Россия против НАТО

writer123, 29.12.2005 23:52:28:

1. Часть уходит в армию по мобилизации.
2. Часть живёт в частном секторе.
3. Основная часть - отселяется, см. выше. В сельской местности кроме прочего занимается помощью местным в вопросе импортозамещения в области с/х.

 

Тебя лично что-либо из этого прельщает? Меня нет. Именно эти люди и должны работать на предприятиях, а не заниматься средневековьем на периферии.

и ГЛАВНЫЙ вопрос к тебе: Где ты живешь, если небрежно говоришь про теплопроводы "впрочем, это не фатально" и веришь в то, что можно существовать "на даче" без топлива и эл.энергии. Наверное на югах каких нибудь?

А энергоблоки ТЭЦ можно не трогать. При неработающих подстанциях они -бесполезное железо. И нефтепровод сгорит с нефтебазой. Вот и уложились в 20 ракет

<что случилось в Москве... - частный случай...> - нынешнего состояния энергохозяйства.

<Ну давайте также начнём и у Европы отнимать всё понемногу> - Хорошо бы. Только почему-то даже наше правительство стаб.фонд держит в западных банках

lenivec>

Dark_Ray, 29.12.2005 18:27:10:

lenivec> а потом я еще не видел человека которому для его нужд была бы необходима станция киловатт так от 800 ....
lenivec> вот у нас уже добавилось целей грп, грпш, газоперекачивающие станции - по прежнему будем считать что счет пойдет на десятки кр или все же на тысячи?...
lenivec> стандартный запас топлива от суток до недели
lenivec>

 

lenivec> Значит все-таки большинство населения будет мерзнуть и сидеть без воды?

повтрюсь еще раз - если речь пойдет о выноси инфраструктуры в таком объеме, то максимум через час мерзнуть будет некому через час


lenivec> А меньшинство продержится "от суток до недели" понабившись на предприятия, где есть твои автономные системы. И нефтебаза будет гореть ровно столько же.

после ядерных ударов по городам и промышленным центрам набиваться тому кто сгорит в первый час будет некуда

lenivec> Грп и газоперекачка станут мертвым железом, если магистральный газопровод всего в одном месте ревет и полыхает огнем "до неба".
lenivec> У нас в области порвался газопровод в прошлом году. Нигде в 1,5 миллионнном городе не было магистрального газа! Правда сделали быстро - менее суток. А если в 2-3 местах? Одну дыру залатали, пустили, а газ из следующей (незамеченной) свищет?

после обмена массированными ядерными ударами, для выживших это будет не существенной проблемой

lenivec> Причем в это время (по сценарию) тоже самое творится с теплопроводами, с ЛЭП и водоканалом? И с каждым часом в трубах шустро растут ледяные пробки? Как раз хватит двух десятков ракет на город. [»]

поехали в очередной раз - скорость полета томагавка 900 км/час, средняя скорость мбр - 8000 км/час - аналогии продолжить или понятно?

lenivec>

writer123, 29.12.2005 23:52:28:

lenivec> 1. Часть уходит в армию по мобилизации.
lenivec> 2. Часть живёт в частном секторе.
lenivec> 3. Основная часть - отселяется, см. выше. В сельской местности кроме прочего занимается помощью местным в вопросе импортозамещения в области с/х.
lenivec>

 

lenivec> Тебя лично что-либо из этого прельщает? Меня нет. Именно эти люди и должны работать на предприятиях, а не заниматься средневековьем на периферии.
lenivec> и ГЛАВНЫЙ вопрос к тебе: Где ты живешь, если небрежно говоришь про теплопроводы "впрочем, это не фатально" и веришь в то, что можно существовать "на даче" без топлива и эл.энергии. Наверное на югах каких нибудь?
lenivec> А энергоблоки ТЭЦ можно не трогать. При неработающих подстанциях они -бесполезное железо. И нефтепровод сгорит с нефтебазой. Вот и уложились в 20 ракет
lenivec> <что случилось в Москве... - частный случай...> - нынешнего состояния энергохозяйства.
lenivec> <Ну давайте также начнём и у Европы отнимать всё понемногу> - Хорошо бы. Только почему-то даже наше правительство стаб.фонд держит в западных банках [»]


Интересно, а восстанавливать наверное никто не будет? Сколько потребовалось времени на уничтожение инфраструктуры Ирака или Сербии? А тут совсем другой масштаб!!! Не все так просто.

осталось учесть "КПД" ракет. а он, при наличии помех и необъятных просторах нашей родины и снеге зимой будет невелик, хорошо если 0.5. для простоты считаем что ПВО тю-тю...

2lenivec в общем как бы тебе не хотелось но в нато и пентагоне понимают что вывалить рф без нюков не реально - а это фалаут в ответ. массированые неатомные удары не обеспечат подавления сяс - обратно фалаут. попытки диверсионной работы по сяс конечно ядерных игрищ не случится но ведь в подобное можно играть и с двух сторон, так что самый верный способ уничтожения начался с приходом горбача и ельцина. сейчас делаются какие то телодвижения, и хотя тому кто не слушает пропашанду видно что происходящее немногим отличается по результативности от инъекции в протез - но будем посмотреть

Barbarossa> Вы наверно плохо турок знаете. У страны экономический подъем.

Ну прям так у них все замечательно, что турки пачками едут на заработки в Германию и почему-то на совершенно демократических выборах голосуют за исламистов-радикалов, а не за демократов.

Barbarossa> И они денюжку рационально используют во всем.

В смысле - на армию не тратят? Они до сих пор на "Фантомах" летают и по морю на пожилых эсминцах и корветах ходят. Оснащена турецкая армия не то, чтобы очень хорошо.

Barbarossa> А грекам турки наваляют, они их всегда били.

Мы ведь тоже турок всегда били, так что по Вашей логике следует, что и опять побьем

Barbarossa> На чем же это основываеться. Америка контролирует сейчас четыре важные вещи - мировую финансовую систему,

Прям так контроллируют, что на евро- все больше и больше финансовых потоков переключается. И китайцев никак уговорить не могут юань от доллара отвязать.

Barbarossa> GPS,

ГЛОНАСС уже в более-менее приличном состоянии. Европейцы начали свою навигационную систему строить. Даже китайцы что-то свое делать собираются. Да и про контроль над GPS с тех пор, как приемники стали китайцы штамповать, можно говорить только с определенной степенью условности. Отключат гражданский канал? Тогда положат не только врага, но и собственных союзников, которые на гражданском канале сидят. Да и собственные вояки, как оказалось по опыту войны В Ираке, уже давно широко гражданскими приемниками пользуются. Как показала история с Джессикой Линч, отключать гражданский канал уже чревато даже для собственных ВС.

Barbarossa> Интернет,

Это как они его контроллируют? Думаете что если отключат корневые сервера, то интернет упадет и больше никогда не восстановится? Нифига. Структура интернета такова, что его практически невозможно уничтожить. Информация хранится распределенно. Маршруты многократно дублированы и потоки автоматически переключаются в обход поврежденного участка. Если амерканцы рубанут корневые сервера, то конца света не произойдет. Да, на какое-то время интернет распадется на несколько автономных сетей, которые будут полностью работоспособны внутри себя, но не смогут сообщаться между собой. А дальше корневые сервера поставят в какой-нибудь нейтральной стране, провайдеры перепишут маршрутизацию на новые DNS-сервера, зальют на них инфу о своих участках сети, и сети снова завяжут в какой-нибудь новый глобальный Аллахнет. Вот только американцы в нем никакого влияния после их выкрутас иметь не будут. Поэтому они сидят тихо и не рыпаются, т.к. сами больше всех потеряют, ибо слишком много у них от этих интернет-технологий зависит.

Barbarossa> и самое главное - она контролирует пути доставки нефтеппродуктов. Им не нужно контролировать доббычу нефти. Просто их флот и авиация в любой момент могут перекрыть все проливы для танкеров, разбомбить трубопроводы.

Закрыть ключевые проливы для судоходства и мы можем. Минными постановками с подводных лодок. А вот американцев, бомбящих трубопроводы и железные дороги на российской территории и угольные шахты на территории Китая я представляю с трудом. Так на их головы моментом Великие Походы и Сатаны с Тополями отправятся. У Китая основной энергоноситель - собственный каменный уголь. Поставки нефти и газа вполне реально наладить из России, причем идти эти энергоносители будут по суше, исключительно по территории наших двух стран. Нарушить их можно будут только прямым военным вторжением на нашу территорию, что чревато полномасштабной ракетно-ядерной войной.

Barbarossa> Как говориться "кто контролирует спайс тот контролирует вселенную" (с) Френк Херберт. А контроль - прежде всего возможность уничтожить в любой момент.

Я тоже могу в цитаты поиграться. К примеру процитировать одного известного американского президента: "Вы можете некоторое время водить за нос всех. Некоторых Вы можете дурачить очень долго. Но нельзя долго дурачить всех". У нас на этот счет говорят проще: "На каждую хитрую задницу найдется свой болт с резьбой".

Новшество, применнное один раз, перестает быть новшеством. В мире хватает умных людей, которые такой трюк сразу берут на карандаш и начинают думать над использованием этого трюка в своих интересах и о мерах противодействия.

Сетевая война? Небезынтересная идея относительно тактики традиционной армии, но дьявольски эффективная вещь в исполнении повстанческих и террористических движений. Информационные технологии? Замечательно! Противодействующая сторона берет на вооружение криптографию высокой стойкости, стеганографию, враз ставшие доступными любому владельцу персонального компьютера. Интернет? Замечательное средство для ведения технической и видовой разведки(через болтунов, делящихся секретами изготовления всяких нехороших вещей и картографические сайты), скрытой и конфиденциальной связи между группами сопротивления и руководством, а так же дополнительный объект для диверсий. Развитые страны настолько зависимы от интернета, что сетевые атаки для них достаточно чувствительны. Информационно-психологическая война? В эту игру может играть любой. Каждая противоборствующая сторона теперь имеет собственные интернационаьные каналы. Аль-Джазира, Синьхуа, Немецкая Волна, европейский медиа-холдинг. Все это тоже уже работает и конкурирует с CNN в деле навешивания лапши на уши массам. И самое смешное: относительно демократический режим в США гораздо уязвимие к таким вот информационным войнам, чем тоталитарные режимы. Вьетнам это наглядно показал.

Barbarossa> Вот многие говорят что американцы облажались в Ираке. Я пока этого не вижу. Иракцы убивают Иракцев( в отличие от чечни где чеченцы убивают русских солдат)

Да ну? В Чечне сейчас тоже гл. образом чеченцы убивают чеченцев. Основную массу операций давно уже проводят кадыровцы привычными им и наглядными для тамошних обитателей методами. В Северо-Кавказских республиках тоже основную тяжесть войны несет местная милиция и милицейский спецназ, где служат просто местные жители. Просто американцы - оккупанты, а мы воюем на собственной земле. Для нас погибший в схватке с террористами дагестанский милиционер - это погибший россиянин, наш соотечественник. Для американцев погибший иракский мент - это очередной мертвый вонючий араб. Для них население на оккупированной территории - не свое. Просто расходный материал. Правда население это хорошо чувствует и молотит не только своих коллаборционистов, но и самих оккупантов. Звезно-полосатые гробы, пожалуй, единственная стабильная статья экспорта современного Ирака

Barbarossa>а Американцы качают нефть.

Маловато они качают. Похоже даже затраты на оккупацию не окупают. Взрывают им постоянно нефтепроводы, т.к. сотню километров трубы обеспечить охраной нереально.

lenivec

Тебя лично что-либо из этого прельщает?

 

Конечно нет. Но, извините, это война, никто комфорта в этот период не обещал. В ВОВ тоже как-то не весело было и вдали от линии фронта.

Именно эти люди и должны работать на предприятиях

 

Далеко не все (и даже не большая часть) современных горожан потребуется. Ну не нужны менеджеры, юристы, социологи, продавцы мобильников и прочие, прочие, прочие в тех условиях...

Где ты живешь, если небрежно говоришь про теплопроводы "впрочем, это не фатально" и веришь в то, что можно существовать "на даче" без топлива и эл.энергии. Наверное на югах каких нибудь?

 

Ага, юга. За окошком на этих югах всю последнюю неделю порядка минус тридцати по старику Цельсию... Теплотаааааа! Сейчас допишу пост и пойду на пляж. Загорать...
А топливо на даче - берёте топор и идёте в лес...
Некоторое время протянуть можно. Кроме того, здесь должны вешаться и госструктуры в плане снабжения топливом, едой и др.
Насчёт трубопроводов - подсказываю. Их можно восстановить. Причём довольно быстро, и для этого не требуется много квалифицированного персонала.

А энергоблоки ТЭЦ можно не трогать

 

Смелое утверждение.

При неработающих подстанциях они -бесполезное железо

 

А восстановить подстанцию - никак? Разрушения от одного Томагавка будут тоже не столь уж фатальными, а чтобы перепахать весь объект, потребуется намного больше ракет.
Вот как раз восстановить энергоблоки нереально, на их уничтожение и надо ориентироваться.

И нефтепровод сгорит с нефтебазой

 

КАК?

нынешнего состояния энергохозяйства

 

Нет, его последствий.

Хорошо бы. Только почему-то даже наше правительство стаб.фонд держит в западных банках

 

1. Т.е. вы тоже придерживаетесь такой точки зрения, что Россия обладает только недостатками, а европейцы - преимуществами?
2. Мы обуждаем не стабфонд, а войну. Воевать будут не долларами из стабфонда.

Никоим образом не хочу серьезно обсуждать столь фантастическую тему, но не могу удержаться, чтобы не добавить замечаний по энергоснабжению.

Вариант 1.
Некоторым образом разрушается подстанция при ТЭЦ/ГРЭС (прежде всего трансформаторы, но там очень много всего сильно уязвимого). Далее, срабатывает защита - отключаются энергоблоки и гасятся котлы. Повторный запуск возможен только через несколько суток. Потом, если кто-то думает, что запасные трансформаторы и прочее дорогое и тяжелое оборудование лежит навалом в полной готовности - сильно заблуждается. Ремонт может затянуться на неопределенный срок (особенно с учетом возможных проблем в работе транспорта).
Итог: несколько суток минимум объект работать не может. В случае зимы этого достаточно, чтобы перемерзли системы отопления/водоснабжения/канализации. Население выживет (костры будут жечь, разбегутся по деревням и т.п.), но городскому хозяйству - трындец. Предприятия встанут.

Вариант 2.
Уничтожается/повреждается система оперативного диспетчерского управления. Все как бы работает, но в неуправляемом режиме. Начинает "уходить" нагрузка - "уходят" параметры. Например, частота вместо 50 Гц станет 45. Или 55. Число поломок и аварий на пром.предприятиях оценке не поддается.

Есть еще более эффективные методы вывода энергосистемы из строя - но про них я лучше умолчу...

>Поставки нефти и газа вполне реально наладить из России, причем идти эти энергоносители будут по суше, исключительно по территории наших двух стран.

Не смешите меня! Это по ж/д что-ли?? Китай сейчас один из крупнейших потребителей нефти (лень искать, но, ИМХО, второе место в мире после штатов). С газом еще веселее: за сколько времени можно газопровод построить? Думаю, что за один год и не управиться...

Прочитал весь постинг и было очень весело, даже забавно. Особенно от реплик тех, кто под влиянием картинок CNN и нашей доблестной СМИ, уже проиграл в своих умах обычную войну без нюков.
1.Огромный миф про экономическую мощь запада(при военных действиях).
Эта мощь сушествует только в мирное и теплое время, при первых разрывах питард на их территории, этой "экономической мощи" приходит каюк. Уязвимые точки :
-работа с отсутствием складских запасов или их малость
-полная зависимость от транспортной и прочей сервисной инфраструктуры
-наличие реально мощьной таможенной службы(без нее каюк)
-энергитическая сверхконцентрация
-информацинно-инфраструктурная сверхзависимость
-существенная размерность и равномерность социальной жизни (Париж)
Этот список вы можете продолжить и сами. А адаптируемость западных экономик существенно раздута (США, и это в мирное время для ее территории).
2. Проблемы в Чечне:
Основная проблема, это сдерживание и очень огромное сдерживание военных. Без этого сдерживания, в Чечне и было-бы избиение младенцев.
Кстати, результаты штурмов и являются тому свидетельством. Это как боксеру профессионалу, завязать руки за спиной, ноги замуровать в цемент, на глаза одеть повязку, запретить сильно бить и при этом смеяться над тем, что ему отвесили пинков трое первоклашек.Если этого бы не было, то даже департировать некого не нужно было, и уж тем более тратиться на востановление социальной инфрастуктуры, в каком-либо виде .

3. Вся западная военная машина способна только на 1-2 удара и это, без какого-либо существенного противодействия. Да и то, при условии, что жертва смерившись со своей возможной участью, стоит как истукан на месте во весь рост. При этом приводимые в постингах примеры их военных побед и технологических преимуществ, и как они выносят противные армии, являются как раз подтверждением этому.
Именно наличие у них СЯС и отсутствие оного у их противника, а так-же удаленность своей территории от ТВД, дает им возможность красоваться на телекартинке.

4. Технологичность и Мобильность армии США.
Давайте представим на минуту, что противник видя начало открытой прямой концентрации силы, не сидит, как тот-же Ирак, а начинает не особо активную организацию противодейстия; -только силами РЭБ и силами РЭП, даже не супер продвинутыми. Представили?
Основна часть создаваемой группировки сил вернется в 50-60 годы. Это их стратеги понимают, более нашего; и по-этому возникает такая вонь, только от возможной продажи таких средст, более-менее современного типа.

5. Наземная подвижность западных ударных сил.
Заменим территорию Ирака территорией Югославии и введем на этой территории наличие разрозненых, не бритых, голодных, злых групп с ПТО в виде РПГ. Вопрос: "Как изменится эта подвижность"?

Прошу прошения, должен уходить.

Как раз на этапе активных боевых действий и длительного периода противотеррористической работы Армии и МВД руки у них были очень даже развязаны, но только никакого эффекта это не дало. Чечня успокоилась (всё-таки можно так сказать сравнивая обстановку тогда и сейчас) только после того как тем, за кем, собственно, и гонялись по горам, амнистировали и дали власть. Просто большое количество этих головорезов, умеющих разве что только воевать и убивать постепенно начали понимать, для кого воевать и убивать менее опасно и более выгодно, однако головорезами многие из них быть не перестали.
В общем оставили Чечню вариться в своём привычном соку: одни кланы подняли, другие загнали в горы, третьих отдали на съедение первым...

ТО sabakka
Прошу прощения, но вы не знаете, что такое развязанные руки у более-менее современной армии. Приведу пример тех-же амеров. При штурме одного из известных шиитских городов, они не ждали пока выйдут из кольца гражданские, а использовали тактику свободного огня. И те кто умудрялся вырватся из еще не заверщенного кольца, говорили про ад. Недаром независимым журналистам удалось санкционированно "прорваться" в город фактически только через 2 месяц, после его захвата. А через 3 месяца в пригородах стали находить массовые могилы с сотнями труппов "жерт, геноцида шиитского населения, жестокого Саддамовског режима". Только, вот странным образом тела не разложились в том климате с тех времен и имели пулевые ранения с калибром подходящим под амеровское вооружение, а некоторые обожженые тела еще и "фонили". Да и спрашивается; "Чем была занята, тяжелая ремонтно-эвакуационая техника, во время блокады города, если больших потерь в технике они не имели"?. И такая история повторялась почти в каждом населенном пункте, который посмел оказать сопротивление.
Даже по подсчетам тех-же западников, неофициально только убитыми гражданскими, Ирак потерял в первой фазе около 300 000. На настоящей момент эта цифра уже оценивается около 600-700 000, и с ней не очень активно что-то спорят амеры. А потому как такую убыль оправдать, уходом беженцами в другие страны, не возможно, за такой короткий срок. И что население в городах сильно порядело, этого и амеры не оспаривают.

Развязать руки военным можно, только тут два НО:
1. Всё-таки тут речь идёт о наших гражданах-россиянах.
2. С другой стороны, всё дело в том, насколько грамотно и умело военные воспользуются такими вот "полномочиями", в силу умственных спопобностей военных начальников и уровня подготовки и моральных качеств самих солдат и общего состояния армии в целом.
Тут важно что перевесит: эффект от уничтожения боевиков (которые не перестанут появляться если не наладить народу нормальную жизнь и дать возможность реализовать своё право на спокойную жизнь и честный труд) или обратный эффект из-за гибели гражданских.

если кто забыл, то было уже - Россия против США.
Мои слова - Форумы Авиабазы (честно говоря лень, переписывать ) Кстати, что ЕВропейцы будут делать с массой руссо туристо, а также остарбайтеров? Интернировать?

A6
Необходимо восстановить только энергоснабжение объектов, жизненно необходимых в той ситуации. Некоторые предприятия, некоторые объекты инфраструктуры двойного назначения.

Ну ладно. IMHO, обсуждение пошло по уж черезчур проторенному руслу: с одной стороны здоровые реалисты, с другой черезмерные пессимисты, при том последние оперируют всеми штампами отечественных и (особенно) иностранных СМИ (с дозой Голливуда) а все вместе взятые в конце концов зацикливаются на обсуждении мелких технических деталей нестратегиского значения.
Может напомню начальный сценарий... но тут некоторые ТАКИЕ аргументы приводят... нельзя не остановить.
Уже не говорю о "рыцарях в элегантных костюмах и навешанных ноутбуками", которые якобы исключительно составляют генералитет стран НАТО, и о наших "продажных, гнилых и лоботомизированных предателей" которые вот-вот (уже лет 15) готовятся приподнести Вашингтону нашего "немочного презика" на блюдечке с красной кнопкой в придачу. Тут надо призывать к совести если не к резону (или может в клинику звонить).
Давай о деле:
Вариант 1: НАТО ударяет первым, с незатронутых баз, с полными запасами ЗИП и боеприпасов, с психологически готовым населением. Вариант 2: РФ ударяет первой, не как лучше а как всегда. При обеих вариантах обе стороны подготовлены к ожидаемой атаке.
Что будет:
Вариант 1: у НАТО (США вкл.) при первом залпе максимум 10 тыс НЕядерных КР и высокоточных stand-off зарядов вообще. Это факт. И это максимум. В реале высокоточными КР располагают только США (и частично Англия, на АПЛ), так как французы/немцы свою единственную разработку в этой сфере все еще не пустили в производство. Это значит: макс. 10 тыс целей (а это Sci-Fi, так как на уничтожение 1 завод/ВПП/позицию ПВО итд. 1 КР не хватит). Еще раз повторяю и уточняю: на один МВО есть 6 тыс. ЦЕЛЕЙ стратегического значения (в классификации НАТО стратегическая цель=цель уничтожение которой необходимо для достижения оперативного успеха, то есть не шарикоподшипниковые заводы а ЦУ, узлы связи, ПВО, авиабазы, будка ГИБДД у Кремля итд.). Ну ладно: ЛенВО все, не успели там среагировать. Сев.Флот топится у причала, Белоруссия с военной точки зрения перестает существовать. РФ теряет до 50 процентов боеспособной авиации в СЗ/ЮЗ округах. Электричества у населения нет, связи нет. Но после этого НАТО НЕ гарантировано господства в воздухе. Это во 1-х. Потом если уже совсем плохо, то РФ применяет тактические ЯБЧ по пунктам базирования НАТО. Сразу. И БЕЗ предупреждения. Если НАТО попрет по сухопутному, то им придется очень и очень плохо, так как больше чем 10 по настоящему боеспособных дивизий они НЕ соберут.
Вариант 2: тут вообще НАТО сразу очень и очень плохо. ВС НАТО черезвычайно зависят от инфраструктуры (напоминаю: в НАТО 3/4 ПВО-систем НЕсовременные, 80 процентов ЗУРсистем стационарные, и это только один микроскопический фактик среди сотен других им подобных). До Варшавы Ту-22М3 на полном форсаже долетит до 15 мин. Если НАТО не применит ЯО, то "любимый город может спать спокойно и видет сны и зеленеть среди весны". Потеряем может быть до половины авиации в течении операции, зато Европы уже в экономическом смысле уже не будет. Если США подключается на всю катушку, то см. Вариант 1.

lenivec, 29.12.2005 22:51:04:

writer123, 29.12.2005 23:52:28:

1. Часть уходит в армию по мобилизации.
2. Часть живёт в частном секторе.
3. Основная часть - отселяется, см. выше. В сельской местности кроме прочего занимается помощью местным в вопросе импортозамещения в области с/х.

 

Тебя лично что-либо из этого прельщает? Меня нет. Именно эти люди и должны работать на предприятиях, а не заниматься средневековьем на периферии.

и ГЛАВНЫЙ вопрос к тебе: Где ты живешь, если небрежно говоришь про теплопроводы "впрочем, это не фатально" и веришь в то, что можно существовать "на даче" без топлива и эл.энергии. Наверное на югах каких нибудь?

А энергоблоки ТЭЦ можно не трогать. При неработающих подстанциях они -бесполезное железо. И нефтепровод сгорит с нефтебазой. Вот и уложились в 20 ракет

<что случилось в Москве... - частный случай...> - нынешнего состояния энергохозяйства.

<Ну давайте также начнём и у Европы отнимать всё понемногу> - Хорошо бы. Только почему-то даже наше правительство стаб.фонд держит в западных банках

[»]

 

Великая отечественая война показала, жизнеспособность человека, даже тогда, когда небыло теплопроводов света и т.д. и т.п. (захочешь жить и не так разкорячишся).
И уж поверте, мы в долгу не останемся. А теперь давай вспомним что было в Новом Орлеане и во время энергетического кризиса в США.

Фигурант
Да можно и без больших потерь в авиации. Сначала те же Ту-22М3 уничтожают ракетами с ЯБЧ (Х-22 в данном случае) места базирования авиации и средств ПВО в Восточной Европе. Уничтожать нужно только комплексы с достаточно большой высотой поражения, войсковые ЗРК на данном этапе по большей части малоинтересны. Поскольку как сама инфраструктура, так и техника находится там в основном с советских времён, то это не составит слишком больших проблем - позиции известны, характеристики тоже.
Затем уже можно свободнопадающими ядерными зарядами по войскам, транспортным артериям, важным предприятиям (прежде всего - ТЭК) и прилегающим к ним городам, причём в значительной мере - силами тактической авиации. Это Восточная Европа.
Одновременно по первоочередным целям в З.Европе применить Х-55 с Т-95МС и Ту-160 (впрочем, последние лучше держать на северных аэродромах в полной готовности к вылету), после нейтрализации основной части тамошних ВВС - Ту-22М3 добивают Европу оставшимися ракетами и свободнопадающими зарядами.
При таком раскладе значительную часть ВВС сохранить всё-таки удастся. Причём Х-55 для американцев по задумке должны остаться, ведь их реально гораздо больше, чем идёт в зачёт по СНВ-1 - даже с Украины вывезли ракет почти столько же, сколько составляет полный залп всех имеющихся у нас Ту-95МС и Ту-160 (а ещ примерно столько же осталось и пошло в утиль). Наверняка не меньшие запасы были и в самой России (считая вывезенное ранее из Казахстана), авиации тут было и есть не меньше, чем тогда на Украине, боезапас тоже должен быть немалый. Один залп по Европе всем парком дать точно хватит, не потеряв при этом стратегическое назначение этой самой авиации.
PS Отличная предновогодняя тема...

Дался тут некоторым товарищам газопровод:) Сама труба восстанавливается очень быстро - несколько часов. Это так между прочим. В нее еще попасть надо:)

2 writer123
Правильно, Х-55(5) действительно достаточно. Но на Европейские рубежы даже ими разбрасыватся не обязательно: Точки-У и им подобные (ЯБЧ даже для РСЗО есть!) уже много проблем решат, а их ПВО остановить не может.
Действительно, отличная тема для уходящего года...особенно в контексте приятных отношений с незалежным соседем...

2 all:
С наступающим Новым Годом, форумчане! Желаю силы, веры и красоты, громких песен и тихих зарниц - и конечно, прежде всего, мира!

Фигурант

Х-55(5)

 

Ну с тремя пятёрками явно ещё очень немного, а с двумя - вполне. Тем более, что даже одного вылета всех 95-х (хотя удобнее всё жеиспользовать то, что есть в европейской части - далеко гнать два полка с Дальнего Востока) хватит, чтобы Европы не стало вовсе (тем более, что я рассматриваю вариант с неучастием французов и британцев - они постараются отсидеться за ядерным щитом, ЯО им для того и нужно). Хотя на добивание войск как таковых надо будет ещё прилично поработать.

Точки-У и им подобные (ЯБЧ даже для РСЗО есть!) уже много проблем решат, а их ПВО остановить не может

 

Это, на мой взгляд, в основном в зоне непосредственного соприкосновения войск. Всё же дальность в пределах сотни километров. Кстати, есть и для ствольной артиллерии. Из дальних - разве что "Эльбрус" можно вспомнить, если удастся быстро достать со складов - хорошо. Ну и Искандер, конечно, но их единицы пока на Кавказ поступили (и неизвестно ещё, есть ли уже для этих экземпляров ЯБЧ на складах).
Гораздо вкуснее выглядят тактические гостинцы разных типов с доставкой авиацией.
ПВО же по вышеописанному сценарию большей частью прекратит своё существование.
Кстати, в контексте подтемы о выживании городского населения в морозы при убитом ЖКХ. Как-то ведь люди во Владивостоке, Артёмовске, Корякии, Усть-куте и др. н.п. не вымерли без особого теплоснабжения... Между прочим, с непригодных для жизни в мороз дач (тонкие неутеплённые дощатые стенки) часто можно позаимствовать для квартир буржуйки.

С наступающим Новым Годом, форумчане! Желаю силы, веры и красоты, громких песен и тихих зарниц - и конечно, прежде всего, мира!

 

Присоединяюсь, хотя, в общем, и не форумчанин. Мирного синего неба над головой!

Да что вы заладили что во Владивостоке нет атопления. Оно есть и какое!!

Несколько лет назад не было. Сейчас и в Усть-Куте есть, и в Корякии даже...

writer123> Несколько лет назад не было. Сейчас и в Усть-Куте есть, и в Корякии даже... [»]


Даже на Сахалине.

Мне хотелось услышать от кого нибудь другого (желательно более знающего тему, чем я ) предложения по минимизации ущерба от обрисованного мною точечного удара по энергосистеме.
Ну а раз оппоненты не могут дать конструктивного ответа, ограничиваясь лишь эмоциональными отрицаниями, придется самому "конструктивировать". В основном касаясь вопроса теплоснабжения.

1. Рассчитывать на то, что МЧС прилетит и все починит - наивно. МЧС у нас одно, и оно даже помогая такому мелкому городку как Артемовск "вешалось".
Чего стоят только десятки рейсов самолетов, везущих замену лопнувшим ото льда батареям.

2. Весьма ощутимым удар будет в силу своей неожиданности (с коей ежегодно обрушивается зима на наше ЖКХ ) при нашей полной неготовности. Наши предки наученные ВОВ :angry: , не сбрасывали со счетов возможность ЧС и имели планы по минимизации ущерба от них и готовность их осуществить. Например, в нашем доме (1948 г постройки), есть дымоходы от ранее стоявших печек. Даже в хрущевских домах стояли печи (дымоходы от них сохранились). Я даже знаю одну квартиру, где хозяева оставили установленую строителями печь. Вполне возможно, что в некоторой ситуации жильцы всего квартала будут им желчно завидовать . А в брежневских панельных девятиэтажках уже печек и труб для них проектом не планировалось.

3. Основной ущерб системе централизованного теплоснабжения нанесет не взрыв "Топоров" на теплопроводах, а последующее замерзание воды в лед, закупорка и разрывы труб и радиаторов. Это можно предотвратить, добавляя в оборотную воду скажем нитрит натрия (заодно и ингибирующий коррозию) или спирт (если жалко "питьевой" этиловый, то вонючий изопропиловый). В присутствии малого к-ва (0,5-0,7%) растворенных веществ вода замерзает не в твердую глыбу льда, а в мягкий сгусток кристаллов, содержащих остаточное к-во жидкости. Но маловероятно, что кто-то пойдет на введение этим добавок (у нас раньше добавляли соль, теперь в батареях просто вода).
Более геморроен, но и более эффективен вариант достаточно быстого и по возможности полного слива воды из теплопроводов. Надо залезть в колодцы и подвалы, развинтить болты на стыках, водичка и вытечет. Но к сожалению есть много участков теплопроводов в виде колен разного (т.ч. сотни метров) размера.

4. Если ТЭЦ не может выдавать энергию из-за неисправности подстанции, то это не значит, что она не сможет выдавать тепло. К сожалению, я не спец в этом вопросе, но думаю, что при наличии заранее разработанного плана можно запитать энергопотребляющие механизмы ТЭЦ (насосы, угледробилки...) от автономных источников. Энергоблоки будут некоторое время (до полной починки подстанций) выдавать не энергию, а просто тепло.
Это кроме всего выгоднее в плане снабжения топливом. Проще снабдить топливом одну ТЭЦ, чем как-то доставлять мелкими порциями населению. Да и КПД большого котла больше, чем у множества буржуек и костров

Буду рад услышать и другие предложения минимизации ущерба.

Меня бы утешило наличие у нас аналогов "Топоров" для симметричных НЕЯДЕРНЫХ ударов по энергосистемам САСШ и Европы. А то как-то все выливается в "судный день" для всех участников почти без вариантов.