В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения

Может кто нибудь объяснит,что это за мифические самолёты на картинке: "Мухамедов витязь 2000"?? и "Iran shafagh"? :wacko: :wacko:

Это якобы "секретные Иранские проекты"? Неужто кто то может предпологать,что подобный проект,может быть частично спректирован в Иране и запущен в производство? Бред какой то.....

101> Атличное ВО!!! (Так им и говорите при встрече)
Непременно! Так и скажу: «Атличное ты, Вася, ВО на J-10 сварганил...»

101> Да ну. Лучше 9-15 с ПТБ, чем Су-27 с недоливом.
«Глупое животное... Топл... - тьфу!!! - Золота не бывает слишком много!» (с – раджа, м/ф «Золотая антилопа»)

101> "Павлины говоришь? Хе!" (с) Тов. Сухов
«Вскрытие покажет!» (с – практически любой хирург)

---

Владимир_Малюх> А вопросы- да всегда пожалуйста, что знаю и могу - расскажу.
Подготовлю «вопросник» - тогда, с Вашего позволения...

Владимир_Малюх> These include the Russian Phazotron Zhuk-10PD, a version of the system in later Su-27s, with 160 km search range...
Вот это мне сомнительно. Потому как на Су-30 с его «тарелкой» в 1100 мм (если я не путаю) и то, вроде бы, дальность в 200 км заявлена, а здесь зеркало куда меньше по диаметру.

Владимир_Малюх> Israel has offered its Elta EL/M-2035 radar...
Тоже сомнительно, ибо американцы подняли бы вой до небес, а ничего конкретного я не слышал (в отличие, скажем, от их воплей по поводу передачи технологий ДРЛО).

Владимир_Малюх> China has also developed its own design JL-10A, which might be assisted by Russian technology.
Ну, втупую содрать – про эту особенность китайского стиля разработки мы уже говорили...

Владимир_Малюх> A Chinese designed pod similar to the Israeli Rafael Litening was revealed at the 1998 Zhuhai air show.
Как-то выводятся за скобки французы – а ведь их сотрудничество с китайцами по ряду направлений (конкретно по контейнерам я ничего сказать не могу) прямо-таки бросается в глаза.

Владимир_Малюх> Много кто с этого начинал, например глубоко мню уважаемый Н.Н. Поликарпов.
Ну, в начале «хе-хе» века с этого не начинали лишь единицы «первопроходцев», которых можно по пальцам пересчитать. А про Н.Н. мне многое стало яснее, когда я его «неавиационные» рисунки увидел – талант там очень выпукло отображен.

Владимир_Малюх> ...а вот китайские проектанты уже которое десятилетие "на чужих плечах" ездят.
Черт его знает... Похоже на особенность именно восточного менталитета. Японцы в автостроении тоже довольно долго пробавлялись «переделками» - но потом все-таки себя показали (хотя не исключаю, что они все же просто стали шире использовать труд «европейских» дизигнеров).

---

paralay> Он низкоплан или среднеплан? Напомню, разговор о ЛФИ 412.
ИМХО, «средне» - при такой компоновке что-то другое просто нерационально.

paralay> К «нью-ЛФИ» перейдем чуть позже.
Хи-с... Вам это ничего не напоминает? Лично мне – сугубо географическое понятие «Нью-Васюки».

paralay> Куда при такой компоновке ракеты совать,
«Господа офицеры, МОЛЧАТЬ!!!» (с – поручик Ржевский).

paralay> даже у вдвое более тяжелого 1.42 оружие снаружи?
Тогда откуда у Вас могут вопросы возникать?

---

serbor> Ой, чего я нарыл! (только ногами на бейте, особенно Aaz).
Да ладно Вам из меня пугало лепить... За «нарытие» я никого не бью – разве что за «комментарии» к нарытому...

>– разве что за «комментарии» к нарытому...
- А самому прокомментировать желания нет? Комментарий "там" -
>This is why you shouldn't drink or smoke while designing aircraft.
всё-таки кажется не совсем полным

>>– разве что за «комментарии» к нарытому...
Bredonosec> - А самому прокомментировать желания нет? Комментарий "там" -
>>This is why you shouldn't drink or smoke while designing aircraft.
Bredonosec> всё-таки кажется не совсем полным
"ТАМ" - это где? Потому как лазать по глупостям желания и возможности нет. Если есть у Вас конкретные вопросы - "спрашивайте у попугая". (с)

Ой, да я не прошу туды лазить и комментировать простыни. Насчет самой схемы интересно - насколько близки к реальности указанные метаморфозы проектов.

Bredonosec> Ой, да я не прошу туды лазить и комментировать простыни. Насчет самой схемы интересно - насколько близки к реальности указанные метаморфозы проектов.
По первой оценке процент бреда - где-то 75-80...

vladimir55>> Честно говоря, может это в юмор надо было... Новенькая спекуляция на тему ПАК ФА, теперь однодвигательная:
ИМХО, ключевое слово - "спекуляция".

paralay> Написано: источник – КБ Сухого… <_< , только «...уж больно эта баба страшна!».
Да уж... "Я столько не выпью..." (с)

Bredonosec, я тот комментарий про себя тоже выделил, но посчитал некорректным его постить здесь.
Мое отношение к некоторым "картинкам" - полный улет, я, помнится, когда был молодым (очень-очень), попалась мне книжка "Сверхзвуковые самолеты" (Польша). Для меня просто супер - ну я там и поизголялся, все перерисовал, а потом из двух-трех стал один "кампоновать". Это я к тому, что мне вспомнилась эта история, когда я на вышеразмещенный шедевр наткнулся.

Понял, вопрос снят.

Aaz всё бурчит как старый дед: «По первой оценке процент бреда - где-то 75-80... »

Пройдемся слева на право и сверху вниз.

1. Проект Як наверное девяностые годы: 404
2. тоже Як, источник неизвестен.
3. тоже Як, источник неизвестен.
4. Российский СВВП пятого поколения, источник paralay. Взял совместное фото Як-38 и Як-141 и продолжил его…
5. штурмовик, легкий ударный самолет (ЛУС) на базе Як-130, источник сайт ОКБ Як.
6. .
7. штурмовик Су-37, первый с таким названием, Aaz почему-то его ни как не признает, 404
8. Легкий фронтовой самолет (ЛФС), источник неизвестен.
9. Китайский JXX, Матей внес его сюда потому, что я выложил его на странице ПАК ФА.
10. Штурмовик – 90, Т-12. Как нам всем стало теперь ясно - один из ранних вариантов.
11. 1.44
12. Охаянный Aazом «Истребитель особого периода», источник музей КБ МиГ. 404
13. «Витязь-2000», проект Ф.Р. Мухамедова (Таджикистан)
14. рисунок ПАК ФА фирмы МиГ, нарисовал Overscan, у него была классная станица по отечественному БРЭО здесь: Overscan's guide to Russian Military Avionics, к сожалению он её свернул обиделся, материал использовали а ссылку на него не давали.
15. МиГ – ЛУС, источник надо полагать МиГ ну или Петр Бутовский.
16. Китаец с русскими корнями, 404
17. Результат совместного творчества МиГ или Мухамедова - "Shafagh", 404
18. С-22
19. С-32, источник возможно П.Бутовский.
20. модель С-32, источник КБ Су.
21. «Беркут»
22. Неизвестный легкий истребитель класса ЛФИ, по слухам С-57, источник: фильм «Пятое поколение», скриншоты сделаны paralay. 404
23. С-54 учебно-тренировочный, возможно последняя итерация.
24. С-56, источник схемы paralay. 404
25. ЛФС? Автор неизвестен.
26. один из поисковых вариантов 5.12 МФИ, скриншот из фильма «Пятое поколение», спасибо paralay.
27. Схема 1.44 один из вариантов конца восьмидесятых, сам видел чертеж такого крыла.
28. 1.42, источник очевидец ныне живущий в Израиле. Картинка соответствует реальности, по крайней мере крыло и бак-отсек.
29. 1.44

paralay> Aaz всё бурчит как старый дед...
Ну, почему же «Как»?

paralay> 7. штурмовик Су-37, первый с таким названием, Aaz почему-то его ни как не признает, 404
А с чего мне его «признавать» – он что, мой родственник? Просто КБ Сухого – «штурмовое», и там такую машину штурмовиком бы никто не назвал...

paralay> 10. Штурмовик – 90, Т-12. Как нам всем стало теперь ясно - один из ранних вариантов.
Скорее, «художественная реконструкция (со «специальными» ошибками ) одного из вариантов».

paralay> 12. Охаянный Aazом «Истребитель особого периода», источник музей КБ МиГ.
Извините, полнейший бред. Уж «истребитель особого периода» я знаю, как облупленный – он здесь и рядом не лежал.

paralay> 15. ...источник ... Петр Бутовский.
Еще раз: с Петюниными баснями надо все же поосторожнее...

paralay> 28. 1.42, источник очевидец ныне живущий в Израиле. Картинка соответствует реальности, по крайней мере крыло и бак-отсек.
М-м-м-м... Интересно было бы с этим очевидцем словом перемолвиться...

---

paralay> Пройдемся слева на право и сверху вниз.
Блин, толкаете на анализ глупостей. Ну, да ладно: «Вы хочете песен – их есть у меня!» (с – Бабель)

1. Совершенно непонятно разделение «ЛФИ – ЛФС» - это просто голимый бред автора таблицы...
2. Яковлевский МФИ Мне об этом ничего не известно. Между тем, в период разработки этой программы я неоднократно бывал в этом КБ. Они занимались Як-44, Як-141, в стадии завязки было то, что потом вылилось в Як-130, ни малейшего упоминания о «Як-МФИ» не было. Даже если где-то один человек что-то рисовал в уголке (в чем я и то сомневаюсь), сие погоды не делает...
3. Як-43 / Як-STOVL LFS Действительно, были какие-то проработки по модификации Як-41 для ВВС (видимо, уроки Як-38 в группе «Ромб» никого ничему не научили ). Однако все это умерло едва ли не раньше, чем Як-41/141.
4. STOVL variant of winning concept Это просто смех... Поскольку «winning concept» и сейчас еще не существует.
5. Сухой С-52, С-54, С-55, С-56 – картинка вообще «никакая» (в этом топике кое-кто куда лучше рисует ). Смешаны «в общую кучу» индексы нескольких разных машин, имеющих, в общем-то, разные задачи / назначение.
6. Сухой Т-50 Кроме индекса никто ничего практически не знает, а что «скрывается» за этим индексом, жива ли эта тема, сколько времени она вообще прожила – это уж совсем темная ночь...
7. МиГ изд.33 ЛФИ ИМХО, полный бред. Поскольку конфигурация машины явно относится к более раннему периоду, чем начало программы «МФИ-ЛФИ». А уж «выводить» из этого китайскую машину – это еще похлестче, что «выводить» J-10 из Lavi.
8. «Самоделки» и «иранские самолеты на их основе» - это вообще вне обсуждения.
9. МиГ 1.27 ПАК ФА Ничего не могу сказать. Вполне возможно, что что-то на основе нарисованного Николаенко 1.42 и могло существовать...
10. С-32 – Су-47 – не комментируется...
11. С-52 – могло существовать только при Симонове и строго в рамках его бреда. С его отстранением от руководства по поводу КОСа все вздохнули с большим облегчением.
12. МиГ 512 – изд.512 - это то же самое, что и изд.1.44. Изображенная на снимке модель «неинтегральной» компоновки могла существовать только до МиГ-29 – позже такое уже не ваяли, разве что «полупенсионеры» в рамках «поисковых тем» по старинке развлекались.
13. МиГ МФИ Р79Ф-300 – не было такого варианта в рассмотрении, все только с АЛ-41Ф.
14. МиГ 1.42 МФИ / МиГ-39 Ничего не могу сказать, ибо нарисованного Николаенко не видел. Название МиГ-39 – это как модель МиГ-37 фирмы «Хасегава».
15. МиГ 1.44 демонстратор Ну, с этим уё... я уже и так всем уши прожужжал.

Скан статьи из книги «ОКБ МиГ 60 лет»

Легкие истребители 3-го и 4-го поколений

ОКБ практически постоянно работало над проектами однодвигательных легких истребителей. Только такие самолеты могли иметь минимальную стоимость изготовления и эксплуатации. К ним относятся истребители МиГ—21 и МиГ—23, о которых рассказано в предшествующих разделах. До стадии инженерных записок выполнены следующие проекты.

1970 г. — легкий фронтовой истребитель с одним двигателем АЛ-31Ф с тягой 12300 кгс. У самолета была нормальная аэродинамическая схема с неподвижным крылом, имеющим излом передней кромки, и боковые воздухозаборники. Предполагалось создать максимально облегченную конструкцию, позволяющую получить стартовую тяговооруженность 1,4. Расчетная максимальная скорость на высоте составляла 2350 км/ч (М=2,2), у земли — 1450 км/ч, практический потолок был 21500 м. Расчетная дальность полета с боевой нагрузкой достигала 2800 км при полете на высоте и 1000 км — у земли, а перегоночная — 5000 км. Предусматривалась возможность посадки на грунтовой аэродром.
В вооружение, подвешиваемое на шести точках под крылом, входили ракеты средней дальности К—27 и весь существовавший арсенал ракет ближней дальности, а также ограниченно подвижная пушка калибра 30 мм. Самолет мог нести до 3 т бомб. По составу оборудования истребитель был близок к проектируемому в то время МиГ—29 и даже имел РЛС заднего обзора в обтекателе на киле.
Проект оказался крайне напряженным в весовом отношении, кроме того, возникли сомнения в возможности обеспечения высокого значения аэродинамического качества. Двухдвигательный МиГ—29 представлялся более перспективным проектом, поэтому дальнейшая детальная проработка легкого фронтового истребителя с одним двигателем АЛ—31Ф не проводилась.

1981г. — однодвигательный легкий истребитель, обозначенный шифром «41». Предполагалось, что на первом этапе самолет будет оснащаться двигателем Р-33 с тягой 8300 кгс, а на втором этапе — модифицированным двигателем с тягой 10000 кгс. Истребитель первоначально проектировался по нормальной аэродинамической схеме, он имел крыло с наплывом и боковые воздухозаборники. Взлетная масса с двумя ракетами Р—73 составляла 9,5 т. На первом этапе должна была устанавливаться РЛС типа «Комар» с обычной параболической антенной, на втором этапе — станция с фазированной антенной решеткой. Скорость ограничивалась числом М=1,7, предусматривались взлет и посадка с грунта. Расчетная дальность полета достигала 2000 км, с ПТБ — 3000 км. На истребителе могли подвешиваться ракеты ближнего боя Р—60 или Р-73Э, стрелковое вооружение состояло из пушки ГШ—301, масса бомбовой нагрузки составляла до 3,5 т.
Во втором варианте аэродинамической компоновки истребитель не имел горизонтального хвостового оперения, а перед крылом располагалось небольшое ПГО. Этот вариант по летно-техническим характеристикам и взлетной массе практически не отличался от первого. Более тщательная проработка воздухозаборника показала возможность увеличения числа М до 1,84.

80-е гг. — легкий однодвигательный фронтовой истребитель ЛФИ с высокой степенью унификации с МФИ.


Для Aaz:
1981 год, проект 41 – это «самолет особого периода»? А картинку?

Кстати, а далее по ссылке никто не ходил (по страницам). Там есть много забавного.

paralay, мне кажется, там есть один Ваш рисунок с чужой подписью. Посмотрите.


Ссылается на

Там же далее

посмотрите, если не видели. Хотя уже там на Вас ссылки.

paralay> Скан статьи из книги «ОКБ МиГ 60 лет»
Обещали, гады, меня в этой книге упомянуть, и не сделали...

paralay> 1970 г. — легкий фронтовой истребитель с одним двигателем АЛ-31Ф с тягой 12300 кгс.
Скорее всего, это и есть то самое музейное «изд.33».

paralay> Проект оказался крайне напряженным в весовом отношении,..
Класс!!! Обожаю подобные формулировки...
Перевожу на русский язык: обеспечить заявленные массы не представлялось возможным ни при каких условиях.

paralay> ...кроме того, возникли сомнения в возможности обеспечения высокого значения аэродинамического качества.
Примерно то же самое, что и в пред. абзаце.

paralay> Двухдвигательный МиГ—29 представлялся более перспективным проектом, поэтому дальнейшая детальная проработка легкого фронтового истребителя с одним двигателем АЛ—31Ф не проводилась.
Вообще-то – вранье. Проработка не проводилась не поэтому, а потому что Беляков категорически приказал делать именно двухдвигательную машину. Эту позицию удалось переломить только на ЛФИ.

paralay> 1981г. — однодвигательный легкий истребитель, обозначенный шифром «41».
Тоже вранье. Эта работа фактически началась позже. До этого один отставник просто ваял всякие ужасы, которые потом в книге зачем-то «пристегнули» к этой теме. Официальное начало НИР, по которой рисовали изд.41 (кстати, изд.101 – тоже, это та же программа) – это где-то конец 84 / начало 85 года.

paralay> Истребитель первоначально проектировался по нормальной аэродинамической схеме, он имел крыло с наплывом и боковые воздухозаборники...
Вот примерно такие были кошмарики – помесь МиГ-21 и МиГ-23 в миниатюре...

paralay> Во втором варианте аэродинамической компоновки истребитель не имел горизонтального хвостового оперения, а перед крылом располагалось небольшое ПГО.
Угу. Как раз «бесхвостка с ПГО» это и была.

paralay> Этот вариант по летно-техническим характеристикам и взлетной массе практически не отличался от первого.
Угу, как же, «не отличался»... По массе – да, только здесь масса была вполне достижимая – в отличие от нормальной схемы и второй «утки», которую тот же отставник спешно слепил, где масса была «пожеланием».
Что касается ЛТХ, то при подготовке отчета по НИР для сдачи Заказчику отдел аэродинамики трижды пересчитывал поляры в сторону ухудшения, чтобы машина по некоторым параметрам не превосходила МиГ-29 – это при одном-то РД-33К...

paralay> 1981 год, проект 41 – это «самолет особого периода»? А картинку?
Еще раз – это не 81 год. Для «оценки технического уровня» можете смело писать – 85-й.
Насчет картинки – извиняйте. Я просил в свое время рассекретить эту тему, чтобы статью в журнал дать, но получил сначала от КБ, а затем и от НИИ-30 (НИР они заказывали) полный отлуп...

Кстати, а что это "иранские истребители" такой популярной темой стали. Куда ни кинь...
У них что, острое недержание идей и зуд в руках?
Например

>Класс!!! Обожаю подобные формулировки...
:up:
>Что касается ЛТХ, то при подготовке отчета по НИР для сдачи Заказчику отдел аэродинамики трижды пересчитывал поляры в сторону ухудшения, чтобы машина по некоторым параметрам не превосходила МиГ-29 – это при одном-то РД-33К...
- В смысл этого можно пояснить? :? Али я непроходимо туп, али читаю книгу вижу то самое, но смысл ухудшать лтх проектируемого изделия нарочно...

В остальном - "Все чудесатее да чудесатее" (С)Алиса

Bredonosec> - В смысл этого можно пояснить? :? Али я непроходимо туп, али читаю книгу вижу то самое, но смысл ухудшать лтх проектируемого изделия нарочно...
В том-то и дело, что НЕпроектируемого. КБ на всех углах рекламирует МиГ-29, как лучший истребитель завоевания (ну, и т.д. ), а тут появляются три юных остолопа, и в заказанном военном НИР деликатно так поясняют, что МиГ-29, вообще говоря, не луч света в темном царстве...
Теперь яснее?

Aaz> а тут появляются три юных остолопа, и в заказанном военном НИР деликатно так поясняют, что МиГ-29, вообще говоря, не луч света в темном царстве...

Гы, знакомое развитие событий Остолпов-то наказали, в смысле наградили хоть премией, чтоб молчали? :ph34r:

>В том-то и дело, что НЕпроектируемого. КБ на всех углах рекламирует МиГ-29, как лучший истребитель завоевания (ну, и т.д. ), а тут появляются три юных остолопа, и в заказанном военном НИР деликатно так поясняют, что МиГ-29, вообще говоря, не луч света в темном царстве...
- Яснее немножко.. Вот только по годам соотношение как тут? Разве именно в это время 29 уже не был готов? А если он готов, то на него играет то, что он "есть" в отличие от некоего девайса, которого пока нету за исключением рисунков...

Bredonosec> - Яснее немножко.. Вот только по годам соотношение как тут? Разве именно в это время 29 уже не был готов? А если он готов, то на него

В том-то и дело, что "уже готов", а оказывается "не есть самый рулез", как заказывали, за что по головке создателей гладить нехорошо, а даже напротив. И нефиг заказчику об этом слишком много знать. Ситуация, к сожалению, довольно типичная в любой отрасли.. <_<

Что типичная, эт понятно. Вот только во всяких исторических мурзилках и не только довольно часто приходится встречать "но такой-то вариант подразумевал использование готовых компонентов / был уже просчитан, создан и можно было разворачивать производство / уже имелся в наличии, в то время, как более лучший конкурент был еще бумажным / не имел родного завода / требовал время на чего-то там по проектированию или доводку, и т.д." в результате чего принимался на вооружение / в серию первый.
Вряд ли бы заказчик согласился ждать еще несколько лет, пока новый проект воплотится в реальность, как конкурент. Так что, приняли бы его как миленького. А на долю второго - осталась бы доводка, пока дойдет - уже несколько сотен первого слабают. А там уже и можно думать, что делать дальше - первый аль второй.
Разве нет?