Про перспективные калибры

spam-test/
устное предупреждение. не засоряйте тему. не можете стрелять-не стреляйте.
как контр аргумент могу привести немецкого дедушку, который кучно очередями стрелял из Г3, попадая не то в ростовую, не то грудную мишень с 200м. 2-мя патронами очередью

В качестве ещё одного примера можно привести эпизод, когда в Ираке трое американских т.н. лучших стрелков с снайперскими модернизациями М16 и патронами Mk.262 отбили атаку иракской пехоты, палящей очередями из АК. Потери иракцев от трёх стрелков составили 167 человек. http://www.gunsandammomag.com/ammunition/mk262_080105/index.html

Ну как же можно...
в СА СВД была единственным снайперским оружием. причём именно снайперским. и именно поэтому "снайперским".

здесь же совершенно другой подход. обычная винтовка, полностью унифицированая с остальным оружием отделения, в т.ч. по боеприпасам.
главное же в специальной подготовке.
причём мне попадались упоминания, что таких штуковин 2 на отделение.

при этом в КМП и вармии хватает добра типа СP-25, М24, М40...

проблема СВД не в том что она плохая, а в том что ни в ... ни в красную армию.
на момент создания была вполне работоспособная система АКМ+PПД/PПК. достаточно было пойти по немецкому пути(ИМХО самый правильный) и на отобранные PПК(Н) либо АКМ(Н) поставить тот-же ПСО. всё.
а в итоге имеем винегрет в отделении из АК-74+СВД+ПКМ.
это если забыть о самом патроне и его ±

 

Ну да таки в отделении есть ПК и СВД, ну че ты Миха лепиш! Это дефицит

Щас тебя наши суперпроффи всей толпой пинать будут . Готовься. :o Как это полигонные или еще круче - тирные данные точности стрельбы мало коррелируют с точностью стрельбы в бою? Плохие бойцы - плохо подготовлены ??? !! :-
Я это уже проходил - плавали, знаем . Бесполезно :-X.

 

ну и что? дальше будем лапотной армией, в которой солдаты рабы? или таки армия будет армией?

вон биатлон. нагрузки такие, что видно как при изготовке ствол при дыхании ходит на 10-15 сантиметров туда-сюда
и что?

лёжа - 45 мм, стоя - 110 мм, дистанция 50 метров..

помножте на два(не чемпионы мира, а просто бойцы всё-таки) и получите что солдат должен после любых разумных нагрузок попадать в грудную мишень на 250 метров первым выстрелом. не на стрельбещие, а именно в процесее марш-броска, преодоления полосы препядствий и т.д. с оптикой/колиматором разумеется. с диоптром ну худой конец(в биатлоне емнип двойной диоптр).

В качестве ещё одного примера можно привести эпизод, когда в Ираке трое американских т.н. лучших стрелков с снайперскими модернизациями М16 и патронами Mk.262 отбили атаку иракской пехоты, палящей очередями из АК. Потери иракцев от трёх стрелков составили 167 человек. http://www.gunsandammomag.com/ammunition/mk262_080105/index.html

 

Скорее всего байка, надо поделить на 10.

Guns & Ammo вроде приличный журнал. Не жёлтая пресса..

ну и что? дальше будем лапотной армией, в которой солдаты рабы? или таки армия будет армией?

вон биатлон. нагрузки такие, что видно как при изготовке ствол при дыхании ходит на 10-15 сантиметров туда-сюда
и что?

лёжа - 45 мм, стоя - 110 мм, дистанция 50 метров..

помножте на два(не чемпионы мира, а просто бойцы всё-таки) и получите что солдат должен после любых разумных нагрузок попадать в грудную мишень на 250 метров первым выстрелом. не на стрельбещие, а именно в процесее марш-броска, преодоления полосы препядствий

 

2 MIKLE:
Если надо отдать в месяц сотню, чтобы на одного нашего парня в месяц меньше погибало в чечне - я готов. Миша, я ЗА эффективную армию, я ЗА качественное оружие и эффективную стрельбу! И не надо человека затыкать - в применении оружия в бою, извини, но ты - 0. Это не "О". Здесь ты судишь в том, чего не знаешь. Историю, вроде приведенной SR72, извини - не верю. Если Саша Исраэль, Варбан или другой служивший скажет - "такое было", у меня мозги перевернутся, но я поверю. А вот SR72 пока у меня такого доверия не вызывает. Баек с разных сайтов я могу привалить дофига.
Теперь. Во-первых, кто говорит, что на 250 метров рядовые бойцы не попадают? Процитируй, пожалуста! Потому что спор идет о дистанции БОЛЬШЕ 400 метров!! Или нужно ловить тебя на противоречии самому себе? И попадают из АКМ с открытым прицелом, главное - пристрелянным ПРЯМЫМИ руками. АК-74 на такой дистанции - вообще игрушка, шьет на загляденье, точнее СВД.
Во-вторых:
Биатлонист, говорит, попадает? Каким патроном (мощность?). Сколько дней подряд бегая по горам? Как часто ВОЗЛЕ его головы при прицеливании свистят пульки?
Или ЭТО - не значащие по вашему факторы?!

Guns & Ammo вроде приличный журнал. Не жёлтая пресса..

 

Это "Заказной журнал". Приличный, но заказной, на чем его уже не раз ловили.

Скорее всего байка, надо поделить на 10.

 

такого рода историй (реальных) полно. самая ранняя про 300 спартанцев.

Теперь. Во-первых, кто говорит, что на 250 метров рядовые бойцы не попадают? Процитируй, пожалуста! Потому что спор идет о дистанции БОЛЬШЕ 400 метров!! Или нужно ловить тебя на противоречии самому себе? И попадают из АКМ с открытым прицелом, главное - пристрелянным ПРЯМЫМИ руками. АК-74 на такой дистанции - вообще игрушка, шьет на загляденье, точнее СВД.
Во-вторых:
Биатлонист, говорит, попадает? Каким патроном (мощность?). Сколько дней подряд бегая по горам? Как часто ВОЗЛЕ его головы при прицеливании свистят пульки?
Или ЭТО - не значащие по вашему факторы?!

 

я по моему специально оговорил наличие прицельных приспособлений, отличных от ак. как минимум диоптр и большая длдинна прицельной линии. как максимум оптика.
сегодня это стоит копейки.
а на счёт спортсменов... не ужели вы думаете что на дистанции у них нагрузки меньше чем у бойцов? спортсмены работают за пределами физических возможностей организма.

лёжа - 45 мм, стоя - 110 мм, дистанция 50 метров..

 

А вес винтовки?

я по моему специально оговорил наличие прицельных приспособлений, отличных от ак. как минимум диоптр и большая длдинна прицельной линии. как максимум оптика.
сегодня это стоит копейки.
а на счёт спортсменов... не ужели вы думаете что на дистанции у них нагрузки меньше чем у бойцов? спортсмены работают за пределами физических возможностей организма.

 

А я СКАЗАЛ, что бойцы после 6 месяцев учебки ПОПАДАЮТ первым выстрелом из своего(пристреленного) на 250 м стандартного АКМ или АК-74.
Про нагрузки. Проведите маленький эксперимент - посидите на стуле, попросив пацаненка время от времени подрывать у вас за спиной петарду. Часика два.
ДА, у бойца на БВ нагрузки намного больше, чем у биатлониста - он ЖИЗНЬЮ рискует, понимая это. И к тому же - сколько биатлонистов и сколько бойцов?
Я не вредный, но прицелы - это хорошо, но хорошая подготовка значит больше. А у нас в армии ее нет(((.

А вес винтовки?

 

Я не вредный, но прицелы - это хорошо, но хорошая подготовка значит больше. А у нас в армии ее нет(((.

 

подготовка не заменит прицел и наоборот...

Да. Чего-то я отстал по мелкашкам. :'( Помню про пятикилограммовую СМ-2 и "Урал" (еще школьные времена).

>ак контр аргумент могу привести немецкого дедушку, который кучно очередями стрелял из Г3, попадая не то в ростовую, не то грудную мишень с 200м. 2-мя патронами очередью
Тaк тo рoликoвoе зaпирaние, все силы пo центру. Существеннo улучшaет тoчнoсть.Пoпрoбoвaл бы oн из М14.


Легaлизуйте свoбoдную прoдaжу мелкaшек, культивируйте стрельбу, серьезнo зaймитесь НВП в шкoле , увеличьте нaстрел в aрмии рaз в 10, и будет вaм счaстье. Сoлдaты в нaчaле ВOВ грaмoтнo вoевaли и xoрoшo стреляли, чaстo пoпaдaя в гoлoву. Прaвдa, этo мaлo пoмoглo , пеxoтнaя пoдгoтoвкa имелa третьестепенную рoль.

>Тaк тo рoликoвoе зaпирaние, все силы пo центру. Существеннo улучшaет тoчнoсть.Пoпрoбoвaл бы oн из М14.

зато 7.62 НАТО без ДТ. это даже не АКМ по отдаче.

>Легaлизуйте свoбoдную прoдaжу мелкaшек, культивируйте стрельбу, серьезнo зaймитесь НВП в шкoле , увеличьте нaстрел в aрмии рaз в 10, и будет вaм счaстье.

Ну дык... это понятно. просто
а) не все верят в результат
б) для этого надо менять систему.

>Сoлдaты в нaчaле ВOВ грaмoтнo вoевaли и xoрoшo стреляли, чaстo пoпaдaя в гoлoву. Прaвдa, этo мaлo пoмoглo , пеxoтнaя пoдгoтoвкa имелa третьестепенную рoль.

ВОВ, и особенно её результаты, особ статья...

Да. Чего-то я отстал по мелкашкам. :'( Помню про пятикилограммовую СМ-2 и "Урал" (еще школьные времена).

 

дык можно и 10 кг сделать. а толк?
в качестве компенсации можно на автомат повесть магазин большой ёмкости+сошки+оптику+подствольник/дробовик. т.е. сам автомат в качестве "мёртвого" груза весит не много, но платформа за счёт полезностей, которые так или иначе нужны может получится(при надобности в этом) довольно массивной. хоть 5-7кг...

Сделaйте aвтoмaт пoд .22ЛР. В сoветскoе время 50 пaтрoнoв стoили 3 рубля. В Изрaиле стреляют 5.56 без счетa, нo стрaнa пoбoгaче.В aрмии кaждый день выxoд нa тaктику с перебегaнием и бoевoй стрельбoй пo 2 чaсa. Слoжнo?

ну вот, к первому пункту моего плана на тему вложиться в обучение армии сообща и пришли. Кто бы вложился...

А второй пункт попытаться разработать новый боеприпас к 5,45х39.... Это я к тому, что по ссылке сверху
на статью из прокупленного журнала увидел фото с пульками - оно тут http://www.gunsandammomag.com/ammunition/GAmod_080105D.jpg, но его не видно пока
[тд][имг=хттп://ввв.гунсандаммомаг.цом/аммунитион/ГАмод_080105Д.йпг]
[/тд]

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

где третья слева это 5,45, а после нее в полтора раза более тяжелая и самая правильная Mk262. Обратил внимание на размеры - визуально они почти одинаковые, хотя я знаю что американец чуточку толще. Так неужедли нельзя что-то похожее (ну чуть-чуть легче) вкрутить в старый х39 и сварить нужного пороху, чтоб вытолкнуть такую пульку с нужной скоростью?

..
где третья слева это 5,45, а после нее в полтора раза более тяжелая и самая правильная Mk262. Обратил внимание на размеры - визуально они почти одинаковые, хотя я знаю что американец чуточку толще. Так неужедли нельзя что-то похожее (ну чуть-чуть легче) вкрутить в старый х39 и сварить нужного пороху, чтоб вытолкнуть такую пульку с нужной скоростью?

 

Габариты похожие, но основное отличие в конструкции пуль. Плотность отечественной пули ниже, т.к. используется стальной сердечник, а Мк.262 в чистом виде спортивная пуля, со свинцовым сердечником. Т.е. для массы в 5 грамм для пули 5.45 она должна быть значительно длиннее, если оставить конструкцию с сердечником. Соответственно уменьшится объём , занимаемый в гильзе порохом, а соответственно и его навеска. Оптимума для тяжелой военной пули в габаритах прежней гильзы скорее всего не получить.:- А вот с гильзой от М43 легко и даже с запасом, учитывая, что в гренделе пороховая навеска 2.1 грамма при довольно длинной пуле..

а если еще и порох намутить? как я наивно понимаю нужен медленногорящий и под завязку. Хотя может разорвать... ту надо чтоб специалисты сказали, хотя я сам понимаю что шансов мало - иначе уже бы сделали. Однако ведь и США не сразу доперли про mk262...

а если еще и порох намутить? как я наивно понимаю нужен медленногорящий и под завязку. Хотя может разорвать... ту надо чтоб специалисты сказали, хотя я сам понимаю что шансов мало - иначе уже бы сделали. Однако ведь и США не сразу доперли про mk262...

 

фигня получится. у 5.45 давление порядка 3-х тонн на см2(максимальное), у 5.56 где-то 3.5. плюс по дефолту ствол длиннее. чтобы 5.45 превратить в 5.56, энергетику нужно поднять в полтора раза. минимальный вариант-это пуля потяжелее(чуть пухлее плюс полость спереди заполнить свинцом), где-то 3.6-3.8 можно получить. плюс длинный ствол 500-590мм(рпк) и к этому новый заряд с почти теми-же давлениями.
если просто поднять давление при 415мм стволе до той-же энергетики-автоматика пойдёт в разност. подскочит темп стрельбы и вырастут нагрузки на затвор. в итоге ресурс будет как у дешёвых китайских клонов.

ну а если не ставить вопрос традиционным образом "чтоб было точно как у них и даже чуточку лучше"?
Просто остановиться на скромном "повысить кучность и настильность"...

ну а если не ставить вопрос традиционным образом "чтоб было точно как у них и даже чуточку лучше"?
Просто остановиться на скромном "повысить кучность и настильность"...

 

вопрос на сколько... и какой ценой...
самое простое-произвести сортировку автоматов, выбраковав половину и оставив лучшую, попутно что-то подогнав и подправавив(правка стволов-рядовое явление). плюс культура пользователей. плюс то-же самое при производстве патронов. первый сорт, второй и для плинкинга на учениях... итого кучность среднюю по палате можно удвоить.