Твёрдые ракетные топлива XVIII

сначало тление потом вспышка металл. горючего ,потом затухание или опять тление

 

Это в двигателе или на воздухе? Если на воздухе, то в двигателе может нормально гореть.
Ты кроме бихроматов вообще никаких катализаторов не пробовал?

Насчёт стенда: ты про мой читал? Там совсем ничего про электронику не надо знать, а из деталей самое дорогое - это батарейка:

http://airbase.ru/users/serge77/capacitor2/capacitor2.htm


Этот вариант дороже, но точнее:

http://airbase.ru/users/serge77/capacitor3/capacitor3.htm

<Это в двигателе или на воздухе? Если на воздухе, то в двигателе может нормально гореть.>
Это на воздухе , в двигателе он конечно горит но значительно медленнее к тому-же воспламеняемость кот. и так довольно плохая подает просто ккатастрофически.
< Ты кроме бихроматов вообще никаких катализаторов не пробовал?>
Кое-что пробовал ,но бихроматы вне конкуренции. Пробовал например хлорид кобальта (II) моногидрат ,но он гигроскопичен да и скорость горения ниже чем с бихроматом , в принципе можно попробовать амминаты , этилендиаминаты , или гидразинаты хлорида кобальта-они должны быть менее гигроскопичны.
<Насчёт стенда: ты про мой читал? ... ... самое дорогое - это батарейка:>
Читал и по моему самое дорогое там приличный диктофон , и потом к примеру какой вход у компа линейный ??? ?

Кое-что пробовал ,но бихроматы вне конкуренции. Пробовал например хлорид кобальта

 

Понятно, что бихроматы лучше всех.
А почему именно кобальт? А оксиды меди, хрома, железа?

Читал и по моему самое дорогое там приличный диктофон , и потом к примеру какой вход у компа линейный ??? ?

 

Диктофон там не приличный, а дешёвый. Вместо него можно приспособить любой магнитофон. Неужели не найдётся у тебя или друзей?

Какой вход линейный - посмотри в инструкции к звуковой карте. Там три дырочки: для микрофона, наушников, и линейный вход ;^))

А какой стенд ты начинал делать? Неужели есть что-то ещё проще?

<А почему именно кобальт? А оксиды меди, хрома, железа?>
Вторым после хрома по каталитич. активности являются именно соед. кобальта ,медь ,железо и тд менее активны.Что до оксидов хрома то они твердые и в расплаве селитры не растворимы так что обеспечить дост. катал эффект затруднительно.
<А какой стенд ты начинал делать? Неужели есть что-то ещё проще?>
Механический . ;D Он не проще (к тому же менее точен) ,он без электроники.

Вторым после хрома по каталитич. активности являются именно соед. кобальта ,медь ,железо и тд менее активны.

 

Откуда эти данные?

По этой статье видно что кобальт по активности последний, а после хрома идет железо +3 и т.д.

2 Serge77. Здраствуйте. В вашей статье про вторичный воспламенитильный состав указано, что используется окись железа. Подскажите где она используется, где ее можно найти и стоимость. P.S. Я с Украины, г. Северодонецк, Луганская обл.
Зарание спасибо

Если можно, то на Hyper_hooppermail.ru

пигмент жёлтый железноокисный....исп как краска,как не трудно догадаться....у Сержа же на сайте написанно!

Действительно, на сайте всё подробно написано. Пигменты продаются в хозмаге.

2 Serge77. Здраствуйте. В вашей статье про вторичный воспламенитильный состав указано, что используется окись железа. Подскажите где она используется, где ее можно найти и стоимость. P.S. Я с Украины, г. Северодонецк, Луганская обл.
Зарание спасибо

 

Северодонецк - отличный город.
Там делают стеклопластиковые трубы

По этой статье видно что кобальт по активности последний, а после хрома идет железо +3 и т.д.

 

Не надо путать процесс разложения нитрата аммония, описанный в выдержке, и взаимодействие нитрат-иона с восстановителем осложненное компропорционированием с ионом аммония. Для проверки себя сравните температурные параметры.

Данные по кобальту из книги Урбаньского (весьма достоверный источник ;D) , правда ничего конкретного там не приводится (в отличии от соед. хрома и хлоридов по кот. есть графики) пишет просто,что хорошо катализирует распад , и что соед др. металлов (меди, никеля ,железа, марганца) катализируют значительно слабее. На следующей неделе загляну в библиотеку там должна быть книга по катализу горения ВВ посмотрю мож. там чего есть . Вообще я вот чего подумал.Я ведь использовал именно хлорид кобальта из-за того ,что хлориды сильно катализируют распад и кобальт тоже ,а вместе думал вообше отлично будет.Но механизм катализа у хлоридов и перех. металлов абсолютно разный (хлориды катализируют путем образования нитрозилхлорида ,а переходн. металлы через образование всяких оксинитратов и нитрозокомплексов кот потом реагируют с аммиаком) и они вполне могут снижать кат. действие друг-друга .

Не надо путать процесс разложения нитрата аммония, описанный в выдержке, и взаимодействие нитрат-иона с восстановителем осложненное компропорционированием с ионом аммония. Для проверки себя сравните температурные параметры.

 

marata, это твоё сообщение показывает, во-первых, твоё незнание ни предмета разговора, ни соответствующих терминов. А во-вторых, не несёт совершенно никакой информации.

Прошу впредь воздерживаться от таких высказываний.

Модератор.

Данные по кобальту из книги Урбаньского

 

Вообще-то я тоже замечал, что в разных источниках сходятся только в одном - лучше всего бихромат. Видимо, остальные катализаторы в разных составах с нитратом аммония имеют разный порядок активности. В общем, лучше всего просто испытать в своём составе и сравнить.

<Не надо путать процесс разложения нитрата аммония, описанный в выдержке, и взаимодействие нитрат-иона с восстановителем осложненное компропорционированием с ионом аммония. Для проверки себя сравните температурные параметры>
Три раза прочитал ...и ничего не понял.Кто есть компропорцианирование ? ??? И причем тут взаимодействие нитрат иона с восстановителем (я так понимаю ты имел в виду горючее) ? ??? И какие температурные параметры ты предлагаеш сравнивать ? ???


Возник маленький трабл с топливом . Связка у него состоит из 50 % новолачной смолы (предст собой твердое в-во) и 50% эд-20 с 20% связки неотв.топливо предст. собой слегка влажноватый на вид порошок и после прессовки (но не отвержденное) дает трещины при попытке извлечния из пресформы (в ней не отверждаю ибо боюсь , что прилипнет к стенкам либо к стержню) ,скорее всего из-за плохой смачиваемости селитры связкой (с эпоксидкой отв амминным отвердителем даже при 10% связки не отвержденные шашки обладали дост. прочностью чтобы выдержать распресовку).Отсюда вопрос : чем-бы покрыть стальной стержень и стальную трубу-прессформу чтобы отверждаемое при повышеной (70-100С) температуре топливо не прилипало к поверхностям , либо чем-бы таким обработать полимерную (либо какую-то другую ) бронировку (с дост. мех прочностью в указаном интервале температур) ,чтобы обеспечить ее надежное прилипание при прессовании ? C плохой адгезией связки к селитре планирую разобраться снизив долю новолака в связке и добавив к эпоксидке некоторое количество ПЕПА ( типа по одной или неск. амминогруппам соль а по другим -взаимодействие с эпокси -группами .

Три раза прочитал ...и ничего не понял.

 

KROTT, не отвлекайся на ерунду, оставь эту грусть модератору.

По твоей проблеме: думаю, дело не в прилипании, а в вязкости связки и её количестве. Уверен, что новолак отлично прилипает к нитрату.

Чем более вязкая смола, тем больший процент твёрдого наполнителя она может вобрать, не рассыпаясь на песок, информация от Варбана. И я такое замечал.

Пресс-форма тебе подойдёт такая:

http://airbase.ru/users/serge77/grain/grain.htm

<Не надо путать процесс разложения нитрата аммония, описанный в выдержке, и взаимодействие нитрат-иона с восстановителем осложненное компропорционированием с ионом аммония. Для проверки себя сравните температурные параметры>
Три раза прочитал ...и ничего не понял.Кто есть компропорцианирование ? ??? И причем тут взаимодействие нитрат иона с восстановителем (я так понимаю ты имел в виду горючее) ? ??? И какие температурные параметры ты предлагаеш сравнивать ? ???


Возник маленький трабл с топливом . Связка у него состоит из 50 % новолачной смолы (предст собой твердое в-во) и 50% эд-20 с 20% связки неотв.топливо предст. собой слегка влажноватый на вид порошок и после прессовки (но не отвержденное) дает трещины при попытке извлечния из пресформы (в ней не отверждаю ибо боюсь , что прилипнет к стенкам либо к стержню) ,скорее всего из-за плохой смачиваемости селитры связкой (с эпоксидкой отв амминным отвердителем даже при 10% связки не отвержденные шашки обладали дост. прочностью чтобы выдержать распресовку).Отсюда вопрос : чем-бы покрыть стальной стержень и стальную трубу-прессформу чтобы отверждаемое при повышеной (70-100С) температуре топливо не прилипало к поверхностям , либо чем-бы таким обработать полимерную (либо какую-то другую ) бронировку (с дост. мех прочностью в указаном интервале температур) ,чтобы обеспечить ее надежное прилипание при прессовании ? C плохой адгезией связки к селитре планирую разобраться снизив долю новолака в связке и добавив к эпоксидке некоторое количество ПЕПА ( типа по одной или неск. амминогруппам соль а по другим -взаимодействие с эпокси -группами .

 

Не упирайся на 20% связки если в топливе есть магний, уд импульс не падает при содержании связки до 30%, я с полиэфиркой делаю, при 24% связки, это очень даже не мокрый песок, а глинистый состав

Кто есть компропорцианирование?

 

Компропорционирование - оксилительно-восстановительный процесс при котором элемент в степени окисления А и Б в составе одного вещества переходят в соединение в котором принимает степени окисления В.
NH₄NO₃ = N₂ + 0,5O₂ + 2H₂O

И причем тут взаимодействие нитрат иона с восстановителем (я так понимаю ты имел в виду горючее) ?

 

В отрывке приведен частный случай разложения нитрата аммония без добавок (катализатор по определению не расходуется, т.е формально не участвует в реакции). В вашем случае досточно много веществ, которые взаимодействуют с НА. Потому приведенные в таблице 12.5.5 константы, возможно, будут иметь другое значение.

И какие температурные параметры ты предлагаеш сравнивать ?

 

В той же таблице 12.5.2 сказано, что значения константы влияния приведены для 180^оС. Мне кажется, что в реальности температуры несколько выше.

Компропорционирование - оксилительно-восстановительный процесс при котором элемент в степени окисления А и Б в составе одного вещества переходят в соединение в котором принимает степени окисления В.
NH₄NO₃ = N₂ + 0,5O₂ + 2H₂OВ отрывке приведен частный случай разложения нитрата аммония без добавок (катализатор по определению не расходуется, т.е формально не участвует в реакции). В вашем случае досточно много веществ, которые взаимодействуют с НА. Потому приведенные в таблице 12.5.5 константы, возможно, будут иметь другое значение.В той же таблице 12.5.2 сказано, что значения константы влияния приведены для 180^оС. Мне кажется, что в реальности температуры несколько выше.

 

такие реакции называются диспропорционирование

такие реакции называются диспропорционирование

 

Это обратный процесс, когда элемент в степени окисления А переходит в две степени окисления Б и В
Например: Cl₂ + H₂O = HCl + HClO

<Компропорционирование - оксилительно-восстановительный процесс при котором элемент в степени окисления А и Б в составе одного вещества переходят в соединение в котором принимает степени окисления В.>
У нас в РХТУ такие реакции называли контрдиспропорционированием , а термина "Компропорционирование" я нигде в литературе не встречал.
<В вашем случае досточно много веществ, которые взаимодействуют с НА. >
Рассматриваемые твердые топлива это МАКРОГЕТЕРОГЕННЫЕ системмы , и реакции между селитрой и связкой в к. фазе не вносят существенного вклада в общую картину горения (селитра и связка газифицируются отдельно и продукты горят выше в зоне диффузионного пламнени).


Люди кто-нибудь знает сколько фенол-формальдегидной смолы добавляют к эпоксидной в пром. композициях и есть -ли катализаторы кот. ускоряли-бы отверждение данных композиций и при этом были -бы совместимы с компонентами топлива ?

P.S. А как избавится от "¦nbsp" в тексте сообщения , а то читать очень мешает ?

Из книги по клеям: жидкую эпоксидную смолу (неясно, какую именно) смешивают с резольной смолой К-21, резола от 10 до 50%, наибольшая прочность при 40%. Отверждение 8 ч 150С.

Катализатор - уротропин, несколько процентов. Правда он и сам отверждает эпоксидку уже при 100С, да ещё и реагирует с НА или ПХА.

А почему ты именно фенольные смолы выбрал? С ангидридами или кислотами не пробовал?

Вместо большой русской р пока приходится печатать английскую P.

<А почему ты именно фенольные смолы выбрал? С ангидридами или кислотами не пробовал?>
C фенольными горит быстрее ,а ангидридов нема и взять негде.
<Отверждение 8 ч 150С>
Забавно ,а у меня эпоксидка с резольной смолой (правда неизвесно какой марки) отверждалась гораздо быстрее и при меньшей температуре (сутки при 60С в топливе и ок. 5 часов при 100С просто в пузырьке) жалко что она так быстро кончилась, а вот с новолаком ситуация с отверждением походу похуже . Завтра попробую смешаное отверждение (ПЕПА-новолак).