Долина Бекаа 1982

Если я могу считаться представителем администрации, то я таки ТРЕБУЮ продолжения банкета.

 

ОК. Сначала упомяну по тому что из техники РР/РТР и РЭБ поставлялось в арабсие страны примерно в то время.

Я не имею информации о полном списке и количестве аппаратуры , поэтому упомяну только то о чем мне известно.

Еще раз подчеркну - речь НЕ конкретно о событиях 1982го года.

Их наземных средств РТР в Сирию и Ирак (а так же если не ошибаюсь в Ливию) примерно в то время поставлялись следующие станции :

1) РПС-6 - станция ближней РТР наземных РЛС , - подробностей применения на БВ я не знаю , саму эту станцию видел только на фотографии , изучал ее более современный аналог - "Рубикон".

2) ПОСТ-3М - станция РТР воздушных целей. Я изучал эту станцию , хотя на практике не работал - в "мое" время она уже снималась с вооружения.

"Пастушка" (как ее называют на жаргоне) - работала неплохо - "Хокаи" обнаруживались надежно , так что сирийцы не могли не знать о факте их работы и районах барражирования.

Для работы по наземным РЛС эта станция не предназначена.

ПОСТ-3М весьма прост в обращении и надежен в работе (думаю это немаловажная причина поставки ее арабам ) , вполне успешно может определять факт работы любых тогдашних
авиационных РЛС (кроме РЛСБО) и с достаточной (хотя и не запредельной) точностью
определять их местоположение.

Недостатки этой станции (применительно к тому времени) - невозможность сопровождения большого числа ВЦ , сложность анализа радиоэлектронной обстановки при большом количестве радиоизлучающих целей и нек.др.

На БВ "пастушки" обычно придавались радиотехническим подразделениеям ПВО и действовали в интересах ЗРК , что в принципе правильно.

3) СДР-2А - станция дальней (тропосферной) разведки наземных РЛС.

Это очень удачный образец подобной техники , повсеместно пользовавшийся большой популярностью у личного состава.
Могу сказать что замену "СДРки" на "Кольчугу" в частях встретили чуть ли не "в штыки".

По единодушному мнению специалистов она показала себя отлично.
В связи с этим несколько непонятным выглядит неосведомленность сирийцев об отсутствии
в райне БД ЗРК "Хок" - для СДР-2А "хоки" - самая что ни на есть обычная и несложная цель.

Впрочем трудно судить незная подробностей...

Больше никаких наземных средств РТР на сколько я знаю тогда в арабские страны не поставлялось.

Средства радиоразведки :

Тут на самом деле все гораздо запутаннее - в этой области был "компот".
Зачастую применялись не комплексы штатного состава , а "солянка" из самой различной аппаратуры.

Причем в поставке самых новых на тот момент средств было отказано.

Использовались отдельные элементы входящие в комплексы "Терек" (Р-386) , "Таран" (Р-381) , "Патруль" и т.н. "россыпь".
Причем главным образом применялись средства УКВ диапазона - вероятно по причине ограниченного применения КВ израильтянами.

Об эффективности сирийской радиоразведки свидетельств очевидцев у меня нет , лично я подозреваю что она была невысокой.

Касаемо аппаратуры РЭП :

Мне известно о поставке станций подавления радиосвязных средств Р-330Б/Т и "Удар".

Эти средства работают в КВ и УКВ диапазонах и по тем временам были вполне современными - особенно "Удар".
Правда я не берусь сказать сколько этих станций и в какое время было поставлено.

То что арабы пытались организовать подавление конкретно Е-2 по каналам наведения истребителей - совершенно точно.
Я подозреваю что эти меры могли быть совсем не бесполезными...

Вообще об эффективности РЭП следует спрашивать противника , т.к. обьективно оценить эффективность этих мероприятий самому , не всегда возможно.

Судя по тому что "хокаи" все же решали свои задачи , надежно подавить каналы связи не вышло.

О сирийских наземных средствах постановки помех РЛС мне почти ничего не известно.

Слышал что поставлялась станция "Занавес" , но подробностей не знаю.

Теперь немного о мнении людей имевших отношение к советско-арабскому сотрудничеству в этой области...

Я как то разговаривал на тему применения СДР-2А на БВ с участникиом тех (еще раз - не именно тех о которых речь в топике !) событий (мой бывший училищный преподователь) ,
он рассказывал про особенности работы в тех условиях.

Если в 2х словах : проблемы были не столько технические сколько организационные , причем эти проблемы очень сказывались на результатах работы.

Причем со временем (когда набрался практического опыта) понял все что он имел ввиду и нималейшего сомнения в его рассказе у меня не возникло.

Краткие (без обьяснения причин) выводы :

Понятие арабов о радиодисциплине , анализе РЭО , защите собственных РЭС - были просто никакими....
Неграмотное применение техники , злоупотребление радиосвязью и работой РТС на излучение , наивные и неуклюжие меры противодействия разведке противника - по его словам это было повсеместно.

Несколько запомнившихся фраз , почти дословно :

"Энтузиазма много , а умений - 0 целых хрен десятых." , "когда мы уедем - у них все загнется". по поводу радиодисциплины : "хоть кол им на голове теши".

Вобщем по его мнению сирийцы (он был именно в Сирии , но не помню в каком году) были неготовы применять эту технику (повторюсь - это простые и надежные образцы) ни психологически ни технически.

Кстати он упоминал и о некотором раздолбайстве израильтян в этом вопросе , отмечая однако что по сравнению с арабами у них радиодисциплина (в широком смысле) была всеже гораздо лучше.

Впрочем подобное "раздолбайство" и некоторая "наивность" характерны наверное (разве что в разной степени) для всех армий мира - "пехота" это все равно "пехота".


О действиях своих коллег из израильской радио/радиотехнической разведки - он был самого высокого мнения.

Звучали примерно такие фразы об израильской разведке - "удручающе эффективна" , "толковые ребята" и т.п. однако отмечал что в том бардаке который творился у арабов - эффективность израильской разведки особо не удивляла.

..В связи с этим несколько непонятным выглядит неосведомленность сирийцев об отсутствии
в райне БД ЗРК "Хок" - для СДР-2А "хоки" - самая что ни на есть обычная и несложная цель.
..

 

Да ладно господа, что там Хоки, по моим данным в 82-ом этой системой было сбито всего 0.5 целей.

Да ладно господа, что там Хоки, по моим данным в 82-ом этой системой было сбито всего 0.5 целей.

 

Наверное правильнее говорить о том что если бы "хоки" ПОЯВИЛИСЬ в зоне БД , то они были бы немедленно обнаружены , а с учетом близости ЛБС , они бы сильно рисковали.
Страх же перед "хоками" у сирийцев несомненно был.

ОК. Сначала упомяну по тому что из техники РР/РТР и РЭБ поставлялось в арабсие страны примерно в то время...

 

- Скажи всё-таки, пожалуйста, пару слов по поводу "Пелены"?

Страх же перед "хоками" у сирийцев несомненно был.

 

Вот только не понятно почему, я например больше всего боялся пушек Л-70 и эрликонов.

- Это не сказка. В этом месте ты, очевидно, просто не в курсе. Это глубокая сермяжная правда, она же посконная, она же кондовая.

 

У этих комплексов предостаточно отличий.
Насчет конструктивных решений я не могу привести основных моментов (а ты можешь ?) , а вот по основным параметрам сигналов в различных режимах и их реализации - я в курсе , поверь.

Разумеется, не копировали так, как Сталин приказывал копировать B-29, но принципиально близко к тому...

 

И я про то же. Так что не надо говорить о "сдирании".
Антенна в "грибе" - это еще не "содрали".

Точно так же, "зуб на выров даю" за скоммуниздякнутый "Пароль"... ;D-

 

Ага , SIF Mk10.

И всё-таки намного ближе как Ту-4 копия B-29. Я имею ввиду РЛС у Е-3.

 

Ну и чего там общего ? Два радара одинакового назначения , но никакого "сдирания" там нет. Заимствование удачных идей - это одно , а копирование технической реализации - другое.

- А ты здесь всем ещё раз расскажи, как это легко и просто делалось в ВС СССР/РФ?- Подробнее по принципам, - на каких-нибудь нейтральных примерах третьих стран?.. :)-

 

Поподробнее, - детали, в относительно популярной форме.

 

ОК , но это обширная тема. Давай конкретные вопросы в отдельной ветке , на что смогу - отвечу.

- Расскажи, это оччччень важно для понимания всего тогда происходящего!

 

Я попробую , но многого не ждите.

Наверное правильнее говорить о том что если бы "хоки" ПОЯВИЛИСЬ в зоне БД , то они были бы немедленно обнаружены , а с учетом близости ЛБС , они бы сильно рисковали.

 

- Вообще-то первые батареи "Хок" на Синае попали в 1973 году на новый тогда тактический приём: арабский лётчик выходил на батарею на высоте 15-30 метров, переходил в набор и потом работал с петли, в воронке мёртвой зоны. Эту шутку проделали раз (или два?), в следующие разы на каждой батареи дежурили постоянно расчёты Ред-Ай, 2-4 человека. И после того, как египетский самолёт, выйдя на батарею, переходил в набор, его дружно сбивали.
Надо полагать, что в 1982 году, после обобщения всего предшествующего опыта боевого применения на войне, бояться "Хокам" (тем более - при наличие "Хокаев", с которыми была радиосвязь) особо было нечего.
Их бояться - да, были должны...

Вот только не понятно почему, я например больше всего боялся пушек Л-70 и эрликонов.

 

- Видимо, чисто психологически, боязнь "большого пистолета"...
Потому что, обычно после попадания снаряда у лётчика было несколько больше шансов на выживание, а при близком взрыве БЧ ЗУР - увы, нет... ::)
Глянь вот тут, Ответ #138, я немножко для наглядности выделил цветами:
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36721.135.html

- Скажи всё-таки, пожалуйста, пару слов по поводу "Пелены"?

 

Это очень мощная (имею ввиду энергетический потенциал) наземная станция постановки помех РЛС - как воздушным (в 1ю очередь) так и наземным.

Состоит из антенного поста визуально похожего на РЛС-высотомер и если не ошибаюсь 2х аппаратных машин.

Подавление АВАКСов - одна из главных ее функций. Поступила на вооружение примерно в конце 80х. Есть проекты модернизации , насчет реализации этих проэктов - ничего не скажу.

Саму "пелену" не изучал , не работал , серьезной инфы не видел , на умные вопросы ответить не смогу.
На глупые - могу , но не буду.

А мурзилок и рекламных плакатов наверное в Сети можно понаходить , только цена им - грош.

ОК , но это обширная тема. Давай конкретные вопросы в отдельной ветке , на что смогу - отвечу.

 

- Просю!
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37746.0.html#new

SkyDron
В сети инфа по "Пелене" именно что только рекламная. Можно называть её мурзилкой, но ведь о качествах того же "Хокая" мы судим по тем же рекламным статьям.

Вуду
Вы до вчерашнего дня, судя по вашим словам, не знали, что системы подавления ДРЛО вообще существуют, а сегодня соглашаясь с их существованием, начинаете утверждать, что они не эффективны.

Истребитель F-16 несомненно действовать может круглосуточно. Но ночью менее эффективно.
Представте ситуацию:
Ночь. Вы пилот F-16. С "Хокая" вас навели на группу Миг-23БН. У вас нет ракет средней дальности, поэтому атаку проводите с малой дистанции. Одного МиГа вы захватили и сбили. И что потом? Вокруг темно и визуально цель не обнаружить... от "Хокая" помощи мало, так как в куче целей , когда всё перемешалось он сам не разберёт кто где... Можно конечно покрутиться, пытаясь кого-нибудь обнаружить радаром, но так же как днём не получится.

Это решается достаточно простым тактическим приёмом. Отстрелявшаяся пара, как правило, не "крутится" а уходит, её место занимает другая... "Весёлая карусель", в общем.

ЗЫ: О Хокае, мягко говоря, неточно, он может справиться с очень неслабой "кучей".

Вуду
Вы до вчерашнего дня, судя по вашим словам, не знали, что системы подавления ДРЛО вообще существуют, а сегодня соглашаясь с их существованием, начинаете утверждать, что они не эффективны.

 

- Нет тут никакого противоречия: в СССР (на период войны в Ираке в 1991 году) не существовало средств РЭБ, позоляющих эффективно противодействовать западным радиоэлектронным средствам. И наоборот: в арсенале США (на тот же период) существовавали средства РЭБ, позволюящие эффективно уменьшать зоны обнаружения наземных РЛС и бортовых РЛС истребителей, забивать каналы управления.

Истребитель F-16 несомненно действовать может круглосуточно. Но ночью менее эффективно.
Представте ситуацию:
Ночь. Вы пилот F-16. С "Хокая" вас навели на группу Миг-23БН. У вас нет ракет средней дальности, поэтому атаку проводите с малой дистанции. Одного МиГа вы захватили и сбили. И что потом? Вокруг темно и визуально цель не обнаружить... от "Хокая" помощи мало, так как в куче целей , когда всё перемешалось он сам не разберёт кто где... Можно конечно покрутиться, пытаясь кого-нибудь обнаружить радаром, но так же как днём не получится.

 

- Как отстаём от жизни!..
http://www.ktrv.ru/press/46/484/490/
И так далее:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%CE%F7%EA%E8+%ED%EE%F7%ED%EE%E3%EE+%E2%E8%E4%E5%ED%E8%FF+%E4%EB%FF+%EB%B8%F2%F7%E8%EA%EE%E2

... но ведь о качествах того же "Хокая" мы судим по тем же рекламным статьям.

 

- О качестве того же "Хокая" мы судим по результатам войны 1982, о качестве "Хокаев" и "АВАКСов" - по результатам войны 1991 года. Управление воздушной операцией, длившейс 38 дней из 42-х всё шло с самолётов ДРЛОУ. ;)Назмные КП были резервными и вспомогательными...
Ты дико недооцениваешь (вмест с ген. штабом СССР/РФ ;D) этот компонент оружия.

- Нет тут никакого противоречия: в СССР (на период войны в Ираке в 1991 году) не существовало средств РЭБ, позоляющих эффективно противодействовать западным радиоэлектронным средствам.

 

Разве SkyDron не сказал уже, что Пелена (а она тогда уже была) была вполне эффективной?

В общем по теме можно констатировать, что даже не принимая во внимание сравнительные ТТХ технических средств, проблемы с головой у арабов были капитальные.

Разве SkyDron не сказал уже, что Пелена (а она тогда уже была) была вполне эффективной?

 

- Он сказал. Но мне говорили совершенно другое: Пелена не была эффективной против АВАКСов. Против Хокаев, работающих вообще в другом диапазоне частот, насколько помнится, она неприменима вообще.

В общем по теме можно констатировать, что даже не принимая во внимание сравнительные ТТХ технических средств, проблемы с головой у арабов были капитальные.

 

- Проблемы с головой капитальные были у их шефов. Если были в СССР эффективные средства РЭБ и их не доставили на важнейший участок "фронта борьбы с империализмом и сионизмом" - это проблемы с головой в ген.штабе ВС СССР.
Если же их не сумели создать - то это проблемы с головой у соответствующих кураторов в ЦК КПСС.
:'(

- Он сказал. Но мне говорили совершенно другое: Пелена не была эффективной против АВАКСов. Против Хокаев, работающих вообще в другом диапазоне частот, насколько помнится, она неприменима вообще.

 

Ну та, кто? где? когда? при каких обстоятельствах говорили? Давай по полной.

- Проблемы с головой капитальные были у их шефов. Если были в СССР эффективные средства РЭБ и их не доставили на важнейший участок "фронта борьбы с империализмом и сионизмом" - это проблемы с головой в ген.штабе ВС СССР.
Если же их не сумели создать - то это проблемы с головой у соответствующих кураторов в ЦК КПСС.

Вечно бедных арабчиков обижають ни за что...

:'(

 

Думаю, ты неправ. Мнeние SkyDron в даннном вопросе кажется мне более приближённым к реальности.
Вуду, не секрет, что наши противники - те ещё "крестьяне". Кто знает, как повелось бы если бы на их месте другие были. А распевать "велик и славен МАФДАЛ, непобедимый ЦАХАЛ", это всяк умеет, это несложно.

Ну та, кто? где? когда? при каких обстоятельствах говорили? Давай по полной.

 

- Ты хочешь сказать - "по новой"?
Я говорил, где говорили, в этой теме, на с.9, пост #131:
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37615.120.html

- Видимо, чисто психологически, боязнь "большого пистолета"... плохой
Неа у Турков Хоков не было, за то было оч приличное объектовое ПВО ;D

Думаю, ты неправ.

 

- Думай. Это твоё неотъемлемое право.
Я просто думал над этим несколько дольше, вероятно поэтому пришёл к тем выводам, к которым пришёл...

Мнeние SkyDron в даннном вопросе кажется мне более приближённым к реальности.

 

- Тебе может казаться абсолютно всё. Это также твоё неотъемлемое право.

Вуду, не секрет, что наши противники - те ещё "крестьяне".

 

- Это ВПК СССР крестьяне?! Это 20 тысяч советских военнослужащих в Египте - крестьяне?! Это туева хуча советских военных советников, годами строивших армию Ирака - крестьяне?

Кто знает, как повелось бы если бы на их месте другие были.

 

- У нас ведь нет другого глобуса... Был бы другой расклад - был бы другой ответ.

А распевать "велик и славен МАФДАЛ, непобедимый ЦАХАЛ", это всяк умеет, это несложно.

 

- Щас оппоненты начнут дружно и весело ржать: мне гораздо интереснее просчёты и ошибки офицеров и генералов ЦАХАЛа, хоть они и тяжелы для души. Но только оглядываясь на них, их можно предотвратить в будущем.
Мне гораздо интереснее возможно более объктивная картина того, что, как и почему происходило.
Неправильный я какой-то... ;D

- Видимо, чисто психологически, боязнь "большого пистолета"... плохой
Неа у Турков Хоков не было, за то было оч приличное объектовое ПВО ;D

 

- И впрямь, "Хоков" нету, но есть кое-что другое: 92 ПУ "Найк-Геркулес" и 86 ПУ "Рапира":
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.pl?category=state&i=154&mode=show&unit_count=179&lng=rus

- Это ВПК СССР крестьяне?! Это 20 тысяч советских военнослужащих в Египте - крестьяне?! Это туева хуча советских военных советников, годами строивших армию Ирака - крестьяне?

 

Ну что ты дурака валяешь, ей Богу. Я о арабах. В конечном итоге, воевали-то они.

И что самое характерное - и убедительное для меня лично - что крайне низкого мнения об арабах (в плане командования и управления в современных БД) были не только все мне известные российские и советские источники, но и западные. Американские военспецы, которые обучают персонал в Египте работать на их технике, такого же низкого мнения о своих подопечных.