулятивной БЧ в борт.

Начнём с конца. т.е. сначала.

Цели и задачи.
Для каких войск.
Десантируемость, какая и зачем.
Бронезащита: в плавающую авиадесантируемую коробку много не впихнёте. Если это "кастрюля" для ВДВ, то фиг с ним. если для основной массы войск мне скорее нравится концепция Брэдли/ХМ8. от условно плавающей(как БМП2) до б.м. защищённой.

на счёт грузовика. иногда он вообще м.б. не нужен. если это мобильные части, то лучше бригаду вертушек

Начнем с начала - ты первый пост на этой странице читал?
Мото Стрелковые части, основа армии.
Наступление, оборона, охрана, противопартизанские действия. Читай Устав!
Десантируемость - воздущная и морская, поскольку от этого зависит стратегическая и оперативная маневренность. Читай, как тяжко амерам пришлось со "слегка" перетежеленными "Страйкерами". У нас Русь, а не крошка-Израиль, который из конца в конец проползти в приемлемые сроки можно.
По той же причине бронирование должно быть максимально эффективным при указанной возможности десантирования. На сегодня это значит - защищать БТР от огня легкой стрелковки и спасать экипаж от граников. Качественно лучшей защиты не дают и ТБТР на танковом шасси, у них выше противоминная стойкость, что важно в противопартизанских действиях - ну так оснастить такой техникой карателей - тех же ВВшников. Но для больше части армии они НЕ нужны.

на счёт грузовика. иногда он вообще м.б. не нужен. если это мобильные части, то лучше бригаду вертушек

 

Согласен полностью - поэтому у меня в МСР в тылах только три БТРа, груженных припасами.
Я не по-русски наверно говорю местами, если мои мысли мне доказывают ?

Какая плавучесть? речка или море при 2-х баллах?
с кем воюем в конце концов?

чем обусловлен выбор вооружения(по ком стреляем)?
почему БТР а не бмп(стабилизация вооружения и т.п)?
почему колёсная ходовая часть?

Какая плавучесть? речка или море при 2-х баллах?
с кем воюем в конце концов?

чем обусловлен выбор вооружения(по ком стреляем)?
почему БТР а не бмп(стабилизация вооружения и т.п)?
почему колёсная ходовая часть?

 

Плавучесть - река. При доп. оснащении - мореходность до 3-х баллов, как у БМП-3. Воюем с НАТО, пакистан-грузия-прочие американские шестерки, Китай. Как обычно - у России соседи пока не поменялись. Станут соседями эфиопы - будем готовиться с ними воевать .
Вооружение модульное, часть комплексов расчитана на применение с подвижной платформы (ПРК в первую очередь), часть - достаточно легко ворочается вручную (АГС-пулемет), ставить специальную башню - повышать цену носителя и терять тактическую гибкость. А БТР без вооружения - легкая платформа для всего (БПЛА, ПАРМ, РРиРЭБ, КШУ и т.д.), что позволит сделать большую часть техники в роте однотипной.
Колесная ходовая часть - потому что она (в том виде, что сделана на БТР-80) - живучей гусеничной! В одном случае БТР отполз из-под огня получив гранату из РПГ в переднее колесо! Возвращение БТРов на ППД без потерянного на мине колеса - обычное дело. Цена колесной базы - меньше, а ресурс - больше. Единственный ее недостаток на сегодня - больший размер при том же удельном давлении. Но для легкой БТТ вроде этого БТР это не критично.

ЗЫ да и если на то пошло, в роте из всего этого (БПЛА, ПАРМ, РРиРЭБ, КШУ и т.д.) хорошо если пара-тройка спец машин будет, не считая опциональных машин с тяжёлым вооружением.

Спасибо тов. Майку за посильный вклад !

ЗЫ да и если на то пошло, в роте из всего этого (БПЛА, ПАРМ, РРиРЭБ, КШУ и т.д.) хорошо если пара-тройка спец машин будет, не считая опциональных машин с тяжёлым вооружением.

 

Это называется - менталитет. "Если я - дурак, то умней меня никого быть не может! Все - дураки!" Нахрена мне - комроты (сам был комодом в Таджикистане, так что специфику автономных боевых действий почуствовал) - тяжелое оружие в боевых порядках?
ДВЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ:
1) Где духи?!
Все, кто в Чечне водил караваны - во второй войне получили-вымолили машины РРиРЭБ. "Пчелу" предсерийную командиры выцыганили - и её им дали. Без КШУ считай части нет - она есть В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке B) . Так что если мы готовим боеспособную часть, а не ищим способ приятно потратить часть бюджета - указаные машины (КШУ, носитель БПЛА, РРиРЭБ) включить в состав МСР должны. Разговоры: "У нас так не делается" к теме не относятся, даже если в итого окажуться правдой :angry: .
2) Как сохранять людей и технику?!
Если отделение малой группы - риск (а это всегда так), то быстро понимаешь - "отделений" должно быть как можно меньше. Вот и стоит РОТА, ожидая ремонта УАЗика (если невозможно его тащить). И никто не жалуется, хотя и жара, и недалеко тут свои. Поэтому - ПАРМ/БРЭМ, МедБТР, инженерка. Поверь опыту моему или опроси пацанов с той же "Десантуры", нужны эти машины или нет. Кстати - результаты такого опроса мне самому интересны.

подвижная платформа это кто? то на чём М2 на Хаммерах стоит?

 

Подвижная платформа в данном контексте - сам БТР. "Вы меня удивили"((с) шахматисты, игравшие с Бендером)

Стабилизации нет, управление вручную, высунувшись из люка(а носимым ПТРК по другому никак, или переходник будет стоить и весит больше самого ПТРК)). в общем уровень ВМВ. понятно. про герметизацию и пр. не спрашиваю.

 

Ну, будь сейчас 1940 гг - и вы были бы правы . Но мой календарь показывает другой э-э-э век. Знакомимся с современными ПТРКа, с встроенной стабилизацией и управлением изнутри БТТ. В моем случае - еще и с целеуказанием РЛС САУ. Так что эффективность и точность стрельбы будет не ниже БМП-3. Обеспечить герметизацию - тоже. Правда, не при стрельбе из легкого оружия на передней турели (пулемет-АГС), но ведь и БТР-80 при стрельбе из бойниц герметизацию не обеспечивает, и ничего - приняли как-то на вооружение.

Вы не путайте наличие башни и возможность изготовления на базе БТР других машин. Или предполагается что можно будет под кустом превращать ЬТР в КШМ, а потом в БРЭМ?

Бред. посмотрите на список машин на базе что БМП2 что БТР-80. наличе башни не влияет никак.

 

Вы обсолютно правы! Именно так - не "Изготовление на базе", а оснащение доп. модулями одной и той же машины. С возможностью полевой замены этих модулей. Как для отправки вертушкой для ремонта на базу, так и для тактического переоснащения. Идея "трудная", сам знаю. Главный вопрос, который меня самого больше всего беспокоит - уязвимость МСР данной концепции для РЭБ и высокая заметность для РР.
Вес БТР - 10-15 тн.

Плавучесть... А на хрена она нужна? Чтобы переправить мен6ьшую часть пехоты и техники на другой берег при условии серьезной инжинерносаперной подготовки участка реки для форсирования ее плавающими машинами... Так на кой хрен? Всеравно для переправы необходима инжинерносаперная подггтовка, понтоны и все такое. ИМХО про плавучесть надо забыть и забить на нее. В замен усилить инжинерно-саперную службу, создать более надежные и эффективные плавающие машины для саперов. Это пусть морская пехота плавает, а мотострелкам-то зачем? Если только в разведке и часть машин линейных частей в дополнение к инжинерно-саперным частям соединения.

Ответ ТТ:
Потому что МСР такого состава сможет переправиться ЦЕЛИКОМ. И в ее составе есть инженерная машина, так что провести необходимую подготовку она сможет. Сам на своей БРДМ не разу не плавал, но что на других ТВД качество необходимое - понимаю. А для мариманов предлагаю специальные модули - надувные понтоны, например, с накачкой от компрессора. Так, чтобы мореходность была на уровне 3-х баллов на серийной машине, просто дооснащенной. Это - дешевле выпуска спец. техники (ИМХО).

Полл> Спасибо тов. Майку за посильный вклад !

это только начало у меня дурное настроение

 

Давай-давай, глядишь - что-то толковое получиться .

отдельный БТР у командира роты с управлением роты-понятно. лишняя радиостанция+чуть изменённая планировка салона.

но зачем КШМ, с КВ радиостанцией и полдюжиной УКВ, на ДЕСЯТЬ БТР?????

 

Какими подразделениями действовали мотострелки во второй чеченской (про первую молчим по понятным причинам)? Полками-батальонами?
Воевали Оперативными Группами - этакие усиленные роты. А чем усиливали? Танками? Редко. Артилерией? Никогда, это артиллерию пехотой прикрывали, а не наоборот. Усиливали именно частями тыла и обеспечения. С КШУ командир и авиацию вызовет-наведет, и артиллерию, и снабженцев вздрючит. И перед начальством отчитается, где он и что ему на этом свете надо . А укв рации в городе и горах <_< порой того, не ловят чей-то .
Да, у меня в МСР: 18 БТР разного оснащения и 3 САУ, 139 человек (по моим прикидкам).

на счёт ОТДЕЛЬНОЙ машины РРиРЭБ. не соглашусь. нам ведь не фронт глушить, и не ловлей шипионов заниматся.
пары блочков размером с системный блок, а то и меньше, в колличестве скажем, одна машина на взвод. времена советской электроники(которая самая большая) ИМХО ушли в прошлое

 

Нам - глушить радиоуправляемую электронику технологически развитого противника. По списку:
радиоуправляемые мины, радиомикрофоны, радиоуправляемые БПЛА, и т.д.
Нам - вести радиоразведку в интересах своей роты и всей нашей армии - тов. Майк, времена ВОВ прошли, у нас - современный конфликт зонального, а не фронтового развертывания войск. Эта МСР выброшена ВТА километров за 500 от наших границ, та - гоняется за дмверсантами под Новосибирском, вон та - прикрывает район дислокации "Тополей", а вон там МСР держит наступающую дивизию перед базой ТУшек (а ТУшки эту дивизию и не только вскоре перемолют). Полк и даже батальон в современных условиях - черезчур огромная и неповоротливая махина, у которой избыток огневой мощи и недостаток всего остального, в первую очередь - разведки и автономности.

опять же речь о роте. придавать КАЖДОЙ роте скажем комплект БПЛА тоже бессмысленно. хватит несколдьких комплектов на уровне батальона-полка. применятся по необходимости.

 

То есть - постоянно и в каждой роте. Как это и происходит в любой автономной части, командир которой смог получить доступ к авиаразведке. Так почему не выдать этот комплект на руки командиру роты - и пусть он за него сам и отвечает? И не надо будет при развертывании ничего передавать из батальона в роту (что не так быстро, как кажиться, что любой командир с матами подтвердит).

Полл>Так что если мы готовим боеспособную часть, а не ищим способ приятно потратить часть бюджета - указаные машины (КШУ, носитель БПЛА, РРиРЭБ) включить в состав МСР должны.

рота-десяток БТР. делать из неё дивизию со всеми тыловыми частами-перевод сил и средств. даваёте ещё отдел кадров, секретариат и живой уголок в штат завпишем.

 

Выше я привел предлогаемый состав МСР. Конечно, делать из нее дивизию со всеми тыловыми частями - глупо. Но придать роте максимальную автономность - НЕОБХОДИМО. Поэтому живой уголок пусть останется в дивизии, а указаные части нужны в роте.

уазик-в роте на БТР? что он там забыл? какой умник вставил его в состав колонны и откуда он вообще взялся, по штату его ЕМНИП даже на уровне полка нету.

Мед БТР за чем? аппедндицит не отходя от пулемёта удалять?
БРЭМ на десяток БТР? может за матчастью просто следить надо? чтоб оно само ездило?

 

На нем кто-то из попутчиков ехал, спецы, кажись. Колонны состовляются из РАЗНЫХ частей и огрызков :angry: , поскольку автономность наших войск мала, а снабжение расчитано на условия ВОВ: безопасный тыл. Так что у нас в колонне может Т-80 в одном строю с БМД оказаться.
Про медБТР. Что существенная часть раненых гибнет при транспортировке с передовой (где кроме инд. пакетов часто ничего нет или невозможно применить) до развернутых в тылу госпиталей (до которых порой приходиться везти раненых даже не вертушками - ИЛами) ты не слышал? Ммать, я сам бойца потерял от кровотечения из-за дебильной организации мед. службы!!!!!!!!!.
Короче, медБТР нужен.
Про то, как мы технику вылизывали, я писал в теме "БРДМ...", и поверь мне на слово - старались. И потому же - ПАРМ/БРЭМ нужен. Или про автономию можешь смело забыть. Любой танкист тебе скажет: их всех учили при начале БД организовать себе в РОТУ БРЭМ из "ходячего" танка с отказавшим вооружением. Любая техника рано или поздно отказывает. Если это не пропагандисткий фильм. И терять её из-за этого - смертельно глупо.

Что вырисовывается. Самоходный хай-тек ПТРК + турель из музея.

ну и? каждый пулемёт из ПТРК обстреивать? почему не сделать нормальную башню, хотя-б уровня БМД-2?

 

Потому что каждый пулемет, а также колону грузовиков/отряд пехоты, позиции РПГшников с удовольствием накроет гранатометчик из АГС (ладно, уж если так приспичило - в легкой убираемой/разборной башенке, на сменном станке с возможностью замены, устроит?), примитивными и дешевыми ВОГами, легко и просто, как это делали расчеты АГС с "шишильд"!! А появившуюся в поле видимости РЛС/БПЛА/пехоты вражескую БТТ/авиацию встретит эфективный огонь УРов.

Переведите на русский язык. чем по уязвимости для РЭБ ваша рота отличается от советской МСР на БТР-70/80?

 

Тем, что ее тактика основана на оперативной передачи тактической информации от рядового к комроты через все звенья и обратно, САУ и БТРы получают целеуказание от пехоты и БПЛА, РЛС САУ выдают целеуказания ПРКам БТРов. При потере связи эффективность МСР и впрямь упадет до уровня МСР СА обр. 70х.

Вспомнил - похоже на бригаду "Страйкер", только рассуждения с роты начались.

Какими подразделениями действовали мотострелки во второй чеченской (про первую молчим по понятным причинам)? Полками-батальонами?
Воевали Оперативными Группами - этакие усиленные роты. А чем усиливали? Танками? Редко.

 

Стоп, а теперь по подробнее. Вы хотите распространить опыт локальной и весьма специфической войны на всю армию? Причем сделав основой ВС по сути?
А на каком основании? Ведь данные подразделения имели достаточно специфические, прямо скажем не совсем армейские задачи. Все страны мира старались использовать вданных задачах специальные подразделения (не путать с СпН) и это было оправдано.

Да, у меня в МСР: 18 БТР разного оснащения и 3 САУ, 139 человек (по моим прикидкам).

 

Т.е. рата заведомо настроена на автономные действия, вне своего подразделения? Так это неэффективно, т.к. САУ часто просто оказываются не нужны. А там где нужны их кол-ва мало будет.

Нам - вести радиоразведку в интересах своей роты и всей нашей армии - тов. Майк, времена ВОВ прошли, у нас - современный конфликт зонального, а не фронтового развертывания войск.

 

Если кому то кажется, что наступило время мелких локальных войн - он ошибается.

Эта МСР выброшена ВТА километров за 500 от наших границ, та - гоняется за дмверсантами под Новосибирском, вон та - прикрывает район дислокации "Тополей", а вон там МСР держит наступающую дивизию перед базой ТУшек (а ТУшки эту дивизию и не только вскоре перемолют).

 

К этому должна готовится каждая мотострелковая рота?
И сколько держать рота дивизию (какую кстати) сможет, да и будет ли вообще держать?

Стоп, а теперь по подробнее. Вы хотите распространить опыт локальной и весьма специфической войны на всю армию? Причем сделав основой ВС по сути?
А на каком основании? Ведь данные подразделения имели достаточно специфические, прямо скажем не совсем армейские задачи. Все страны мира старались использовать вданных задачах специальные подразделения (не путать с СпН) и это было оправдано.

 

А какие у нас ожидаются конфликты? Локальные и глобальный атомный. В каком из них будут действовать крупные (и существующие целым куском) подразделения?????????

Т.е. рата заведомо настроена на автономные действия, вне своего подразделения? Так это неэффективно, т.к. САУ часто просто оказываются не нужны. А там где нужны их кол-ва мало будет.

 

Господа, пожалуйста читайте тему с первого поста, и постарайтесь помнить прочитанное, а верх мечтаний - понимать и обдумывать. САУ эти еще и ЗРАК, и ПТРК, и взводные РЛС, и командно-связные машины, существующие в каждом взводе. С высоким темпом огня - в разы выше, чем у нынешних "Нон" и им подобных. С временем реакции в СЕКУНДАХ после получения целеуказания от переносного комплекса разведки-целеуказания на автомате пехотинца. Естественно, эта мотострелковая часть - не абсолютное оружие, ее надо будет усиливать где танками, где артиллерией, где легкой пехотой. Но именно усиливать - она основа любых или почти любых группировок сухопутных войск.

Если кому то кажется, что наступило время мелких локальных войн - он ошибается.

 

Если кто-то считает, что в современной глобальной войне сможет организовать управление дивизии - он ошибается. ТАК захрена нужна дивизия, которую неэффективно применять в локальной войне и невозможно - в глобальной? Что бы кормить генерала и прочую мразь из штаба?

К этому должна готовится каждая мотострелковая рота?
И сколько держать рота дивизию (какую кстати) сможет, да и будет ли вообще держать?

 

Да. К этому. Другого не будет. Вторая мировая закончилась 50 лет назад. Теперь воевать будут так, и к этому надо добавить "невоенные операции" и аэрокосмическме ударные операции. Кто этого не понял - при начале глобальной войны начнется полная анархия, и наша цивилизация прекратит существовать в течении суток. Всякие глобальные мобилизационные планы на больший срок - химера. И глобальные операции в течении месяцев - также. Значит - на свалку истории дивизии. ИХ ПРИМЕНЯТЬ В БОЮ БОЛЬШЕ НЕ БУДУТ. Также, как парусные линкоры - после создания паровых броненосцев.
ИЛИ МЫ НА ВСЕХ ПАРУСАХ ЛЕТИМ К НОВОЙ ОСАДЕ СЕВАСТОПОЛЯ?
А дивизию (хоть моторизовонную, хоть механизированную) при авиаподдержке (от каждой группы пехоты, от БПЛА - и целеуказание, и корректировка, и подсветка при необходимости) и при эфективной ПВО и ПТО на основе ракетных комплексов на БТРах при наведении по РЛС с САУ - столько, сколько нужно. Чтобы эта дивизия перестала существовать как в/ч.

ИМХО налицо некоторые перекосы и попытка сделать вундерваффе.

как минимум половина(а то и 90%) озвученых проблем решаются в головах и доработкой/нормальной эксплуатацией существующей матчасти.

Без САУ теряем мобильность - огневая поддержка сходу невозможна. Кроме того посмотри на вооружение этой САУ - она не только миномет, но и ЗРАК ! И ПТРК! И РЛС всего взвода - ПРК БТРов бьют по её целеуказанию - а это 6 тубусов

 

А цена? А боевая устойчивость МСО? Шесть ПЗРК (в варианте "человек + ракета")при нужде живо разбегаются по "зеленке". А машина, какая бы она не была хорошая, тут же становится отличной целью. Я не зря написал, что оружие должно быть модульным. Это означает, что ТПК для ПЗРК и ТПК для установки на турельную установку для БТР должен быть один и тот же. Тогда мы имеем полную унификацию. Ну, а в идеале вообще бы иметь ПЗРК/ПТРК в одном. С переключением работы ГСН и БЧ. Но это уже фантастика точно!

А вот насчет быстрого развертывания минометных позиций. М-да, самоходные артустановки выигрывают во времени, но проигрывают в том, что являются хорошо заметными (для РЛС и ИК-датчиков фронтовой авиации). А вот с минометом куда проще: перенес и поставил! Да и вообще это от выучки расчета зависит.

AGRESSOR
Ну, а в идеале вообще бы иметь ПЗРК/ПТРК в одном. С переключением работы ГСН и БЧ. Но это уже фантастика точно!

Ну не ПЗРК/ПТУР, а ЗРК/ПТУР есть, это швейцарский ADATS.
А в остальном согласен с вами и MIKLE.

>Ну, а в идеале вообще бы иметь ПЗРК/ПТРК в одном.
А к этому и идёт. УУР (универсальная управляемая ракета) с "очень умной" (но дешёвой) ГСН, способная поражать что угодно - что самолёт, что танк, что ДОТ.
Притом как маленькая "шайтан-труба", так и возимая в сотню кг.

>Шесть ПЗРК (в варианте "человек + ракета")при нужде живо разбегаются по "зеленке". А машина, какая бы она не была хорошая, тут же становится отличной целью.
Смотря какая машина Вон в американцы делают "робота сопровождения" - какой в продвинутом варианте вполне может как нести на себе сотни кг вооружения и прочего - так и "разбежаться по зелёнке" вслед за МСО

AGRESSOR>Пехота - основа. Все остальные рода войск - по сути обеспечение действий пехоты.
Пехоты нынче нет. Только мотострелки
AGRESSOR>А какой надо предлагать? Небронированный? Или не грузовик, а легковушку?
Мотоцикл В смысле - каждому отдельная машина.

AGRESSOR>Возможно, "Нона" или "Вена" сгодятся. Хотя почему обязательно САУ. Обычно пехота действует в связке с минометчиками.
Нона и есть продвинутый миномёт Но для сопровождения МСО нужно и аналогичное калибром 60-80мм...
Полл>Я планирую оснастить комплексами ЛЦУ(переносными вариантами) пехоту на уровне груп (2-3 бойца).
А почему не каждому? ЛЦУ на дальностях до 50-100м более эффективен, чем прицел - а дальномер на его основе с погрешностью 0.1% (метр на километр) - дешёвый ширпотреб.
ТТ>Чтобы переправить мен6ьшую часть пехоты и техники на другой берег при условии серьезной инжинерносаперной подготовки участка реки для форсирования ее плавающими машинами...
А что там "серьёзно подготавливать"? Съезды в речку сделать?
Вот, кстати - предусмотреть на машине бульдозерный нож. Он же в штатном положении - бронезащита.

MIKLE>опять же речь о роте. придавать КАЖДОЙ роте скажем комплект БПЛА тоже бессмысленно. хватит нескольких комплектов на уровне батальона-полка. применятся по необходимости.
Это да. Но "стартовое место" должно быть на каждой Как и комплект аппаратуры для работы с БПЛА - в каждом отделении. А кто запускает и количество - не столь принципиально, в зависимости от обстановки.