[image]

боевые дирижабли

Теги:авиация
 
1 8 9 10 11 12 13 14
UA Ruata Matsu #26.12.2005 17:26
+
-
edit
 

Ruata Matsu

новичок
Как идея - боевой дирижабль - проканывает...
Если не экономить на обшивке - и сделать так, как предлагал Циолковский - из легированного нержавеющего металла... Да еще и оснастить несколькими сотнями тонн вооружений и приборов - девайс получится действительно супер.
Главное, правильно задаться размерами несущей оболочки. При диаметре 200 и длине 800 метров - толщина обшивки баллона из стали - может составлять 5мм! А это уже кое что.
Плюс - действительно - можно разместить батарею гаубиц на борту... не 300мм конечно, а что то полегче...
   

BrAB

аксакал
★★
R.M.> Главное, правильно задаться размерами несущей оболочки. При диаметре 200 и длине 800 метров - толщина обшивки баллона из стали - может составлять 5мм! А это уже кое что.
R.M.> Плюс - действительно - можно разместить батарею гаубиц на борту... не 300мм конечно, а что то полегче... [»]

по результам прочтения сего поста я заинтересован в контакте с Вашим драгдилером.
   
+
-
edit
 

Lancelot

новичок
Lancelot>> Отечаю!
Lancelot>> 10т на 10км - 50 тыс куб м т.е. шар диаметром 40 метров или 10000 кв м дешовой ткани. на которую можно ставить заплатки от пролетающих сквозь неё на пролёт снарядов
В.М.> Так, для справки, если не помните - с высотой плотность воздуха падает, потому туда дирижабли и не забираются. Ну и шар - этот сфероконь в вакууме, тут дирижаблем и не пахнет. Вы еще "забываете учесть" массу самой конструкции, а она совсем не нулевая итд итп. [»]

БЕРКУТ - высотный дирижабль





http://www.rosaerosystems.pbo.ru/images/ik/berkut3 ik.jpg [not image]


http://www.rosaerosystems.pbo.ru/russian/berkut sxema.jpg [not image]

«Беркут» – дирижабль, с энергоснабжением от солнечных батарей. Он способен удерживать постоянное географическое положение на высоте 20-23 км. Полезная нагрузка, в которую входит аппаратура наблюдения и слежения составляет 1200 кг и обеспечивается электроэнергией. Геостационарные характеристики дирижабля позволяют осуществлять функции наблюдения, связи и передачи данных над территорией, площадью более 1 миллиона км2. Это области, сравнимые по площади с Францией или Великобританией. В отличие от геостационарных спутников «Беркут» позволяет ремонтировать, заменять или перемещать бортовое оборудование каждые 3-4 месяца, во время приземлений для технического обслуживания.


Основные характеристики дирижабля ДЦ-Н1




Длина
268 м
Диаметр
64 м
Скорость:
максимальная
170 км/ч
крейсерская
120 км/ч
Грузоподъемность
180 тонн
Дальность полета
15000 км


Д И Р И Ж А Б Л И____ П О Б Е Д И Л И ! ! !

   
Это сообщение редактировалось 26.12.2005 в 17:49
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ну, и сколько это будет весить? А какой это "детектор движения" Вы предлагаете? Аналогичный "охранным" телекамерам, работающим на дистанции до 5 м?
 

Весить это будет чуть... Пластиковые линзы, CMOS-матрицы. "Все уже украдено до нас" (С)Гайдай. В смысле все уже существует.
Цифровой детектор работающий на анализе изображения... MPEG уже давно реальность, использовать его возможности тоже уже начали.
Да кто бы спорил - у меня вот стоит, кино по нему смотрю...
А Вы что имеете в виду в конкретном случае? Тоже аналоии с охраной? Типа, сидят на дирижабле мужики, и внимательно смотрят на стнену, обшитую мониторами?
 

Аналогично, изображение анализируется на предмет пятен на изображении соответствующих по размерам (в масштабе разумеется) человеку или крупнее его и выдается сообщение о местонахождении, а дальше оператор решает стоит или не стоит обращить внимание. Полная аналогия с пассивными обзорными РЛС.
В системе Spectiva RT реализована новая версия разработанного компанией Cieffe интеллектуального алгоритма анализа видеоизображения Deepath 2, также впервые продемонстрированного на IFSEC 2005. Он обеспечивает детекцию движения и механизм слежения за движущимися объектами. В Deepath 2 существенно улучшены возможности по слежению за объектом в сложных ситуациях, возникающих, например, при интенсивном движении транспорта в городе. Deepath 2 "умеет" следить за велосипедом в потоке автомобилей, корректно справляется с ситуацией, когда 3-4 машины пересекаются в одное точке в поле зрения телекамеры, и даже преодолевает проблемы, возникающие у механизма слежения при столкновениях, в которых участвует ведомый им объект.
 

http://www.secmag.ru/foreign/2186.htm?print=Y



   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

А как насчет такого комплекта вооружения?

1. Делаем огромный корпус дирижабля гигансткой РЛС. Возможно? Этакий супер-ДРЛОиУ.

2. Вешаем ЗУР от С-300 или С-400 для дальнего перехвата.

3. Вешаем крылатые ракеты + система спутниковой разведки и целеуказания: спутник засек цель, передал на дирижабль, а оттуда ракета Х-65...

4. Это мог бы быть еще и дирижабль СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении).
   
RU Владимир Малюх #27.12.2005 06:10
+
-
edit
 
В.М.>> Так, для справки, если не помните - с высотой плотность воздуха падает, потому туда дирижабли и не забираются. Ну и шар - этот сфероконь в вакууме, тут дирижаблем и не пахнет. Вы еще "забываете учесть" массу самой конструкции, а она совсем не нулевая итд итп. [»]
Lancelot> БЕРКУТ - высотный дирижабль

Клавиатура все стерпит, можно написать даже и ПОДВОДНЫЙ :)

Lancelot> «Беркут» – дирижабль, с энергоснабжением от солнечных батарей. Он способен удерживать постоянное географическое положение на высоте 20-23 км. Полезная нагрузка, в которую входит аппаратура наблюдения и слежения составляет 1200 кг и обеспечивается электроэнергией.

Целых 1200 кг, обалдеть. Можно безоткатную пушку поставить :)

Итд итп.

Еще раз - кроме цитирования, попробуйте просто посчитать, чего и сколько. А таких вот прожектов напложить, с ничем не подтвержденными цифирьками и икомпьютерными иллюстрациями - мастеров хватает.

   
Это сообщение редактировалось 27.12.2005 в 06:23
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Клавиатура все стерпит, сожно написать даже и ПОДВОДНЫЙ
 
С подводными как раз все отлично... :) И с вооружением тоже.
   
RU Клапауций #27.12.2005 07:00
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
AGRESSOR> А как насчет такого комплекта вооружения?
AGRESSOR> 1. Делаем огромный корпус дирижабля ....
AGRESSOR> 2. Вешаем ЗУР от С-300 или С-400 для дальнего перехвата.

тут ведь... сколько вы на него ракет повесите ? боезапас-то не пополняемый
   
RU Клапауций #27.12.2005 07:46
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Jerard> Весить это будет чуть... Пластиковые линзы, CMOS-матрицы. "Все уже украдено до нас"

давайте попробуем прикинуть. Для опознавания человека нам нужно получить изображение с разрешением... ну скажем 1дм. При зоне обзора радиусом всего в 5км площадь зоны будет примерно 80 квадратных километров. 8000 мегапикселей... бытовая 0,8-мегапиксельная видеокамера стандарта Miniket (запись на флэш, чтобы на лентопротяг не тратиться) весит 150 грамм. Полторы тонны живого веса... 16 килоВатт потребляемой мощности...
Ну понятно, частично минус аккумуляторы (можно объединить), минус видеоискатель...
Плюс интерфейсные кабели, плюс процессор обработки изображения (нехилый, надо сказать, при таком обзоре число объектов будет огромным), плюс оптика

расчет конечно условный, никто не будет ставить такие камеры для обзора, но порядок затрат уже можно видеть
   
Это сообщение редактировалось 27.12.2005 в 07:53
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Для опознавания человека нам нужно получить изображение с разрешением... ну скажем 1дм
 

Кхм... Это я не понял. %)
Я так думал все измеряется в метрах... Ну там предметы величиной более метра или что-то в этом роде?
бытовая 0,8-мегапиксельная видеокамера стандарта Miniket (запись на флэш, чтобы на лентопротяг не тратиться) весит 150 грамм. Полторы тонны живого веса... 16 килоВатт потребляемой мощности...
Ну понятно, частично минус аккумуляторы (можно объединить), минус видеоискатель...
Плюс интерфейсные кабели, плюс процессор обработки изображения (нехилый, надо сказать, при таком обзоре число объектов будет огромным), плюс оптика
 

Ну, во первых, 0,8 мегапикселей это в цвете... Т.е. по четыре реальных пикселя матрицы на один-изображения.
Во вторых, запись-то зачем?
В третьих, из массы всего надо вычесть то что вы указали и еще много чего... Корпус, например, он больше половины массы составляет.
В четвертых оптика уже включена в вес камеры. К тому же реальная оптика для указанных целей будет весить в разы меньше (там еще кроме оптики в объективе моторы фокусировки и зумирования)
Ну процессоры сейчас это вопрос денег на НИОКР.
Для дирижабля (а уж тем более привязного аэростата) это как раз вполне себе скромно...
   
RU Клапауций #27.12.2005 09:31
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Jerard> Я так думал все измеряется в метрах... Ну там предметы величиной более метра или что-то в этом роде?
не-а. если вы хотите опознать движение человека (а не допустим деревья, качнувшиеся от порыва ветра), то разрешение надо делать лучше


Jerard> Во вторых, запись-то зачем?
да запись там можно и не считать почти - ну карточку выкинуть, это так... копейки...

Jerard> В третьих, из массы всего надо вычесть то что вы указали и еще много чего... Корпус, например, он больше половины массы составляет.
ну насчет больше половины - это сомнительно. Но да, выкинуть. И тут же добавить какую-то систему крепления и самое поганое - солидную систему стабилизации. Увеличение будет очень большое, любая вибрация - а она будет, не сомневайтесь ! - размоет изображение вдрызг.

Jerard> В четвертых оптика уже включена в вес камеры. К тому же реальная оптика для указанных целей будет весить в разы меньше (там еще кроме оптики в объективе моторы фокусировки и зумирования)
оптика как раз будет весить в разы БОЛЬШЕ. Сколькикратное должно быть увеличение ? У камер дешевая оптика дает максимум десятку, про цифровой зум можно и не упоминать. А вы приличные телеобъективы видели ? По размера и по массе они значительно крупнее камеры.

Jerard> Ну процессоры сейчас это вопрос денег на НИОКР.
дык про всё можно сказать - вопрос денег. Но здесь не только финансы, но и просто аппаратные возможности - на ноутбуке вы такую задачу не решите, нужен солидный аппарат. А он и весит и жрёт...
   
RU Клапауций #27.12.2005 09:48
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Lancelot> Жуль Верн тоже "стебался"...
Lancelot> Циолковский так и вообще бы в сумасшедший дом угодил бы, при более "конкретном режиме"

аргументы, конечно, железобетонные, да...
Жюль Верн написал также "Путешествие к центру Земли", вы на основании этого считаете поход к земному ядру реальностью ?
а то есть еще вот хороший проект - сверхзвуковой дирижабль

если уж вы относитесь к своей идее серьёзно, то и аргументируйте не по-детски
   
RU Клапауций #27.12.2005 09:55
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
"конкретнее!" - сказал Митрич...

Lancelot> [/QUOTE]да не пугайтесь так сразу - всё серийное, корабельное, скорострельное, противоракетное и ПВО, как на современных серийных судах только облегченное для "воздуха" и со значительно большим радиусом действия за счёт G+, если кому так понятней. [QUOTE]

ну давайте, прикиньте "на пальцах" состав бортового вооружения предполагаемого изделия.
один предмет вы уже упомянули - 300мм гаубицу
что еще будет ?

еще вопрос - какое количество дирижаблей, по-вашему, нужно ? только не типа "мы весь мир ими закидаем" а как-нибудь осмысленно
   
RU Клапауций #27.12.2005 10:04
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
AGRESSOR> А как насчет такого комплекта вооружения?
AGRESSOR> 1. Делаем огромный корпус дирижабля гигансткой РЛС. Возможно? Этакий супер-ДРЛОиУ.
тут сомнения... антенна это ведь не только размеры, но еще и ФОРМА.

AGRESSOR> 2. Вешаем ЗУР от С-300 или С-400 для дальнего перехвата.
только ПУ будете вешать ? а обнаружение/целеуказание ?
   
RU Владимир Малюх #27.12.2005 10:19
+
-
edit
 
Клапауций> Жюль Верн написал также "Путешествие к центру Земли", вы на основании этого считаете поход к земному ядру реальностью ?

Добавлю - как и полеты на Луну при помощи пушки :D


   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Jerard> В четвертых оптика уже включена в вес камеры. К тому же реальная оптика для указанных целей будет весить в разы меньше (там еще кроме оптики в объективе моторы фокусировки и зумирования)
оптика как раз будет весить в разы БОЛЬШЕ. Сколькикратное должно быть увеличение ? У камер дешевая оптика дает максимум десятку, про цифровой зум можно и не упоминать. А вы приличные телеобъективы видели ? По размера и по массе они значительно крупнее камеры.[/quote]
И видел и пользовался... :)
Только вы забываете один важный факт. Эти объективы дают кружок изображения диаметром 49 мм, ЕМНИП. Для матрицы размером по диагонали 16мм это даст увеличение изображения почти в три раза. Так что полтинник (объектив с факусным расстоянием 50мм) будет уже телевичком. К тому же все фотообъективы делаются из стекла (кроме самых дешевых), а для биноклей, например, (ценой до ста баксов) из пластика (речь об импортных биноклях, наши там свои заморочки). Почему? особенности регистратора информации. Матрица является аналогом глаза. Поэтому те же объективы можно штамповать из пластика без критичной для данного случая потери качества.
   
RU spam_test #27.12.2005 10:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Jerard> оптика как раз будет весить в разы БОЛЬШЕ. Сколькикратное должно быть увеличение ? [»]
и? пусть будет 50т грузоподъемности.

   
RU Клапауций #27.12.2005 10:34
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Jerard> фотообъективы делаются из стекла (кроме самых дешевых), а для биноклей, например, (ценой до ста баксов) из пластика (речь об импортных биноклях). Почему? особенности регистратора информации. Матрица является аналогом глаза. Поэтому те же объективы можно штамповать из пластика без критичной для данного случая потери качества.

вот тут я не понял смысл. Допустим, матрица - аналог глаза (в чём, кстати ?). Но обработчик картинки - отнюдь не аналог человеческого мозга ! ни по вычислительной мощности, ни вообще по структуре.
Те огрехи изображения, которые наша нервная система "проглатывает" - процессор не переварит. Либо его надо делать не просто мощным а СУПЕР. Или нехилый нейрокомпьютер.
Я хочу еще раз обратить ваше внимание - мы собираемся отслеживать отнюдь не пяток объектов. А задача распознавания в таком объеме - пока ой.
Безусловно она решаема - время и деньги. Но пока что большое время и большие деньги.
Кстати и человек в этом плане очень ограничен. 7-8 объектов одновременно отследить уже тяжело, больше 10 - малореально.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

вот тут я не понял смысл. Допустим, матрица - аналог глаза (в чём, кстати ?).
 

Ээээ имеется некотороя особенность восприятия изображения пленкой. По причине сравнимых размеров зерна пленки и длины волны света.
Разрешающая сила (или разрешающая способность) служит для оценки способности объективов давать раздельные изображения очень мелких близко расположенных деталей изображаемых предметов.
Количественно равна максимальному числу штрихов (линий), приходящихся на 1 мм оптического изображения специальной испытательной таблицы (миры) и получающихся в этом изображении раздельно 1).

Если определяют разрешение в оптическом изображении, которое образует объектив, рассматривая это изображение, то такая разрешающая сила называется собственной или визуальной.
Величина визуальной разрешающей зависит от ряда факторов, главными из которых являются:
1) дифракция света на круглых отверстиях оправ, в которые вмонтрированы линзы и другие компоненты объектива;
2) остаточные аберрационные погрешности оптической системы объектива;
3) светорассеяние в объективе;
4) яркостной контраст между промежутками и самими штрихами в мире — контраст миры.

Если оценивать разрешение объектива по фотографическому изображению миры, то к вышеперечисленным факторам добавляется разрешающая способность фотослоя, эффекты проявления и другие факторы, которые еще более уменьшают величину разрешающей.
Разрешающая сила, определенная по фотографическому изображению миры, называется фотографической.
Фотографическая разрешающая сила для съемочных объективов является основной, ее измерение производится по нормализированным стандартным методикам и именно она указывается в характеристиках объективов отечественного производства 2).
Фотоизображение миры (штриховой или радиальной) получают на черно-белой кинопленке типа КН-1. При использовании другого фотоматериала для измерений, этот факт указывается особо.
Стандартно разрешающая сила определяется при полностью открытой диафрагме объектива и в технических данных на объектив приводится для двух точек — центра и "края", иногда именуемого "полем", т.е. точки, удаленной от центра кадра на 19 мм для малого формата 24x36 мм.

Визуальная разрешающая сила Rv, разрешающая способность фотослоя Rf и фотографичекая разрешающая сила R соотносятся друг с другом приблизительно в следующей пропорции: 1/R=1/Rv+1/Rf
Для съемочных объективов характерно, что Rv > Rf > R
 

http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-resolution.html
Поэтому требования к качеству изображения фотообъективов
гораздо (на порядки) выше чем к объективу бинокля.
   
RU Клапауций #27.12.2005 10:46
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
spam_test> и? пусть будет 50т грузоподъемности. [»]

да за-ради бога, я что против что ль ? там просто мелькнула фраза что камера (система камер) для слежения за местностью будет "весить чуть"
оказывается - не чуть, тонны и заметные тонны (электропитание тоже надо считать)
и это по ОДНОМУ лишь пункту

а тут собираются его еще вооружить всем чем можно

что у нас в итоге получится ? дирижабль в два километра ?
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Про вооружение я молчал. :)
   
RU Клапауций #27.12.2005 10:51
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
к Jerard - не подскажете ли, каков размер одного светочувствительного элемента человеческого глаза ?
если не знаете - полезу искать в инете, просто может вы в курсе, чтоб быстрее было
   
RU Клапауций #27.12.2005 10:52
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Jerard> Про вооружение я молчал. :) [»]

да, верно
то есть ваш вариант - чисто для обзора местности, без способности к самозащите ?
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

к Jerard - не подскажете ли, каков размер одного светочувствительного элемента человеческого глаза ?
если не знаете - полезу искать в инете, просто может вы в курсе, чтоб быстрее было
 

Не знаю :(

   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

да, верно
то есть ваш вариант - чисто для обзора местности, без способности к самозащите ?
 

Ну можно к ему мину привесить... Для защиты от попадания к врагу :)
   
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru