Россия против НАТО

AGRESSOR

Я имел в виду, что России после ответно-встречного удара уже не будет. Следовательно, у нее не будет надобности бояться Китая или еще кого-то. Так понятней?

 

Так кто нанесёт удар по России, после которого она будет производить ответно-встречный удар?
-США
-Китай
-Британия, Франция.
-Индия, Пакистан и т.п.
-Марсиане и другие инопланетяне?
???
В обсуждаемом конфликте.
EXE

Надо будет спросить у воткинских что осталось от завода. Думаю что мало там осталось, а скорее всего развалины.

 

Во вполне приличном. Как, впрочем, и Красмаш, и Хруничев.
Есть проблемы с некрупными смежниками. Они решаемы при росте серийности (в комбинации с другими мерами, конечно).

Максимка> Привет!
Dark_Ray>> а с-200 со спец бч будет планомерно это превосходство опускать на землю [»]
Максимка> Во-первых, их давно сняли с вооружения.
Максимка> Во-вторых, применение ЯО может вызвать ответную реакцию противника. [»]

я думаю на базах можно еще и с 75 наскрести :), кстати трехсотка тоже может спец бч применять.
а насчет ответной реакции - до тех пор пока у росии будут сяс во первых войны как описано в сценарии не будет, а если будет то на применение тактических нюков в восточной европе никто из обладателей яо не почешется кроме запаха из оон по поводу нарушений всяческих прав ибо как правильно сказал мд (в кои то веки я с ним согласен) в нато рулят отнюдь не смертники и прекрасно понимают что на то что вы называете ответной реакцией, прилетит столько "добра" что как говорил джон сильвер в одном мультфильме - вижившие будут завидовать мертвым

Dark_Ray, 27.12.2005 08:48:54:

а с-200 со спец бч будет планомерно это превосходство опускать на землю

[»]

 

Тут и целиться не надо. Достаточно поблизости бабахнуть.

какое, глупое обсуждение, интересной темы

>Во вполне приличном. Как, впрочем, и Красмаш, и Хруничев.
Есть проблемы с некрупными смежниками. Они решаемы при росте серийности (в комбинации с другими мерами, конечно).
Хоть это радует, обычно 3.14..ц что твориться.
>В том числе и по промышленным объектам с нормальной точностью. 10-20 тыс. зарядов. Обычных с тротилом - слишком мало для закатывания страны в щебенку.
Для ликвидации промышлености Ижевска достаточно 15-20 томогавков. если из них половина будет сбита или не попадет, то все равно востанавливать будут очень долго. И это при том что заводы раскиданы по всему Ижевску. А плотины можно и спец БЧ использовать. В любом случае востанавливать будет очень сложно.
>Ага, в руинах, правда не 45-м а в 41-м. Когда производство на голом месте разворачивали.
Вы думаете что дадут? помоему вся промышленость сама вымрет без всяких бомб и ракет. Вымрут кадры. И что тогда? Кому строить светлое будущее? Ситуация не выправляется, она стабильно идет к окончательному развалу. А в 20м можно окончательно опусть Р ниже уровня городской канализации. Кадров на тот момент не будет.

Данные высказывания и заунывные рыдания по поводу РФ и канализации уже 20 лет пускают. И ничего, стоит. И даже более-менее независимую политику проводит, что себе 2-3 стране в мире позволяют - пока. Так что хватает нюни пускать в конце концов.

Ликвидация Ижевска? 15-20 Томагавков?? Вы что, спятили? Я ЛИЧНО видел официальные targeting patterns НАТО, там на Московскую область плюс МосВО более 6 тыс. обьектов СТРАТЕГИЧЕСКОГО значения! Ведь на одну станцую ЦКС (скажем) минимум 2 КР положено...
А Вы Ижевск...15-20 Томагавков...

U235<Наводится-то она по ИК, а не по шуму… С МБР все еще хуже… досягаемость по высоте у лучших ПЗРК - 3км... Энергетика у переносных ракет хилая…>

Ну зачем так узко понимать-то (тем более в рамках такого э-э-э… нестандарного топика ). Имелся в виду не конкретный ПЗРК «Стрела» или «стингер», а «продвинутый» по всем параметрам и «заточенный» на МБР аналог. Более «интеллектуальный» энергонасыщенный, быстрый и дальнодействующий. Да и ракета не самолет – летит в одном направлении (вверх) со вполне определенным ускорением и предсказуемой скоростью.
Раз уж топик такой м-м-м …гипотетический, то можно дать волю воображению Сначала в 500-1000 м от позиции забуривается скважина. Потом в эту скважину устанавливается пластиковая пусковая труба. (эти действия не преследуются законом).
А само вкладывание «противоракеты» в «миниШПУ» можно проводить при более удобных в плане скрытности условиях :ph34r: . Причем «противоракета» может быть на порядок тяжелее ракеты ПЗРК, т.к. мобильность ей не нужна.
При нонешнем бардаке обтяпать такое как два пальца об асфальт.


U235<Шахту мы еще под прицел взять сможем, но вот куда станет мобильная пусковая - х.з.>

Конечно. В этом же ряду АПЛ и «рефрижераторные вагоны» на жел.дороге.


U235<трепло Ваш Резун>

- такой же наш, как и Ваш. Ессно, он пишет в интересах прикормившего его «нового командования»

ValnutKrest> какое, глупое обсуждение, интересной темы [»]

пока есть сяс - какая глупая тема

EXE> Для ликвидации промышлености Ижевска достаточно 15-20 томогавков. если из них половина будет сбита или не попадет, то все равно востанавливать будут очень долго. И это при том что заводы раскиданы по всему Ижевску. А плотины можно и спец БЧ использовать. В любом случае востанавливать будет очень сложно.


вот что то мне подсказывает что города, производящие оружие на уровне ижевска окружены какой никакой а пво, а топоры отнюдь не неведимки и если они обнаружаться там - то извиняй братва - лови раздачу спец бч по полной программе - никто не уйдет обиженым (с)

lenivec> Ну зачем так узко понимать-то (тем более в рамках такого э-э-э… нестандарного топика ). Имелся в виду не конкретный ПЗРК «Стрела» или «стингер», а «продвинутый» по всем параметрам и «заточенный» на МБР аналог. Более «интеллектуальный» энергонасыщенный, быстрый и дальнодействующий. Да и ракета не самолет – летит в одном направлении (вверх) со вполне определенным ускорением и предсказуемой скоростью.

ага ага, а теперь давай прикинем массу и габариты сего девайса - вот что то мне подсказывает что весит эта байда будет как бы не хорошо за сотню кг и габариты мерятся в метрах

lenivec> Раз уж топик такой м-м-м …гипотетический, то можно дать волю воображению Сначала в 500-1000 м от позиции забуривается скважина. Потом в эту скважину устанавливается пластиковая пусковая труба. (эти действия не преследуются законом).

а в это время охрана стратегического объекта сидик и курит бамбук когда в радисе 1000-2000 метров от шахт шляются какие то темные личности с бурильным оборудованием - ну не надо народ тупым считать

lenivec> А само вкладывание «противоракеты» в «миниШПУ» можно проводить при более удобных в плане скрытности условиях :ph34r: . Причем «противоракета» может быть на порядок тяжелее ракеты ПЗРК, т.к. мобильность ей не нужна.

и опять продолжим - прутся 3-4 человека тянут на тележке трубу - и их никто не замечает - ню ню

EXE> Вы думаете что дадут? помоему вся промышленость сама вымрет без всяких бомб и ракет. Вымрут кадры. И что тогда? Кому строить светлое будущее? Ситуация не выправляется, она стабильно идет к окончательному развалу. А в 20м можно окончательно опусть Р ниже уровня городской канализации. Кадров на тот момент не будет. [»]

Вот тут согласен.

Фигурант, 28.12.2005 05:04:00:

ничего, стоит. И даже более-менее независимую политику проводит

 

- Пока стоит. А запаса прочности нет.

Фигурант, 28.12.2005 05:04:00:

Ижевск...15-20 Томагавков...

 

- самые-самые ключевые стратегические объекты зимой энергоподстанции и теплоцентрали. На второй день их бездействия замерзнет вода в трубах водо- и тепломагистралей и все остальные «объекты» заагонизируют. (Подразумевается , что везде будет тоже самое и МЧС на помощь не придет, как в Артемовске).
Останется лишь надежда, что кто-то все-же нажмет «красную кнопку» напоследок

Фигурант> Данные высказывания и заунывные рыдания по поводу РФ и канализации уже 20 лет пускают. И ничего, стоит. И даже более-менее независимую политику проводит, что себе 2-3 стране в мире позволяют - пока. Так что хватает нюни пускать в конце концов.

Не стоит она, а тихо доедает саму себя под руководством партии ЕдимРоссию.

Раньше кричали что мол хоть все в развале, зато у нас рабсила вся квалифицированная и грамотная, щас нас буржуи осчасливят, заводики тут построят. Теперь уже и рабсила перемерла.

lenivec> Ну зачем так узко понимать-то (тем более в рамках такого э-э-э… нестандарного топика ). Имелся в виду не конкретный ПЗРК «Стрела» или «стингер», а «продвинутый» по всем параметрам и «заточенный» на МБР аналог. Более «интеллектуальный» энергонасыщенный, быстрый и дальнодействующий. Да и ракета не самолет – летит в одном направлении (вверх) со вполне определенным ускорением и предсказуемой скоростью.

Вот тут в соседнем топике есть видео старта Булавы. Оцените, насколько резво стартует твердотопливная МБР, и какая ракета нужна, чтобы за ней угнаться. Тем более при дальности пуска более километра. Тут не факт, что даже С-300 эффективно сработает.

lenivec> Раз уж топик такой м-м-м …гипотетический, то можно дать волю воображению Сначала в 500-1000 м от позиции забуривается скважина. Потом в эту скважину устанавливается пластиковая пусковая труба. (эти действия не преследуются законом).

Хех B) Знаете, сколько бумаг и согласований надо сделать, чтобы забурить скважину даже посреди улицы какого-нибудь заштатного городишки? А Вы тут хотите, чтобы в километре от пусковой появилась какая-то непонятная бригада, чего-то там побурила и никого это не заинтересовало? Ракетные шахты обычно в таких местах стоят, где на километры вокруг никого чужого. На каждый десяток немногочисленных местных жителей приходится минимум по одному "стукачу", либо там вообще только ракетчики и их семьи и живут. Такие "буровые работы" в этой обстановке - это из серии бредущего по Берлину Штирлитца с ППШ на груди и волочащимся за спиной парашютом.

lenivec> А само вкладывание «противоракеты» в «миниШПУ» можно проводить при более удобных в плане скрытности условиях :ph34r: . Причем «противоракета» может быть на порядок тяжелее ракеты ПЗРК, т.к. мобильность ей не нужна.

Вы С-300 в шахте закопать хотите? Так Вы ее даже через границу не перевезете, не то что в особо режимную и строго охраняемую зону. Я уже не говорю, что объем строительных работ по обустройству шахты под такое изделие будет уже смахивать на строительство шахты под МБР А то, что поместится в рюкзак диверсанта никаких шансов угнаться за твердотопливной МБР не имеет. Энергетика на много-много порядков различается.

lenivec> - такой же наш, как и Ваш. Ессно, он пишет в интересах прикормившего его «нового командования» [»]

Лады, не Ваш . Так ему, предателю, и надо . Но то, что трепло - это сто процентов и вилкой, чтобы лапшу с ушей снимать, надо обязательно запасаться. когда его опусы читаешь

Dark_Ray, 28.12.2005 10:35:38:

вот что то мне подсказывает что весит эта байда будет как бы не хорошо за сотню кг ...а в это время охрана..

 

А мне что-то подсказывает, что значительно меньше противоспутниковой ракеты а они есть и по 40 кг. "Бурильное оборудование" - ручной бур с воротком. Но думаю, что "у них" найдется и хороший малошумный мотобур. Я участвовал в бурении скважин до 10 метров "шумным" мотобуром безо всякого бюрократизьма и бумажной волокиты. Тем более точки не в городах стоят, а так скажем на периферии и зачастую в целях маскировки лесом густо обросли.

А по поводу охраны...У нас в городе совершенно незнакомый с объектом (но служивший в армии и знающий "бардак" изнутри ) залез на склад не используя никаких тех.средств, и унес 25 :o РПГ-26 "Аглень" за один присест. ФСБ два года искало - не нашли. Взял голубчика ОМОН, по жалобе случайно увидевшего его гражданина. В этот момент он, обложившись девайсами, притаился в засаде поджидая инкассаторскую машину везущую зар.плату на оборонный :o завод (не выпускающий эти самые "Аглени")

lenivec> А мне что-то подсказывает, что значительно меньше противоспутниковой ракеты а они есть и по 40 кг.

Это где вы такие видели? Это наверно последняя ступень, которой разгонник с баллистическую ракету требуется. Самую маленькую противоспутниквую ракету МиГ-31 на пределе подымал и пускал ее на потолке с разгона до 3М.

И не равняйте заштатный склад арттехвооружения с позициями РВСН, где в одном флаконе могут быть и МБР с пристыкованными ядерными боегоовками и склад с отстыкованными боевыми блоками, и хранилища высокотоксичного ракетного топлива. Если бы этот кадр попробовал подобное там проделать, то отправился бы по месту жительства в цинковой упаковке, а какой-нибудь "отличник боевой и политической" отправился бы тоже к себе домой в традиционный для таких случаев десятисуточный отпуск

А вы попробуйте сейчас зимой, расковырять ямку 2Х1метра (стигер имеет размеры 1,5 - длина, 0,7 ширина, дальность стрельбы 5 км и скорость полёта 640м/с), ни какая хитрая лопатка с моторчиком вам не поможет, а выкопанную землю куда денете с собой в рюкзаке унесёте.


Противоспутниковая ракета массой 40кг - такие только в голливуде
а пока тоько таки для МИГ-31 и то для перехвата воздушных целей
Р-33 Р-33С Р-33Э
Дальность пуска максимальная,км 120 160 160
Скорость полета максимальная ,М 4.5 - 4.5
Длина ракеты,мм 4250 - 4150
Максимальный диаметр корпуса ракеты, мм 380 - 380
Размах крыльев, мм 900 - 900
Размах рулей, мм 1180 - 1180
Стартовый вес, кг 491 - 490
Вес боевой части, кг 55 - 47
Максимальная перегрузка поражаемых целей 8g - -
Максимальная скорость поражаемой цели, км/ч 3700 - -

Смотрел пуски наших "противоракет" развёрнутых ещё в 60 годах так там оператор не успевал камерой отследить её старт и набор высоты, открывается крышка шахты, вспышка и всё. На вопрос а чего так быстро, даже снять не успели над журналистами только посмеялись и указали на яркую точку высоко в небе.

Тополь наверно "помедленнее" будет взлетать, но как в песне "нас не догонишь"

MD

Ясно, что без ОМП Россия никакого реального противостояния силам НАТО оказать бы не смогла. Второй Ирак получится. Расстрел мишеней в тире

 

Ну это уж слишком. Расстрела всё-таки не выйдет, и исход войны малопредсказуем (скорее всего - откат на исходные). Вот последствия для государства и общества (причём с обеих сторон) - вопрос открытый. Навряд ли Россия после такого может когда-либо оклематься. И в демографическом, и в инфраструктурном плане. Даже если отмахается в итоге.
И китайцы потом сожрут.
Однако, у меня другой вопрос. Почему вы отказываете России в праве применения ОМП наравне с другими видами оружия? Наличие ЯО - это такое же преимущество нашей страны, как у европейцев - в разы большее население, и позиция "если бы не ЯО, то..." - в корне неверна. Ядерное оружие - это одна из коренных составляющих наших ВС. И говорить "если бы не ЯО" про Россию - это то же самое, что и говорить "если бы не авиация" про европейцев.
Вам понравится фраза: "Ясно, что без авиации НАТО никакого реального противостояния силам России оказать бы не смогла. Второй Берлин получится. Раскатывание Европы танками"?
Нет? Ну тогда не надо писать такое же про Россию.
Да, не надо только возражать насчёт конвенциональности. Это - условности, выдуманные политиками общечеловеческого толка.

А там, где (и если вдруг) произойдет, это будет избиение младенцев

 

В корне неверно. На локальную стычку Россия вполне может набрать с избытком подразделений, боеспособность которых превзойдёт европейские, причём имеющих изрядный боевой опыт.
Вот в глобальном противостоянии, тут уже сложнее. Тысяч, максимум, 150-200 более-менее боеготовых штыков собрать можно будет (СПГ СВ, ВДВ, морская пехота, некоторые подразделения ВВ), остальное - сомнительного качества отмобилизованные в той или иной мере части. Впрочем, у НАТО ситуация не так уж чтобы явно лучше будет, но у них большое преимущество - мощные ВВС, российские тут уступают и количественно, и, увы, качественно (налёт, техническое состояние, причём если второе ещё можно восполнить, имея время на подготовку за счёт НЗ, то первое - нет).
Впрочем, в локальной стычке, опять же, собрать приличные силы можно, как и насытить прилегающие территории средствами ПВО.
Однако ядерное оружие не то что уравнивает шансы, оно перевешивает почти всё остальное... Особенно при правильном политическом сопровождении.

Потому что чудес не бывает - нельзя, невозможно не вооружать армию, не тренировать солдат, не обучать их, не проводить учений, даже не кормить толком, а потом ожидать, что это сборище сможет сколько-нибудь эффективно драться с лучшими армиями мира

 

А у НАТО всё прямо совершенно радужно? Особенно с подготовкой? Оружие, опять же, вопрос очень спорный. Но это - частности.
А приличные части в РА всё равно есть. И как раз на локальный конфликт их хватит. Пример - хотя бы, Чечня.

к счастью, не войну, но всяческие инциденты

 

Действительно, ВОЙНУ предпочли не увидеть...
Barbarossa

О чем мы говорим - если о нынешненй рРоссиянии то европа + америка применит свое новое стратегическое оружие - банковский транш в карман нашим енералам, они сами все сдадут

 

Вопрос в том, почему же до сих пор не ЯО, ни Чечню, ни многое другое не сдали. Может быть, не всё в этой жизни можно купить?
Генералы - они разные бывают...
EXE

Для ликвидации промышлености Ижевска достаточно 15-20 томогавков. если из них половина будет сбита или не попадет, то все равно востанавливать будут очень долго. И это при том что заводы раскиданы по всему Ижевску. А плотины можно и спец БЧ использовать. В любом случае востанавливать будет очень сложно

 

Ой ли 15? Один Томагавк - это один заводской корпус, не более того...
А кроме того, нужно уничтожить военную инфраструктуру, объекты транспорта, связи, инфраструктуры двойного назначения. Далее по теме говорят, что надо уничтожать элекростанции и ТЭЦ. Это ещё в условиях противодействия ПВО и средств РЭБ... Ну и что имеем? Кажется, уже на сотни тысяч ракет счёт пошёл?..
Можно обойтись и меньшим количеством, но со спецбч, однако это - уже однозначный fallout...
Фигурант

на Московскую область плюс МосВО более 6 тыс. обьектов СТРАТЕГИЧЕСКОГО значения!

 

Причём далеко не все из них можно уничтожить одной ракетой...
lenivec

эти действия не преследуются законом

 

Что-то мне подсказывает, что после этих не преследуемых действий этих деятелей будут больно бить прикладами бойцы противодиверсионного подразделения ракетной дивизии, и единственное, о чём будут мечтать неудавшиеся диверсанты - это о том, чтобы эти рашн беарс передали их ту рашн контрразведка...

При нонешнем бардаке обтяпать такое как два пальца об асфальт

 

Не надо волноваться, и их (пальцы) тоже сломают.

Я участвовал в бурении скважин до 10 метров "шумным" мотобуром

 

Вы представляете себе диаметр скважины для такой ракеты? Тут уже не мотобур, а полноценную буровую надо... На автомобильной базе.

У нас в городе совершенно незнакомый с объектом (но служивший в армии и знающий "бардак" изнутри ) залез на склад не используя никаких тех.средств, и унес 25 РПГ-26 "Аглень" за один присест

 

Однако это не является массовым явлением (т.е. вы же не будете утверждать, что с большинства общевойсковых складов ВС РФ вот так вот можно что-нибудь взять и унести - с некоторых наверняка можно). А вам надо вывести из строя если не все, то большую часть пусковых. При всём том, что было сказано U235.
U235

Оцените, насколько резво стартует твердотопливная МБР, и какая ракета нужна, чтобы за ней угнаться

 

Ради справедливости, в шахтах у нас пока стоят в основном жидкостные МБР.

по поводу сравнения потребного наряда КР для Московского округа и Ижевска - вы всё ж не забывайте, какое количество целей в МВО, плюс там, пожалуй, самая плотная ПВО. Отсюда и тысячи штук
А Ижевск... про Урал не знаю, а в Сибири по-моему уже вряд ли где найдется промышленный узел с сохранившейся ПВО, расформировано всё что можно. Наверное даже и что нельзя. Так что серьёзного противодействия не будет.

serbor> N.B. - США могут выкрутиться, но только при очень грамотной и тонкой политической игре "на грани фола". В настоящем состоянии США, я в такое не верю.
Придеться поверить. Американцы контролируют все информационные потоки. Надо они и китай против нас направят, супроти воли самого китая. У нгих войны не толстопузы в лампасах а образованные молодые люди в дорогих костюмах и с ноутбуками.

serbor> 2. Однозначно, после конфликта, ЕС существовать не будет в нынешнем виде. Думается, организуется мощный центр, в него, скорее всего войдет РФ (но, к сожалению, как источник сырья и мощный фланговый "противовес").

РФ уже сырьевой придаток Америки и ЕС. Им она и останеться.
serbor> Другая часть - восточно-европейская периферия с центром в Польше - доминион США.
Ерунда - с новым Канцлером америка будет дружить. А Шредер очень подгадил своей партии за то что продался газпрому. А войска в польшу перебрасывают тока потому что граница передвинулась и ФРГ - глубокий тыл.
serbor> 3. Некоторые страны ЕС разделятся - Испания, Бельгия, Голландия.
serbor> 4. Турция окажется в изоляции - с одной стороны она не пойдет с арабским миром, с другой стороны пересорится с ближайшими европейскими соседями (попытаясь использовать конфликт в своих интересах, но при слабой политике и давлении США, явно переборщит).

Да нет ТУРЦИЯ самомтоятельно к себе присоеденит все закавказье. И вполне возможно окончательно решит армянский вопрос. Не забывайте что у нее 2-я по численности армия в НАТО.-

serbor> 5. Резкое усиление Китая. Однозначно присоединение Тайваня, локальные успехи в конфликте с Японией.
США сыграет с Китаем многоходовку, реально либо они нападут на нас либа Россия на Китай.
serbor> Индии прийдется большую часть сил держать на востоке, Пакистан попробует отобрать северные штаты Индии, используя это, но не сможет. Скорее Китай переиграет политически региональные силы, войдя в сепаратный мир с Индией.
serbor> 6. Прощай Сеул - тут, по-моему все ясно. Корея станет доминионом Китая, США в регионе будут отодвинуты на второй план. [»]


Южнокорейская армия по полной программе отымеет весь КНДР вместе с Ким Чен Иром. Даже без помощи США.
Они много добились и свою свободу голодным рабам не продадут. И Китаю будет не до РК.

Южнокорейская армия по полной программе отымеет весь КНДР вместе с Ким Чен Иром. Даже без помощи США.

 

Весьма спорный вопрос.

Barbarossa> Придеться поверить. Американцы контролируют все информационные потоки. Надо они и китай против нас направят, супроти воли самого китая. У нгих войны не толстопузы в лампасах а образованные молодые люди в дорогих костюмах и с ноутбуками.

Вы переоцениваете как возможности, так и способности американцев. В среднем их генералы не более умны, чем наши. Иначе бы не было этой бодыги в Ираке и кучи скандалов вокруг него. И рады бы они контролировать все потоки, но не могут. Нежелательная информация все равно утекает и контригра против них проходит что на военном фронте, что на информационном. Умные люди и против американцев играют, что со стороны арабов, что со стороны Европы, что со стороны Китая и России. В мире полно сил и государств не заинтересованных в дальнейшем усилении США и мало того - наоборот заинтересованных в их ослаблении. И палки в колеса американцам они будут вставлять по-полной. Тот же Китай вполне реально может выступить против США в союзе с Россией по той же логике, по которой в свое время англо-американцы помогли нам против Гитлера: если мы не устоим - то они следующие, а если устоим - то победу мы оплатим своей кровью, а не их.

Barbarossa> РФ уже сырьевой придаток Америки и ЕС. Им она и останеться.

Черезчур самостоятельный придаток, способный диктовать цены на сырье, проводить собственную политику в регионе и достаточно сильно влиять на обстановку в нем. Кроме того мы имеем достаточно сильную промышленность м возможность подняться до уровня ведущих держав. Достаточно, чтобы нас опасаться и давить нас в военном плане и политически

Barbarossa> Ерунда - с новым Канцлером америка будет дружить. А Шредер очень подгадил своей партии за то что продался газпрому. А войска в польшу перебрасывают тока потому что граница передвинулась и ФРГ - глубокий тыл.

С чего бы им дружить? Исключительно ради красивых глаз и личной симпатии? Нет никаких объективных причин для дружбы, а экономические и политические интересы Германии и США разошлись слишком серьезно, чтобы обойтись без конфронтации. Не продался Шредер Газпрому. И не за это он поста лишился. Германии объективно нужен дешевый Российский газ. И ради этого они согласны с нами дружить и никто этот курс менять не будет, вот увидите. В этом мире экономика уже давно стоит выше идеологии и политики. Так что с российско-германским союзом ничего особенного не случится, равно как не будет заметного потепления в отношениях с США. Для этого американцам надо на слишком серьезные уступки в геополитике пойти и уступить часть своего влияния, на что нынешняя американская администрация не пойдет ни при каких условиях, а на цветные фантики и туманные обещания немцы не поведутся: это не папуасы и не восточноевропейцы какие-то. Это серьезное государство с серьезными запросами и амбициями. Не могут им сейчас американцы дать то, что им надо, поэтому борьба за место под солнцем будет продолжаться

Barbarossa> Да нет ТУРЦИЯ самомтоятельно к себе присоеденит все закавказье. И вполне возможно окончательно решит армянский вопрос. Не забывайте что у нее 2-я по численности армия в НАТО.-

Пупок надорвется. Турция даже с курдами окончательно справиться не может. А армян больше и территория у них больше и воевать они, как показал карабахский конфликт, умеют не хуже тех же евреев. Тем более турки обязательно встретятся с прямым противодействием своих "заклятых друзей" греков, у которых свои очень серьезные интересы в регионе, и крупных европейских держав, которым укрепление Турции - как серпом по яйцам. Этого как минимум хватит, чтобы блокировать участие НАТО на стороне Турции. А в одиночку турки нам все-таки сольют.

Barbarossa> США сыграет с Китаем многоходовку, реально либо они нападут на нас либа Россия на Китай.

Как бы Китай не сыграл с американцами многоходовку B) На ссегодняшний день у меня такое впечатление, что в Пекине считают на несколько ходов дальше, чем в Вашингтоне.

lenivec>

Фигурант, 28.12.2005 05:04:00:

ничего, стоит. И даже более-менее независимую политику проводит

 

- Пока стоит. А запаса прочности нет.
lenivec>

Фигурант, 28.12.2005 05:04:00:

Ижевск...15-20 Томагавков...

 

lenivec> - самые-самые ключевые стратегические объекты зимой энергоподстанции и теплоцентрали. На второй день их бездействия замерзнет вода в трубах водо- и тепломагистралей и все остальные «объекты» заагонизируют. (Подразумевается , что везде будет тоже самое и МЧС на помощь не придет, как в Артемовске).


а про автономные котельные типа никто никогда не слышал:) - вымерзнет жилой сектор и у предприятий зачастую свое и энергоснабжение есть

lenivec>

Dark_Ray, 28.12.2005 10:35:38:

lenivec> вот что то мне подсказывает что весит эта байда будет как бы не хорошо за сотню кг ...а в это время охрана..
lenivec>

 

lenivec> А мне что-то подсказывает, что значительно меньше противоспутниковой ракеты а они есть и по 40 кг.

вам подсказывает что то не то - сколько там весит ракета ансата или у нас на миге-31 (чисто для инфы - пришлось делать ракету полуутопленной в корпусе) ну и плюс - чисто так левый штрих - носители вылазят на предельные высоты и скорости - а что тут сможет обеспечить такое приращение? насчет 40 кг мощно задвинул - внушаить (с)

"Бурильное оборудование" - ручной бур с воротком. Но думаю, что "у них" найдется и хороший малошумный мотобур. Я участвовал в бурении скважин до 10 метров "шумным" мотобуром безо всякого бюрократизьма и бумажной волокиты. Тем более точки не в городах стоят, а так скажем на периферии и зачастую в целях маскировки лесом густо обросли
lenivec> А по поводу охраны...У нас в городе совершенно незнакомый с объектом (но служивший в армии и знающий "бардак" изнутри ) залез на склад не используя никаких тех.средств, и унес 25 :o РПГ-26 "Аглень" за один присест. ФСБ два года искало - не нашли. Взял голубчика ОМОН, по жалобе случайно увидевшего его гражданина. В этот момент он, обложившись девайсами, притаился в засаде поджидая инкассаторскую машину везущую зар.плату на оборонный :o завод (не выпускающий эти самые "Аглени") [»]

я эт конечно понимаю что согласно либеральной литературе у нас нюк можно прийти и из ракеты выкрутить, но вы для интереса поищите информацию об охране ракетных шахт на дежурстве - я думаю вас сильно удивит