Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!!

Уважаемые ИБАшники!

Более 1,5 лет назад, а именно 7 июня 2004 г. в 14 часов 13 минут, уважаемый КАV сел за компьютер, открыл Интернет, вошел в форум и предложил тему «Су-17 и МиГ-27. Вопрос летчикам». Данное событие послужило длительному общению сторонников ИБА, а также высказываниям отдельных реплик случайными лицами.
За 18 месяцев в обсуждении данного вопроса приняло участие более 100 человек. В результате общения и споров обстановка накалялись и утихали, затрагивались все области авиации, наносились удары ниже пояса и в голову, и все это было необходимо для достижения единственной цели – доказать, понять, убедить, заставить верить в одно единственное – ЧТО ЛУЧШЕ Су-17 или МиГ-27. В результате споров участники разделились на две оппозиции - сторонники Су-17 и МиГ-27. Борьба продолжается и по сей день. За время общения мы претерпели давление со стороны администрации форума АVIA.RU выразившееся в ограничении доступа наиболее активным участникам форума. Мы стойко перенесли все тяготы и лишения и были вынуждены перейти на другой форум, где были приняты с уважением и добротой. Оглядываясь назад, мы видим, что на сегодняшний день основная масса лиц была посторонней, случайной. Но самые стойкие, самые отважные и достойные здесь. Это настоящие ИБАшники, верные сторонники Су-17 и Миг-27. Мы сплотились в единую и верную команду, был организован 1 ВАПИБ. С организацией 1 ВАПИБ - ИБА продолжает жить. Мы верим и надеемся, что и в дальнейшем общение будет продолжаться и перерастать в настоящую мужскую дружбу единомышленников.
Уважаемые ИБАшники! Уходящий 2005 год принес друг другу много положительных эмоций. Многие обрели друзей и верных союзников. Будем крепить наше единство, продолжать дело ИБА и верить в авиацию! Мы сильны – когда мы вместе! Ура ИБАшники! (Долгие продолжительные аплодисменты, перерастающие в овации. Бросание цветов и размахивание авиационными флагами).

Командир 1ВАПИБ
ФЛАНКЕР.

Заслушав и обсудив доклад, постановали:

1. 7 июня 2004 года – считать днем образования 1 ВАПИБ и назначить праздничным днем. Празднование проводить ежегодно с привлечением всего личного состава.
2. Создать группу по разработке знака 1 ВАПИБ.
3. Продолжать дело ИБА, привлекать сторонников и укреплять дружеские отношения.

Голосовали - "ЗА" - единогласно.

>Выяснилось, что из-за того, что мелкий и компрессор движка прикрыт - ЭПР у него маленькая, отчего с копьем он может обнаружит Сушку раньше и таки запулить ей.
Кстати тут же говорили, что с Ф-16 он на равных
Дык чё Сушка Фалкону уступает?

to Слон:
Ваш ДОКЛАД вдохновляет, воодушевляет,заставляет надеяться,задуматься,порадоваться ...

севан> to Слон:
севан> Ваш ДОКЛАД вдохновляет, воодушевляет,заставляет надеяться,задуматься,порадоваться ... [»]

Слоны добрые оттого что большие

С.И.> ЧТО ЛУЧШЕ Су-17
С.И.> Голосовали - "ЗА" - единогласно. [»]

Ура!!!!!

однако

С Новым Годом

с новым годом мужики. всего вам самого самого!!!!

ну как там новый год ? водки всем хватило.


МИГ-27 ЛУЧШИЙ САМОЛЁТ ИБА !

Ну что мужчины ...Ещё не проснулись?
Сухарики-и ! Загляните под ёлку ...Вам подарочек:

А это, отдельно, Пал Евгеничу...
Нет это не перчатка вызова на дуэль...
Пал Евгенич это тебе... почти новая....А то на старой перчатке у тебя, от триммера дырка на большом пальце...Носи на здоровье...:

В 2006 году будет запущена
Долгожданная спарка МиГ-27УБК
С навороченным ПРНК

Привет всем в 2006 г.
Всех еще раз с праздником!
Все под контролем.
Процесс идет.
Задачи выполняются.
Потерь нет.

ОТК:
Поздравление 5 баллов!

ОТК
Нашел на сайте испытателей из книги Микояна, вот она причина всех наворотов и ограничений на пилотаж МиГ-23Б и далее МиГ-27. Столь "завершенное" подключение всех существующих устройств по недопущению выхода на углы атаки и сохранению поведения самолета говорит о грубом просчете в самой аэродинамике МиГ-23 или не так

"1 августа 1973 года подобный случай произошел и со мной на МиГ-23Б. Этот полет был одним из критичных в моей летной жизни. Для определения характеристик маневренности самолета с четырьмя подвешенными бомбами я выполнял пилотаж на малой высоте (при стреловидности крыла 45°). Начав петлю на высоте 1000 м, я выдерживал перегрузку около 5,5 единиц, а когда по мере падения скорости угол атаки увеличился до максимально допустимого - 26°, стал выдерживать этот угол. Прошел верхнюю точку, самолет в перевернутом положении уже наклонился носом в сторону земли. Я взглянул на указатель - угол атаки был, как и надо, 26. Высота приближалась к 1500 м. Только я отвел взгляд, как самолет резко крутанулся вокруг продольной оси. Штопор! Не было никаких предупреждающих признаков, как будто кто-то независимо от меня сразу отклонил рули. Немедля, можно сказать рефлекторно, я дал ногу против вращения и ручку от себя до упора. Самолет тут же остановился, к счастью, кабиной вверх, что облегчило вывод из пикирования. Спасло то, что штопор не успел развиться - самолет сделал только полвитка. Если бы он сразу не прекратил вращения, или оказался бы в перевернутом положении, высоты на вывод уже бы не хватило, оставалось бы только катапультироваться. (По инструкции, если самолет на высоте ниже 4000 м еще находится в штопорном вращении, летчик должен катапультироваться).
Показалось странным, что самолет сорвался в штопор при угле атаки 26°, хотя критический угол атаки самолета больше 30-ти. По данным бортовой записывающей аппаратуры удалось определить, что возникло скольжение. Оказалось, что на самолете типа МиГ-23 при выходе на большой угол атаки (при стреловидности крыла 40-45°) иногда теряется путевая устойчивость и возникает боковое скольжение - нос «заносит» в сторону. Это и было причиной срывов в штопор на вполне допустимых углах атаки.
А в марте 1974 года, при таких же примерно обстоятельствах, сорвался в штопор Аркадий Берсенев и ему пришлось катапультироваться.
После этого моего полета максимально допустимый угол атаки уменьшили до 24°. В строевых частях на некоторое время даже запретили выполнение сложного пилотажа.
Для исправления этого недостатка в систему управления самолета ввели демпфер рысканья, препятствующий развитию скольжения, а также перекрестную связь, при которой отклонение летчиком ручки управления по крену вызывает и отклонение руля направления, действующее против скольжения.
Кроме сигнальных лампочек, предупреждающих о приближении к критическому углу атаки, ввели еще так называемый тактильный сигнализатор - рядом с тормозным рычагом на ручке управления установили еще один рычажок, который одновременно с загоранием лампочек начинал стучать по пальцам кисти летчика. Еще позже его заменили системой принудительного отталкивания ручки вперед и тогда допустимый угол атаки увеличили до 28°".

Из истории эксплуатации МиГ-23 в 35 ИАП Цербст.как раз про СОУА.

.....
К разряду достаточно курьезных можно отнести аварию МиГ-23УБ. В это время на всех самолетах МиГ-23 заводские бригады проводили очередную доработку - установку системы ограничения угла атаки (СОУА). Этот тип самолета легко сваливался в штопор на больших углах атаки без предварительных симптомов, внезапно для летчика переходя в нисходящую спираль с энергичным вращением по курсу и крену. Для предупреждения (и только!) летчика о выходе на критические углы (порядка 18о при положении крыла 16о и 28о при крыле более 40о) относительно несложное устройство толкало РУС вперед с усилием 17 кг.

После установки СОУА самолет требовалось облетать по определенной программе с проверкой работы системы. Кто не служил в частях, вряд ли представляет себе всю бюрократическую сложность организации полетов. Возможно, во многом оправданную в интересах обеспечения их безопасности, но при буквальном соблюдении всех действовавших регламентирующих документов получалось так, что ни один летчик или самолет подняться в воздух просто не имел бы права. Так вот, для облета необходимы простые метеоусловия днем, а также подготовленный и допущенный к нему опытный пилот. С простыми метеоусловиями в воздушном пространстве ГДР всегда было очень плохо (поэтому здесь большинство летчиков быстро повышали классность), и в ясную погоду за пару часов надо было успеть облетать все, что набиралось после регламентных работ, ремонтов и доработок. А допущен к облетам СОУА на тот момент в полку был только майор Хилькевич, летчик первого класса. Это был хороший пилот, в ВВС поступивший после аэроклуба, а там, как известно, бездарей не держали. Ему требовалось срочно подготовить еще хотя бы одного инструктора, а затем в паре с ним – тех, кто будет облетывать СОУА на боевых машинах. Выбор пал на штурмана полка подполковника Бокала. Кажется, «летчик-снайпер», уже лет сорока. Он был одним из немногих, кому здоровье и опыт позволяли вести учебный ближний маневренный бой на малых высотах. Отметим, что после этого упражнения даже он вылезал из кабины в таком состоянии, что его летную куртку можно было выжимать. Поскольку оба летали едва ли не лучше всех в полку, то, как это часто бывало, всяких инструкций давно внимательно не читали и назначением многих приборов и переключателей в кабине не интересовались. Программа подготовки Бокала предусматривала три полета днем в простых метеоусловиях.

И вот 22 ноября 1979 года, смена считается дневной, но уже заметно темнеет, Бокал и Хилькевич на спарке №53 с грохотом растворяются в сыром тумане, спустя пару минут выныривают из него над полосой и бодро докладывают для «протокола»: «Видимость на посадочном три километра!», после чего отбывают в зону. Через полчаса их МиГ-23УБ зарулил на ЦЗ, пилоты сбегали в домик, выпили чаю, и снова порулили к старту уже в густых сумерках.

Спустя какое-то время КП потерял их из виду, а вскоре бдительная немецкая полиция оповестила комендатуру, что в районе Магдебурга в поле горит самолет, и вокруг бегают два летчика. Ну, раз бегают, уже хорошо. Когда Ми-8 привез их в родной полк, на побитых масками лицах застыло выражение типа «Ё-моё, что же это я наделал?» Они катапультировались из штопорящего самолета с высоты около 100 метров. Сразу возникла версия отказа техники, и продержалась она до самого утра. Замполит полка, давно мечтавший расправиться с инженерным отделом, вообще настаивал на том, что самолет был просто недозаправлен… А утром светило мягкое солнце, в легкой дымке угадывались черепичные крыши аккуратных городков, поля густо покрывали изумрудные побеги озимых. Картину портила только небольшая груда горелого металла на пригорке и оцепление вокруг нее. Самолет, как часто бывает при штопоре, лег на землю плашмя (даже копать ничего не надо было) и сгорел почти дотла, но контрольно-записывающая аппаратура сохранилась хорошо.

Для расследования аварии прибыла комиссия Главной инспекции по безопасности полетов во главе с И.И.Пстыго. Так что благодаря Бокалу и Хилькевичу Цербст видал и маршала.

Самым большим сюрпризом для пилотов оказалось наличие на спарках магнитофона МС-61, который на металлическую проволочку тихо записывал радиообмен и внутренние переговоры экипажа с момента включения электропитания. Эту-то запись и поставили Командующему, когда он прилетел разбираться в причинах летного происшествия (приводится частично, в сокращении и без позывных):

Первый вылет, проход над полосой для подтверждения простых метеоусловий:
Бокал (из задней кабины): Прошли ближний. Хиль, ты полосу видишь?
Хилькевич (из передней): Не-а...
Руководитель полетов: Доложите видимость на посадочном курсе.
Хилькевич: Видимость на посадочном три километра!
Руководитель: Разрешаю зону.
Хилькевич (Бокалу о руководителе полетов): Сидит еще, старый пень...
Бокал: Ага...

Приступили в зоне к облету СОУА:

Бокал: Следи за углом.
Хилькевич: 18, 19, 20, 21, 22...
Бокал: Понял?
Хилькевич: Ага
Бокал: Ну, давай.
Хилькевич: Упирается, б...!
Бокал: А ты ее к пупу!
Хилькевич: 24 градуса. Вместе давай!
Бокал: Хиль, мы уже парашютируем!
Хилькевич (довольно): Ага...

(слышно, как оба сопят и кряхтят)


На этом месте Командующий махнул рукой: «Да тут они и должны были разбиться!» Дальше даже слушать не стал. А запись второго вылета после похожих манипуляций с самолетом завершалась бодрым возгласом Бокала: «Хиль, выходим!» (это был сигнал катапультироваться).

Вторым открытием для пилотов (после магнитофона) было то, что СОУА только сигнализирует, но не исключает штопор и уж тем более из него не выводит. В общем, обоих отстранили от летной работы и назначили руководителями полетов в другие полки. Бокал был даже доволен…
.....

Ну и что плохова в СОУА, не надо все время пялиться на указатель углов атаки, если отбило ручку проверь чтобы шарик был в центре и тяни дальше ели тебе очень надо:D

А.Л.> Ну и что плохова в СОУА, не надо все время пялиться на указатель углов атаки, если отбило ручку проверь чтобы шарик был в центре и тяни дальше ели тебе очень надо:D [»]

Здарова пацаны!!!
Я появился на чуть-чуть.И хочу вас всех поздравить с наступившим и наступающим православным рождеством !!!
Всем здоровья и не кашлять.
Думаю с этого года будет новая струя в лице очень уважаемого мной и летавшего на всех трех типах самолей и в одном полке со мной, пилота,который в настоячий момент читает весь этот 115страничный бред на нашу вечную тему.Думаю,что он точно внесет "свежак", а самоли им эксплуатируемые-самые уважаемые в ИБА-Су-17м2,МиТ-27д,Су-25.
И он также как и я переучивалси в Венгрии на МиГ-27 и выпуска 1985г. ЕВВАУЛа и может достаточно точна все рассказать,патаму-как молодые они все грамотные.Но, падаждем нямного.

Ну вот и Четбор нашел ВСЮ ту правду в крайнем посту про отказ от сложного пилотажа на МиГе-23 и -27,так долго скрывавшуюся от нас "МиГариками". :ph34r:

севан> А это, отдельно, Пал Евгеничу...
севан> Нет это не перчатка вызова на дуэль...
севан> Пал Евгенич это тебе... почти новая....А то на старой перчатке у тебя, от триммера дырка на большом пальце...Носи на здоровье...: [»]

ПРИВЕТ СЕВАН!!!
Люблю свое,хочь и старое,но свое летное обмундирование.Даже дырявые перчатки-но свои.
Сипасиб тебе ,дарагой,за перчатку пилота МиГ-27,на которой даже невооруженным взглядом видно продавленное место от кнопки кнюппеля-триммера-демпфера,на которую надо неистово давить большим пальцем,чтобы одновременно с нажатием на педаль в какую-то сторону развернуть нос самоля МиГ-27.Афуеть!!!
Значить не тока у меня дырка появлялась.А на энтой перчатке(на большом пальце) вот-вот появится дыра. Так,что я не врал вам "МиГарики"-это от большой "Любви" и "Старания" к этому самолю... :ph34r:

Слон!!!
Игорь!!!
Тебе огромная и отдельная благодарность с занесением в л/дело за грамотный приказ под №2 и отчет за проделанную работу согласно приказу№2.
Я уже был не у компа рядом,потому и ...взаимовыручка однако.Похвально,похвально,придумаю как-нть насчет благодарности.
С наступающим православным рождеством!!!!
Здаровия и удачи!

Евгенич!
Ну, а как иначе?
Это к слову о ВЕДОМЫХ!!!

Всех с наступающим РОЖДЕСТВОМ!

Всем здравствуйте!
Пока ещё читаю всё написанное, и ещё в начале этого 115-страничного пути.
А для начала пара приветственных слов:
Су-17 - самый лучший ИБА-шный самолёт во всех своих модификациях, а самая лучшая его модификация - Су-17М2 !!!
Также спасибо Павлу Евгеньичу за вступительное слово (пост за сегодня в 12.40). Буду держаться за высоко поднятую планку!
Всех с новогодними праздниками!

Подскажите новичку пжста:
1. Почему в левом верхнем углу поста я не вижу фотографию, которую в своём профиле для этих целей выложил?
2. Почему у меня есть строка "Предупреждение" и как расшифровать чё в ней сказано?

Ц.А.> Всем здравствуйте!
Ц.А.> Пока ещё читаю всё написанное, и ещё в начале этого 115-страничного пути.
Ц.А.> А для начала пара приветственных слов:
Ц.А.> Су-17 - самый лучший ИБА-шный самолёт во всех своих модификациях, а самая лучшая его модификация - Су-17М2 !!!
Ц.А.> Также спасибо Павлу Евгеньичу за вступительное слово (пост за сегодня в 12.40). Буду держаться за высоко поднятую планку!
Ц.А.> Всех с новогодними праздниками! [»]

Цымбал Андрей

Приветствую на форуме, добро пожалоавать

Однако с заявлением ты поторопился
Су-17м2 первый полет как и у МиГ-27к в 1974 в серию пошли в одно время, а по ПНС и БРЭО Сухарь и рядом с Кайрой не стоял

АргУменты давай

Цымбал Андрей

Строка предупреждений покзывает количество штрафов, какждый пользователь видит только свою, у тебя сейчас 0, наберешь 100% получишь бан:D Штрафы дают координаторы модераторы и админы за нарушение правил.

Чтобы фоту было видно открой профиль нажми ссылку настройка аватары и вставь в соотвествующее окошко ссылку на свое фото.

Саня спасибо за подсказки!
Счас аватара поднастрою.

Да всегда пожалста Пал Евгенич! Перчатка та говорит ,что мы работаем не только указательным пальчиком
Однако давай привлекай товарисчей своих - повеселимся
Я не понял здесь пошла критика СОУА или САУ?
К СОУА вобще ни у кого претензий не должно быть ...предупреждала и надо сказать, неплохо предупреждала...
Ну а САУ доработали и все в порядке..., разве что, после доработки не обозвали самоль МиГ- 27м4...
to А.Ц.:
Не надо так резко...прямо уж - самый лучший,...а впрочем ...почему не Су-7б? Ведь, следуя вашей логике, он будет лучше Су-17м2...

Да ,а это всем ребятам:

Севан это Четбор с СОУА типа наезд на Мигарь изобразил:D
ИМХО я сам не понял им че 28 градусов мало что ли, видно кобра котjрую кстати впервые сделали на Мигаре покоя не дает:D