Про перспективные калибры

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Бронза и сегодня используется для изготовления немагнитных стволов в исследовательских целях.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 MIKLE
А были хотябы прототипы с таким биметалическим стволом именно для стрелковки?
Может для ШВ и не самое правильное а для единого пулемета уже выглядит интересно. Хотябы потому что даже сменный ствол будет весить в три раза меньше :)
Кстати как развитие идеи - для пулеметов особенно крупнокалиберных можно и тепловую трубу использовать - сейчас это все достаточно отработано и дешево.
Да вспомнилась байка по поводу перегрева - Куда отлетает двадцатая подряд гильза от трехлинейки? Правильный ответ - никуда - клинит.
Или может сороковая? Чето меня колбасит с цифрами типа МГ42 :(
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

valture

опытный

varban] Бронза и сегодня используется для изготовления немагнитных стволов в исследовательских целях. [»]

а зачем нужны именно немагнитные стводы ?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
SR72
Извиняюсь, вы конечно правы! АR-15 это и есть М16. Я спутал AR-15 и AR-18. :-[ Из-за модификации AR-16 винтовки AR-18. Заклинить не только патрон может :-X . http://www.tourbaikalland.ru/main.php?details=419&group=2
ресурс АКМ по перегреву-чуть более половины носимого боекомплекта. после отстрела идём курить... утяжеление до уроня Цnbsp;ПК-200 патронов. и всё...

пулемёт-это 3-4 сменных ствола и полвагона патронов
 

Майкл, вы себе это "чуть более" в реальности представляете? :P На стрельбище давно были? Помоему, уж лучше модульную схему до ума довести, с быстросменными стволами. Чем над каждым стволом так заморачиваться.
Про полвагона патронов - вы абсолютно правы! ;)
 
RU kirill111 #10.02.2006 11:49
+
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
Бронза и сегодня используется для изготовления немагнитных стволов в исследовательских целях.
 



Хм, на сколько высока себестоимость бронзовых стволов по сравнению со стальными? Есть же и недостатки у них, как у них с прочностью?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
valture> а зачем нужны именно немагнитные стводы ?

Для регистрации положения стального снаряда в стволе индукционными датчиками.
Таким образом еще полвека назад проводили прямые измерения скорости снаряда в канале. Сравнивая измеренную скорость с расчетной обнаружены довольно тонкие эффекты.
 
Это сообщение редактировалось 11.02.2006 в 12:14
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
ТТ> Хм, на сколько высока себестоимость бронзовых стволов по сравнению со стальными? Есть же и недостатки у них, как у них с прочностью?

Кто может сравнить? Ведь те бронзовые стволы - штучные. Большая часть из них с гладким каналом, хотя видел и нарезные.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ТТ> Хм, на сколько высока себестоимость бронзовых стволов по сравнению со стальными? Есть же и недостатки у них, как у них с прочностью?

Кто может сравнить? Ведь те бронзовые стволы - штучные. Большая часть из них с гладким каналом, хотя видел и нарезные.
 


А может быть есть смысл в объединении бронзового лейнера и намотки графитокомпозитом? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

valture

опытный

из бронзы можно наверное неплохие пистолетные
затворы отливать (особенно такие трудоемкие
как для Кольта -1911)
 
RU spam_test #14.02.2006 08:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

С учетом того, что в горах дистанция стрельбы больше
 

для этого пулемет есть. а с автомата точности стрельбы снайпера не обеспечите(ежли вы сам не снайпер), и мощи пулемета не достигнете.
 

SR72

новичок
для этого пулемет есть. а с автомата точности стрельбы снайпера не обеспечите(ежли вы сам не снайпер), и мощи пулемета не достигнете.
 

Исходя из Вашей логики вообще ничего, кроме пулемёта в горы брать не имеет смысла и при этом Вы настаиваете на 5.45.
С гренделем и оптикой Вы можете начать прицельно стрелять и попадать раньше, чем противник с 5.45 и 7.62х39 сможет подойти на дистанцию эффективной стрельбы. Элементарное тактическое преимущество.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ЗЫ ниже СВД некуда :)
 
Автоматическая винтовка SAM-R морских пехотинцев США
;D
В условиях современных локальных конфликтов зачастую возникают ситуации, когда небольшие подразделения (от отделения и выше) действуют автономно в условиях быстро меняющейся обстановки.
Поэтому для военнослужащих этих подразделений большое значение имеет возможность за счет имеющихся огневых средств самостоятельно, не дожидаясь поддержки, решать различные задачи, в том числе по гарантированному поражению отдельных целей первым выстрелом. Традиционно предназначенные для этого в ВС США снайперские команды относительно немногочисленны и не всегда могут оперативно обеспечить решение задач в интересах конкретного, отдельно взятого подразделения.
Также актуальна задача по своевременному выявлению целей и оперативной выдаче данных целеуказания, в том числе средствам огневой поддержки, которую не всегда может эффективно решить командир подразделения, вынужденный одновременно руководить действиями личного состава в постоянно изменяющихся условиях современного боя.
Для решения задач наблюдения за полем боя, разведки первоочередных целей, выдачи данных целеуказания средствам огневой поддержки, работающим в интересах подразделения, командованием морской пехоты США (U. S. Marine Corps) на вооружение отделения принята автоматическая 5,56-мм винтовка повышенной точности стрельбы SAM-R (Squad Advanced Marksman Rifle).
Концепция так называемого «выделенного стрелка» уже была апроби¬рована 4-й экспедиционной (антитеррористической) бригадой МП США (4th Marine Expeditionary Brigade (Anti-Terrorism). В ходе учений было доказано, что морской пехотинец, вооруженный винтовкой с оптическим прицелом и прошедший дополнительную подготовку, обеспечивает значительное повышение боевых возможностей небольших подразделений морской пехоты. Использование «выделенным стрелком» установленной на винтовке оптики для разведки целей и целеуказания обеспечивает лучшее управление огнем как из стрелкового оружия подразделения, так и из средств огневой поддержки, таких как минометы.
Винтовка SAM-R представляет собой модификацию М16А4, которая в настоящее время является одним из образцов штатного стрелкового оружия американских морских пехотинцев.
Она разработана в лаборатории МП (MCWL), изучающей боевые действия (расположена на базе МП Куонтико, штат Виргиния) в качестве оружия «выделенного стрелка» отделения морских пехотинцев. Оружейники MCWL решили использовать семейство винтовок Ml6 в качестве основы для создания SAM-R, чтобы сохранить уровень унификации стрелкового оружия, применяемого в подразделениях морской пехоты.
Сборка винтовок SAM-R осуществляется на базе МП в Куонтико.
Экспериментальная модель (прототип SAM-R) была создана на основе винтовки М16А2, оснащенной тяжелым матчевым стволом из нержавеющей стали, цевьем с универсальным креплением «Пикатини» а также УСМ от штурмовой винтовки М16А1 (М16А1 trigger assembly), который обеспечивает два режима ведения огня -одиночный (полуавтоматический) и полностью автоматический.
Прототип SAM-R оснащался различными оптическими прицелами:
Hensoldt Blitz; Trijicon ACOG; Leupold CQ/T; Leupold TS-30A1 и TS-30A2. Ha нем также тестировался ночной прицел AN/PVS-17В2.
В серийной винтовке SAM-R используются основные компоненты винтовки М16А4, в частности стандартная ствольная коробка, а также ствол, выполненный из нержавеющей стали типа Krieger SS (rifle match stainless steel Krieger SS barrel) производства компании «Компас Лэйк». Ствол имеет длину 508 мм (20 дюймов), шаг нарезки 1:7 (один полный оборот на семь дюймов, или 178 мм). На нем монтируются стандартный пламегаситель от штурмовой винтовки М16А2 (standard A2 flash hider); цевье (на винтовках SAM-R используется цевье производства фирмы КАС - модель М4); механическое прицельное приспособление и сменные оптические прицелы.
 


"Умные" американцы допёрли таки в 21 веке до дого, до чего ГРАУ ВС СССР допер еще в 1958, сделав заказ Драгунову на СВД. И пользуется наша армия не ПЕРЕДЕЛКОЙ винтовки, а спецразработанной снайперской винтовкой.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU spam_test #15.02.2006 14:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

С гренделем и оптикой Вы можете начать прицельно стрелять и попадать раньше, чем противник с 5.45 и 7.62х39 сможет подойти на дистанцию эффективной стрельбы. Элементарное тактическое преимущество.
 

нет, с гренделем ВЫ можете начинать прицельно стрелять и попадать раньше, чем противник с 5.45 и 7.62х39 сможет подойти на дистанцию эффективной стрельбы.
а вот я, и абсолютное большинство солдат одинаково хреново стреляет что с гренделя, что с 5.45, на тех дистанциях, что предлагаете вы. более того, с 5.45 получается даже лучше создавать огонь на подавление.
 

SR72

новичок
а вот я, и абсолютное большинство солдат одинаково хреново стреляет что с гренделя, что с 5.45, на тех дистанциях, что предлагаете вы. более того, с 5.45 получается даже лучше создавать огонь на подавление.
 

Мне таковго рода подход представляется в корне ошибочным. Конечно, если совсем не учить бойцов стрелять и попадать, то дело дрянь в любом случае, что только в руки бойцам не дай. :(
Грендель даст преимущество только тому, кто умеет стрелять и попадать. Иначе нужны поливалки с .22LR, типа American-180 с дисками на 275 патронов http://www.world.guns.ru/smg/smg62-r.htm . .22LR можно куда больше унести, чем 5.45 ;D
 

frant

новичок
может не в тему ,но у меня вопрос по боеприпасам для боевого гладкоствольного оружия 12 калибра.
Вот есть такие данные что существуют патроны, снаряженные свинцовой картечью диаметром 9 мм с начальной скоростью 450 м/с (пробивают 19-мм сосновую доску с дальности 150 м); с вольфрамовой картечью диаметром 7 мм, начальная скорость 538 м/с (пробивают 1,5-мм стальную плиту с дальности 150 м); с 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость 900 м/с.
а собственно говоря как это сопоставить с бронежилетом и какого он будет класса ???



 
RU spam_test #16.02.2006 08:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Грендель даст преимущество только тому, кто умеет стрелять и попадать. Иначе нужны поливалки с .22LR, типа American-180 с дисками на 275 патронов http://www.world.guns.ru/smg/smg62-r.htm . .22LR можно куда больше унести, чем 5.45 ;D
 

22lp не обеспечивают 400м. 400м физиологический предел, делать оружие на большеие дистанции - такая же глупость, как создание пилотируемого истребителя с эксплуатационной перегрузкой 20G. но опускаться менее 400м - еще большая глупость.
 

SR72

новичок
2 spam_test
С .22LR Вы, похоже, не поняли моей иронии.
Если Вы считаете, что 5.45 оптимальный боеприпас, то спорить с Вами не буду. Возможно, что для Вас это действительно так и есть. У меня иное мнение. Я считаю, что оружие должно быть точным, надёжным и обеспечивать тактическое преимущество подготовленному бойцу. Неподготовленный боец, это по сути неопытный ополченец - смертник. Ему в руки можно любое оружие дать с одинаковым результатом. Несколько утомило такое отношение наших высоких чинов, и не только их, к солдату, как к дешовому расходному материалу. Когда отношение к солдату изменится, тогда и грендель будет востребованным.
 

TT

паникёр

☠☠☠
Есть отечественный 6 мм патрон, чем плох? По баллистике любому фору даст.
 

SR72

новичок
Есть отечественный 6 мм патрон, чем плох? По баллистике любому фору даст.
 

Отечественный 6 мм патрон всем хорош, но только это по дульной энергии это в чистом виде винтовочный патрон (3300 Дж). Да и необходимая для полного сгорания порохового заряда длина ствола в 720 мм не предполагает использования в штурмовых винтовках. Только в пулемётах и снайперских/самозарядных винтовках.
 
Это сообщение редактировалось 16.02.2006 в 14:46
RU spam_test #16.02.2006 14:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Я считаю, что оружие должно быть точным, надёжным и обеспечивать тактическое преимущество подготовленному бойцу.
 

да, конечно, что же вы барретами их не вооружите?
как вы не старайтесь, ничего не достигнете. на стрельбище можете замечательно стрелять. а в ситуации, когда вы перебежками передвигаетесь, или в гору идете. Даже биатлонисты мажут в 11см мишень с 50м. думаете, солдат на 500 в легко и просто в 50см попадет?

нет, никакая подготовка не обеспечит использование всех возможностей гренделя рядовым составом. или планируете армию в 50000 снайперов?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
нет, никакая подготовка не обеспечит использование всех возможностей гренделя рядовым составом. или планируете армию в 50000 снайперов?
 

Щас тебя наши суперпроффи всей толпой пинать будут :(. Готовься. :o Как это полигонные или еще круче - тирные данные точности стрельбы мало коррелируют с точностью стрельбы в бою? Плохие бойцы - плохо подготовлены ??? !! :-
Я это уже проходил - плавали, знаем :P. Бесполезно :-X.
 

TT

паникёр

☠☠☠
Отечественный 6 мм патрон всем хорош, но только это по дульной энергии это в чистом виде винтовочный патрон (3300 Дж). Да и необходимая для полного сгорания порохового заряда длина ствола в 720 мм не предполагает использования в штурмовых винтовках. Только в пулемётах и снайперских/самозарядных винтовках.
 



Хм, вот как раз автомат прод него и создали, да и в винтовке с пулеметом что то ствола длиной 720 мм не наблюдается.
 

SR72

новичок
Хм, вот как раз автомат прод него и создали, да и в винтовке с пулеметом что то ствола длиной 720 мм не наблюдается.
 

Ни одного автомата под 6 мм не видел, даже на картинках. А винтовки видел:
http://talks.guns.ru/forummessage/51/76256.html
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
Автоматическая винтовка SAM-R морских пехотинцев США
;D
"Умные" американцы допёрли таки в 21 веке до дого, до чего ГРАУ ВС СССР допер еще в 1958, сделав заказ Драгунову на СВД. И пользуется наша армия не ПЕРЕДЕЛКОЙ винтовки, а спецразработанной снайперской винтовкой.

Ник
 


Ну как же можно...
в СА СВД была единственным снайперским оружием. причём именно снайперским. и именно поэтому "снайперским".

здесь же совершенно другой подход. обычная винтовка, полностью унифицированая с остальным оружием отделения, в т.ч. по боеприпасам.
главное же в специальной подготовке.
причём мне попадались упоминания, что таких штуковин 2 на отделение.

при этом в КМП и вармии хватает добра типа СP-25, М24, М40...

проблема СВД не в том что она плохая, а в том что ни в ... ни в красную армию.
на момент создания была вполне работоспособная система АКМ+PПД/PПК. достаточно было пойти по немецкому пути(ИМХО самый правильный) и на отобранные PПК(Н) либо АКМ(Н) поставить тот-же ПСО. всё.
а в итоге имеем винегрет в отделении из АК-74+СВД+ПКМ.
это если забыть о самом патроне и его ±
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 16.02.2006 в 15:18
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru