Про перспективные калибры

СР72, глубокоуважаемый, решпект!
Про М16 в сравнении с АК я спросил, потому что ты сказал:

У АК103 с патроном 7.62х39, снабженоого стандартным ДТК импульс отдачи меньше, чем у М16, т.к. у последней нет ДТК, только пламягаситель. Другое дело, что отдача воспринимается не так мягко т.к. нет буфера отдачи..

 

Приведенные данные о восприятии отдачи показались мне субъективными, в смысле - личными. Вот и поспешил вопроситься .
А по поводу AR-15 - это совсем другое оружие, чем "Армалита"-16, ставшая М-16. И точность пятнашки выводили на приемлимый уровень долгонько.

Делали долго, но таки сделали. HK416 предлагается как замена М16 и М4.

Про импульс отдачи как раз всё объективно - это количественная величина. А про субъективные ощущения - это отзывы пользователей. Вон спросите Израэля о субъективном впечатлении при стрельбе одним и тем же патроном из галила и М16. Отдача при стрельбе из галила по отзывам воспринимается как более сильная, чем при стрельбе из М16.

Делали долго, но таки сделали. HK416 предлагается как замена М16 и М4.

 

Слишком долго. ХМ8 явно соверщенней. О чем свидетельствует использование газового движка HK G36, ее прямого предшественника, на пятнашке. Скорее мы дождемся версии ХМ8 под "Грендель".
Но туго это дело (принятие на вооружение нового патрона) идти будет.
И у нас - тоже
Импульс отдачи - величина измеряемая. Сила отдачи - тоже. Но вот восприятие её стрелком - совсем другое и очень субъективное дело. Что отдача М16 кажеться легче - знаю. Но по субъективным ощущениям (по сравнению с АК-74М и ПКМ) - неуверенная она при стрельбе.
Вот тяк :mellow: ...

]а я не знаю насколько у АК ствол заменямый...
вы как читаете? ак это пример всего в одном флаконе. ресурс, надёжность, дуракоустойчивость... в общем как втом анегдоте, выбирайте любые два

 

АК это то что счас есть в Российской армии и долго еще будет. От этого и пляшем...

]Если ресурс будет 5000 выстрелов гренделем, а потом оружейник за 10 минут заменит ствол новым (думаю что сам ствол недорог) и отправит на перепристрелку, то все вполне устраивает.
ствол вообще должен быть сменным. а на счёт перепристрелки... ну сколько можно... если солдат не может сам пристрелять автомат... какая к чёрту армия...

 

MIKLE, ну как вы себе это представили из моего поста - типа ствол меняет оружейник в части, а отправляют на пристрелку на завод чтоли? ну и логика у вас...
Поясню детальнее - меняет ствол оружейник, потому как у него для этого будут специальные довольно тяжелые приспособы - типа тиски или верстак хотя бы плюс ключи специальные... А пристерлять после этого должен кто угодно - солдатик или тот же оружейник если ему так захочется. Это на мой взгляд вполне реальная и полезная схема.

]Только если делать такие АК, то не забыть еще немножко мелких удобств с учетом пожеланий пользователей...
опять ак... при чём здесь ак?хоть пару последних страниц прочтите, а то ни к селу ни к городу.

 

просто к тому что
MIKLE]]а на сегодня решение известно. АК со сбалансированой автоматикой. утяжелённый по максимуму ствол(скажем "обрезок" от РПК-74М). ну и весь набор фенечек. ПМС, оптика, магазины на 60 патронов... не трогая саму схему АК больше ничего сделать не получится.
Это к тому, что революцию никто делать не будет, будет постепенный прогресс, потому как денег той армии про которую мы тут говорим никто никогда сразу много не даст. Значит деньги надо будет вкалывать постепенно с максимальной отдачей.

Сначала вложиться в то что уже есть - научить армию пользоваться АК74 и прочим как следует, а не гордиться снайперством на 100 метров после десяти стрельб по одному рожку. Это конечно не бог весть что, но дистанция эффективного огня на поле боя будет не так уж разительно меньше чем у потенциального противника. И вложения в это не такие уж большие - по сравнению с

Потом возможно! вложится в новый патрон для 5,45 - вдруг что-то приличное получиться в плане точности и баллистики. Причем как я понимаю надо вкладываться не только в конструкцию, но и в качество производства - если сердечники криво запрессовывать в оболочку и порох мимо сыпать, то никакой вундервафель потом не поможет. Относительно недорогой проект, но с вполне ощутимыми результатами.

Потом вложиться в модификацию калаша в сторону набора "фенечек" как вы сами говорите. Плюс принять на вооружение 6,5х39 (Грендель). И если он будет сильно жечь стволы, то сделать замену ствола доступной оружейнику в почти полевых условиях.
Производство такого патрона никаких проблем не вызовет - счас в России делаю на экспорт какие угодно патроны. Качество Wolf говорят вполне нормальное даже по западным меркам.
Всяких вепрей и саег тоже делают немало. Плюс порешать какие-то вопросы эргономики дрежа в голове образцы типа G36, AK5 и прочее.
Это даст заметный скачок в характеристиках после 5,45. И относительно небольших денег будет стоить. Перевооружать можно постепенно.

А тем временем потихоньку думать над тем, что будет в далеком сладком будущем - безгильзовые, или что угодно. Но это все внедрять сильно потом. ПОтому вот это уже будет очень дорого.

XM8 прокатили мимо. Патрон американцы менять не будут, скорее всего массово на Мк.262 перейдут. И т.к. у HK есть также вариант только UP для М16, то модернизация будет дешевле полностью новой винтовки. Опять же НК416 более поздняя модель, чем ХМ8 , а движок тот же от G36.

В теории заменяемый. На практике - в заводских условиях.
После крепления ствола в коробке сверлят газовое отверстие, ставят газовую камеру и основание мушки. После этого сверлят дырки под штифты и штифтуют.
Сомневаюсь, что современные оружейные мастерские даже армейского уровня смогут сделать это.

 

Я так и думал, просто не уверен был. Такое не годится, надо чтоб удобнее и быстрее было менять если патрон будет относительно горячий.
Кстати, если ствол легко сменный, то может его сделать дешевле за счет отсутствия хромирования? все равно выбрасывать.... что скажите?

---

ЕМНИП основная причина перехода это сравнительно слабое убойное действие и невозможность создания трассирующих и т.п. пуль, в основном для пулемётов.
а так патрончики 6.5 вплне себе ничего...

 

Ага, так это когда было? счас вон 5,45 и трассирующий и убойный.... Уж по сравнению с ним 6,5 всяко лучше будет.

ну если так то да...

но с таким подходом мы через 20 лет будем там же где и сейчас.

ну если так то да...

но с таким подходом мы через 20 лет будем там же где и сейчас.

 

Звучит заезженная в Спортлото музыка "Abba" про денежки....
тут надо понимать что больее реально - или прилетят инопланетяне и профинансирую РА на перевооружение гипербластерами.
Или некое государство начнет регулярно вкладывать средства в постепенное решение этой проблемы. Или кто-то всерьез рассчитывает на то, что некий Стабилизационный фонд разом на это потратят? Скорее инопланетяне прилетят...

зачем разом? десятой части хватит... но дело не в деньгах. деньги освоят. дело в головах...

А по поводу AR-15 - это совсем другое оружие, чем "Армалита"-16, ставшая М-16. И точность пятнашки выводили на приемлимый уровень долгонько.

 

Ошибаетесь, уважаемый. AR-15 - это та самая"Армалита"-15, ставшая М-16.
Можете вот тут полюбопытствовать: Современное стрелковое оружие мира - M16 M16A1 M16A2 M16A3

Вожделенный импульс отдачи в 5 кг*м/с достигается, как на 7.62х39, так и на 6.5х39 путём установки на оружие дульного тормоза - лишь немного более эффективного, чем ныне устанавливаемый на АК74.

 

так, а теперь отправляемся в поход по горам, сравниваем боекомплекты 5.45, грендель, 1943. жить еще хотите?

так, а теперь отправляемся в поход по горам, сравниваем боекомплекты 5.45, грендель, 1943. жить еще хотите?

 

С таким подходом нужно .22LR брать.

С учетом того, что в горах дистанция стрельбы больше, чем в городе и в лесу, то взял бы без сомнений гренделя.

Sheradenin] Кстати, если ствол легко сменный, то может его сделать дешевле за счет отсутствия
хромирования? все равно выбрасывать.... что скажите?
[»]

стволы вообще отдельная песня. надо всё. и кучность, и жёсткость, и теплоотвод, и ресурс...
как интересно общественность относится к скреплённым стволам с аллюмениевой трубой?

MIKLE] как интересно общественность относится к скреплённым стволам с аллюмениевой трубой? [»]

Это как? По типу лейнера? Если так, то не очень. Гомогенные стволы дают более высокую кучность. В своё время были варианты с бронзовым внутренним лейнером - за счёт меньшего трения пули о нарезы поднялась начальная скорость пули и выросла износостойкость ствола, но кучность от такой конструкции страдает. Применялось в зенитных системах.
Для ШВ можно обычные холоднокованные стволы применять с обильным хромированием. Для снайперских систем возможны различные варианты (строгание, дорнирование, можно и травлением, как в стволах для СВД применяют).

SR72] Это как? По типу лейнера? Если так, то не очень. Гомогенные стволы дают более высокую кучность.[»]


не лейнер. лейнер легкосъёмный. здесь скорее посадка с разницей температур.
соотношением толщина "ствола" и оболочки можно игратся. в конце концов проковать готовый ствол в сборе на оправке.

а вообще на кучность влияет очень много чего. и гомогенность ствола при нашем уровне точности (2-3 моа) явно не в начале списка. скорее ближе к концу.

Кхм.. А ствол для чего мы делаем? Для ШВ, пулемёта или самозарядной винтовки? Для чего нам аллюминий? Для устройства радиатора? Т.е. ствол предполагается для пулемёта?

для универсального автомата.

жёсткость и теплоотвод-это то чего много не бывает. но это вес. делать же водопроводную трубу тоже нельзя. с учтом того что и то и другое растёт пропорционально квадрату диаметра ствола-выводы очевидны.
а что в итое получим-дело хозяйское. хотим при том-же весе в полтора раза больший настрел до перегрева и большую кучность/жёсткость. хотим эконмию 0.х кг веса...

MIKLE] для универсального автомата.
[»]

ИМХО для ШВ такие ухищьрения не к чему - дорого и не эффективно. Может проще таки делать холоднокованный ствол потолще с криогенным отпуском и более толстым хромовым покрытием, чем обычно? Сделаем возможность быстрой замены, как на AUG-е (за пару секунд) и в случае необходимости отстреляться как пулемётчику, изведя весь боекомплект секунд за 40 просто сменить перегретый ствол на заранее припасённый запасной и носиться , как угорелому ища ещё один (два, три и т.д.) боекомплект

запасной ствол это не то...

MIKLE]] как интересно общественность относится к скреплённым стволам с аллюмениевой трубой? [»]
SR72] Это как? По типу лейнера? Если так, то не очень. Гомогенные стволы дают более высокую кучность. В своё время были варианты с бронзовым внутренним лейнером - за счёт меньшего трения пули о нарезы поднялась начальная скорость пули и выросла износостойкость ствола, но кучность от такой конструкции страдает. Применялось в зенитных системах.
SR72] Для ШВ можно обычные холоднокованные стволы применять с обильным хромированием. Для снайперских систем возможны различные варианты (строгание, дорнирование, можно и травлением, как в стволах для СВД применяют). [»]



Хм, прервый раз о бронзе слышу. То есть конечно она применялась в 19-м веке, но что бы сейчас! Хм, если сделать полностью бронзовый ствол, то каковы будут его характеристики? Особенно в чем его недостатки. Кстати слышал что есть бронза не уступающая по своим показателям стали.

]Mikle
Я это к тому говорил, что ствол ШВ не перегреется, если его сделать достаточно толстым, даже при интенсивной автоматической стрельбе. Вернее он может перегреться, но боезапас раньше закончится.. Это ж не пулемёт..

Кaк бoлее прoстoй вaриaнт, мoжнo делaть ствoл дoвoльнo тoнким и oбмaтывaть aлюминиевoй прoвoлoкoй с нaтягoм. Вoзмoжнoсть oтстрелять 4 мaгaзинa в высoкoм темпе еще никoгдa не мешaлa. Перегрев aвтoмaтa в бoю бывaет чaстo : у М16A1, китaйскиx AК, ППШ.

бронза более теплопроводна чем сталь - поэтому бронзовые пушки
имели скорострельность раза в два больше чем железные ....
бериллиевая бронза - очень прочная и твердая ,но как и все бронзы
дорогая ....
снижение трения в стволе - фторопластовое покрытие пуль ,
составы на основе сульфата молибдена ....

бронзу точно немцы пользовали в войну - для ПТО и зениток.

А стволы хитрые - да в принципе это хорошо для любого оружия. Определиться только для чего это все затевается. Потому как если закладываться в то что ствол сменный в смысле с малым ресурсом, то может не стоит огород городить - все равно его выбрасывать... главное чтоб он точно сдлан был.
Главное чтобы они не были золотые по цене. Хотя если для США, то это не критично.

]]Mikle
SR72] Я это к тому говорил, что ствол ШВ не перегреется, если его сделать достаточно толстым, даже при интенсивной автоматической стрельбе. Вернее он может перегреться, но боезапас раньше закончится.. Это ж не пулемёт.. [»]

ресурс АКМ по перегреву-чуть более половины носимого боекомплекта. после отстрела идём курить... утяжеление до уроня РПК-200 патронов. и всё...

пулемёт-это 3-4 сменных ствола и полвагона патронов