Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!!

В.М.> Должны быть машины хоть разных, хоть одной фирмы, неважно - они должны быть АДЕКВАТНЫМИ задачам а не амбициям руководителй КБ. [»]

Вот об этом МиГарикам и толкуем уже как более полутора лет, ан нет,все цепляются, а то что эти амбиции боком простым людям выходили, об это ни гу-гу, все примеры с мерседесами да БМВ приводят <_<

chetbor> Слон, скажи мне что не делал Су-17м4 в отличие от МиГ-27к - правильно - не кидал КАБ и все
chetbor> Да, на экспорт КАБ и Х-29Т не продавались, продавая Су-22м4, вместо ИТ-23 был сразу намертво закреплен ЛУЧ для применения Воздух-РЛС. Долго объясняли немцам, почему такой фигни у них в кабине нет без фактического объяснения причин
chetbor> Для ZERO
chetbor> По причине Вашей нечистоплотности, выраженной в приписывани мне того, чего я не заявлял, оставляю за собой право вообще Вас игнорировать, кстати, Вы это сами прекрасно и успешно делаете.
chetbor> На прошлом форуме я предлагал Вам отбросить понты и начать реальный диалог летчиков, которые любили свои самолеты.
chetbor> Сегодня ничего не изменилось, внимательно просмотрев все предыдущие 8 веток прошлого форума, я не смог найти ничего из Ваших опусов - кроме одной фразы - "МиГ-27 лучше". Живите счастливо с этой мыслью.
chetbor> Честь имею. Борис Четвертаков [»]

Борис ИМХО тебе пора на пенсию:D я когда второй раз вышел уже с ментовки жить стало намного проще и веселей, и клюдям стал добрее:P

А.Л.> То Фланкер
А.Л.> Паша а по какой ст. привелекають чет мне кажется если умысел не докажут не должно быть состава, да и недоимка получается уж больно незначительная что тоже исключает наличие состава. Надо воевать!!!! Удачи [»]

Лео!
Я вернулся,а там чуть морду им не поцарапал.Так они меня в тень хотят загнать.Так уйду ведь,щоб без налогов и всего остального.
Лео!
Впарили две ст.КоАП 16.2 часть 2 и 16.3 часть 2.По ним и дело пришили.
По первому вам отчитывался-ладно,решил обжаловать не буду,проще заплатить.А вот по второму впарили 150000руб в сумме,это и недоимка ,якобы и штраф по минималке.И ничего знать не хотят,прикидываются,что таким образом,дескать под видом продукции данного типа провозили спиртосодержащие,не платя таможенных акцизов и избегая предоставления лицензи на импорт.Буду обжаловать.У народа отнимают премию,тем более перед Новым годом.Ну не уроды,блин!!!Не ,платить не буду,пусть попарятся!

А.Л.>> То Фланкер
А.Л.>> Паша а по какой ст. привелекають чет мне кажется если умысел не докажут не должно быть состава, да и недоимка получается уж больно незначительная что тоже исключает наличие состава. Надо воевать!!!! Удачи [»]
фланкер> Лео!
фланкер> Я вернулся,а там чуть морду им не поцарапал.Так они меня в тень хотят загнать.Так уйду ведь,щоб без налогов и всего остального.
фланкер> Лео!
фланкер> Впарили две ст.КоАП 16.2 часть 2 и 16.3 часть 2.По ним и дело пришили.
фланкер> По первому вам отчитывался-ладно,решил обжаловать не буду,проще заплатить.А вот по второму впарили 150000руб в сумме,это и недоимка ,якобы и штраф по минималке.И ничего знать не хотят,прикидываются,что таким образом,дескать под видом продукции данного типа провозили спиртосодержащие,не платя таможенных акцизов и избегая предоставления лицензи на импорт.Буду обжаловать.У народа отнимают премию,тем более перед Новым годом.Ну не уроды,блин!!!Не ,платить не буду,пусть попарятся! [»]
Да блин ч.2 16.3 это круто там же щтрафы на юр лицо до 1000 МРОТ плюс конфискация. А ты ходатайство заявлял о повтроной экспертизе, может там в первом заключении косяки какие есть? Пусть специалисты посмотрют, какую методику применяли при производстве, если будет две экспертизы у суда будет выбор, хотя один хрен большинство же блин куплено:(

Ну и Слон: мой вопрос про ЛТПС в условиях неблагоприятной пыле-дымовой обстановки. Засвети плиз. Или я это на тему новой несозревшей диссертации вопрос наковырял B) [»]

Игорь все что я скажу ВЫ все равно опровергните. У ВАС СВЕТ В ОКНЕ - ЭТО Су-17. Че толку молотить. Нравится Вам эта позиция, ну и славненько.
Я люблю и могу спорить с теми людьми которые не зациклины на своем мнении.

Любой самолет - не может быть хорош во всех отношениях. Есть свои плюсы и свои минусы. И МиГ-27К, тоже. Естественно, в неблагоприятной пыле-дымовой обстановке и ЛТПС не поможет. Но я еще 100 раз повторяю при всех равных условиях - возможности МиГ-27К выше, чем Су-17М4. И это было в 1976 г. Когда у Вас был только Су-17М3. И вопросы я LAMMe по этому поводу задал. Но он до сих пор не может ответить.
Задам тебе: ответить надо кратко либо Су-17М3 либо МиГ-27К.

ВОПРОС. На 1976г. когда у Вас был Су-17М3, а у нас МиГ-27К - какой самолет был лучшим для ИБА?

А.Л.> То Слон
А.Л.> Эт временные трудности, может тебе надо в отпуск сходить расслабится маленько:D [»]

Саня я думаю мне надо уже вообще на долгосрочный отпуск. Чем больше я в армии, тем больше я убеждаюсь, что я тут лишний.

chetbor> Леонову
chetbor> Хороший вопрос - какой самолет был - лучше, а что Вы считаете относится в показателям "лучший", ну определим 10 параметром и будем махаться, а то вопрос о не о чем
chetbor> Понятно, что часть ваше, часть наша - но какая часть.
chetbor> Я вот LAMM скинул данные по аварийности Су-24 - теперь сидим думаем - какое счастье что не убились на нем, а думал я ранее, когда переучивался - вау - пенсионный самолет. И с инфой - че делать, за выкладку "таких показателей" сразу загребут в места не столь отдаленные.
chetbor> Хорошо, что МиГ-27 и Су-17 уже в прошлом, а данные по их аварийности все еще под грифом :ph34r: [»]
Борис давай выкладывай свои предложения по каким параметрам будем оценивать самоли , тока давай договорися что это будут СУ-17м3 и МиГ-27к

То Слон
Игорь советовать не хочу, но я у же давтно понял что етом государстве профессионалы не нужны нигде, ни в одной сфере, главное для них что бы челов знал где лизнуть где гавкнуть. Я как заметил, что приорететы начали меняться, думаешь не о людях а о том как показатели сделать любой ценой, то ушел нахрен, и не жалею ни сколько, считаю что что долг свой Родине отдал по полной програме, и за себя и за детей и наверно за внуков своих.
Так что тебе самому решать надо, если не дозрел, то надо дальше работать, а если дозрел ничего не бойся, на гражданке тоже люди нормально живут:D

>С.И.> Задам тебе: ответить надо кратко либо Су-17М3 либо МиГ-27К.
>С.И.> ВОПРОС. На 1976г. когда у Вас был Су-17М3, а у нас МиГ-27К - какой >самолет был лучшим для ИБА? [»]

Игорь, Володя, Саша, Сергей !

А ведь по большому счету не может быть однозначного ответа на этот вопрос...

МиГ-27К - более продвинутый по БРЭО по сравнению с Су-17М3.
Возможно более удобный для летчика с точки зрения выполнения боевой задачи, хотя кому-то нравится самолет по-проще.

Это плюсы.....

Но... ведь еще и ХАН писал на старых ветках, что возможности то по большому счету практически одинаковы. Да, наверное летчикам на Су-17М3 было бы чуть труднее выполнить ту же задачу, что и летчикам на МиГ-27К, но прочитав все наши ветки я почему-то думаю, что они ее тоже выполнили бы.

ОДНАКО, ВОПРОС ВЕДЬ СТОЯЛ ТАК - ЛУЧШЕ ДЛЯ ИБА!!!!!

Т.е. для целого класса фронтовой авиации, перед которым стояли в то время определенные задачи.

А раз для целого класса авиации, то...

МиГ-27К гораздо дороже Су-17М3 (Володя, хоть ни я ни ты не можем привести конкретных цифирь, но все же согласись, если бы он стоил столько же, то "Кайр" выпустили бы всяко больше 200-т самолей).

Наши инженеры на одной из страниц этой ветки говорили, что в изготовлении МиГ-27 более сложен, что-ли, чем Су.

Это минус.

На старых ветках, ХАН, отвечая на мой вопрос в принципе согласился, что М3 проще в освоении молодыми летчиками.


Следовательно, в случае большой заварушки, к которой в те годы нас всех готовили, потери авиатехники и летного состава были бы приличными, и понадобилось бы "наклепать" весьма большое количество самолетов в очень короткий срок, при этом стараясь не упустить и их качество для выполнения поставленных задач. При этом самолетов более простых, которые ЛЕГКО и в КРАТЧАЙШЕЕ ВРЕМЯ могли бы быть освоены в первую очередь пополнением, т.е. молодыми, мало подготовленными летчиками.
А для этого Су-17М3 вроде как более подходит. И дешевле, и проще в изготовлении и обучении. А задачи выполнить может те же самые (кроме КАБ), просто летчикам ряд задач труднее выполнить будет, чем на "Кайре".


Если же смотреть ограниченные боевые действия в то время, по типу небольшой контртеррористической операции, когда потери в авиационной техники и летном составе будут минимальны, тогда наверное МиГ-27К будет предпочтительней.


Так все-таки какой самолет предпочтительней для АВИАЦИИ того времени.

Именно для АВИАЦИИ, не для ЛЕТЧИКА.

Думаю, что Су-17М3, ибо в случае войны СТОИМОСТЬ и БЫСТРОТА ВОСПОЛНЕНИЯ ПОТЕРЬ встанут не на последнее место.

Возможно, именно по этому их (М3) и продолжали выпускать, не смотря на то, что по оборудованию МиГ-27К ушел вперед.

Lamm> Ой, блин....
Lamm> Вот сижу чичас в Монино у Игоря на квартире.... Пиво есть у меня... Пью за его здоровье, птамучта он на работу уехал, а мне по...Эта...ну, вы поняли...Дома у жены, правда, будет вечером другое мнение... Но позже...
Lamm> Зеро и Четбор вы там кончайте... Су-24 всё равно лучше...Ик... гЫ-ГЫ... [»]

Андрюха гад! B) Сижу и читаю это на работе!