-
/bulm.jpg)
РобоАПЛ
Теги:
/bulm.jpg)
Fakir
au
Так я и говорю - фетишизм
"Шоб було"
Wyvern-2
Не, суть моих возражений в другом. Ремонт, проводимый экипажем, борьба за живучесть - ладно, хрен с ними. Могу поверить, что всё это можно в достаточной степени заавтоматизировать. Речь не о том.
Проблема в мозгах. Кто-то (что-то) должен (должно) принимать решения - кого топить, топить/не топить, чем, когда, и т.д. и т.п. Всё - в условиях полной автономности! ИМХО - автоматике такое не под силу пока, с достаточным качеством и надёжностью.
Поэтому, ИМХО, на борту должен быть экипаж 1-2 человека - именно в качестве мозгов, для принятия ответственных решений. Такой экипаж возить - задача необременительная.
ПКР селектируют цели, когда уже известно, что вот в том квадрате - враг, его надо топить. Решение уже принято (команда на пуск ПКР дана), дальше начинаются детали.
А в случае робо-АПЛ необходимо обеспечить именно принятие решений, выдачу команды на залп.
Сам девайс т.е., а не предложенная тут стратегия применения.
Так я и говорю - фетишизм
"Шоб було"
Wyvern-2
- Сама лодка в принципе является в основном носителем экипажа, а не вооружения. То, что экипаж вроде может проводить ремонтные работы и бороться за живучесть, на самом деле говорит лишь о том, что экипаж может в незначительной степени компенсировать те особенности ПЛ которые вызванны наличием на борту этого самого экипажа
Не, суть моих возражений в другом. Ремонт, проводимый экипажем, борьба за живучесть - ладно, хрен с ними. Могу поверить, что всё это можно в достаточной степени заавтоматизировать. Речь не о том.
Проблема в мозгах. Кто-то (что-то) должен (должно) принимать решения - кого топить, топить/не топить, чем, когда, и т.д. и т.п. Всё - в условиях полной автономности! ИМХО - автоматике такое не под силу пока, с достаточным качеством и надёжностью.
Поэтому, ИМХО, на борту должен быть экипаж 1-2 человека - именно в качестве мозгов, для принятия ответственных решений. Такой экипаж возить - задача необременительная.
Тем не менее ПКР и торпедам разрешают самим селектировать цели при помощи хилых процессоров, а тут...
ПКР селектируют цели, когда уже известно, что вот в том квадрате - враг, его надо топить. Решение уже принято (команда на пуск ПКР дана), дальше начинаются детали.
А в случае робо-АПЛ необходимо обеспечить именно принятие решений, выдачу команды на залп.
инфо
инструменты
"Шоб було"
А в случае робо-АПЛ необходимо обеспечить именно принятие решений, выдачу команды на залп.
Это элементаврно решается системой космической разведки и целеуказания+станция дальней связи. Или ты думаешь, что команду на старт, например, Гранитов выдает командир корабля? ;D Где 500 км - там и 5000 и 15000 - уже БЕЗ РАЗНИЦЫ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
pokos
...команду на старт, например, Гранитов выдает командир корабля?
И целеуказание тоже не командир даёт?
Я бы эти лодки базировал на носителе, допустим сокращенные 667 с вырезанными ракетными шахтами, там как раз две по 400т. влезут и не нужно будет сложную ГЭУ городить, можно просто АКБ большой емкости. Притащил их на 667 к побережью США или Панамского канала и пусть топят все что движется, главное самому спрятаться. 
Потом нырнули назад зарядились и опять всех кошмарить.
Потом нырнули назад зарядились и опять всех кошмарить.
И целеуказание тоже не командир даёт?
Какое дело капитану корабля до цели расположенной в 500 км от корабля? Или капитану ПЛАРБ до Нью-Йорка?
"Легенда" выдает цели командованию, командование выдает данные для стрельбы, капитан после введения данных просто говорит "Пли!"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Я бы эти лодки базировал на носителе, допустим сокращенные 667 ....Потом нырнули назад зарядились и опять всех кошмарить.
Ага. А в городах базирования не моряки не потеряют баб(жен подводников, имеется ввиду) ;D
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
что там на счёт боекомплекта в 4-е торпеды?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
что там на счёт боекомплекта в 4-е торпеды?
4 тяжелые 533 мм торпеды класса УГСТMk.48 (ADCAP)ТЭСТ-71МКЭ(1800-2400х4=7200-9600кг)
4 реактивные торпеды Шквал ВА-111 (2700кгх4=10800кг)
8 малокалиберных 152-324 мм торпед самообороны типа Mk.50 (350кгх8=2800кг)
тяжелые торпеды могут быть замененны на 4 ПКР типа "Яхонт""Москит", допускается любая комбинация числа тяжелых торпед.
Итого: 16(12) единиц вооружения общей массой до 23500кг
Хватит?
Тяжелые торпеды, или ПКР размещаются в "бомбоотсеках" длинной до 10м и диаметром до 0,75 м. Отсеки не сообщаются с внутренним объемом, герметизированны и заполненны дистилятом(консервирующим р-ром). При открытии створок люка пружинные толкатели выводят торпеду (ТПК ПКР) под днище робоПЛ, и запускается двигатель торпеды.
Торпеды самообороны размещенны в вертикальных ТПК, по типу размещения МБР на ПЛАРК.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
::)
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
pokos
4 реактивные торпеды Шквал ВА-111 (2700кгх4=10800кг)
8 малокалиберных 152-324 мм торпед самообороны типа Mk.50 (350кгх8=2800кг)
Всем этим делом оно тоже будет по целеуказанию Генштаба стрелять?
Всем этим делом оно тоже будет по целеуказанию Генштаба стрелять?
Ессественно
Что такое целеуказание? Это радиограмма следущего содержания:-№ робоПЛ
-тип задания(тип активируемой подпрограммы)
-координаты целей -предполагаемой точки рандеву или района
-тип целей (например выделить в эскадре корабыбыль водоизмещением более 50 000т и следовать за ним)
Все вместе с учетом кодирования - примерно 1 Кбит, время передачи примерно 10 сек. Возможно и уточнение - робоАПЛ принимает задание, выпускает буй с спутниковой антенной и принимает "картинку" района выполнения задания.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ессественно
Прекрасно!
Для Шквала, конечно, этой информации вполне достаточно! ;D
А торпедам "самообороны" ГШ всегда подскажет, кто, когда и какими средствами на нашего робота нападёт. :-X
Прекрасно!
Для Шквала, конечно, этой информации вполне достаточно! ;D
А торпедам "самообороны" ГШ всегда подскажет, кто, когда и какими средствами на нашего робота нападёт. :-X
Применение средств самообороны можно запрограммировать примерно так, если РобоАПЛ действунет в районе, где ничего нашего нет, то любую ПЛ следует топить по умолчанию.
P.S. Но саму идею РобоАПЛ считал и считаю утопичной.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
....то любую ПЛ следует топить по умолчанию.
Ну, да. Выдать себя из-за какой-то неведомой керосинки..... Все такие, с позволения сказать, у-боты быстренько выловят дешёвыми имитаторами.
Прекрасно!
Для Шквала, конечно, этой информации вполне достаточно! ;D
А торпедам "самообороны" ГШ всегда подскажет, кто, когда и какими средствами на нашего робота нападёт. :-X
А как капитан АПЛ принимает решение на торпедную атаку? Всплывает, подплывает к кораблику и кричит в рупор:"Эй! На шхуне! Вы чьи будете?" ;D Или полагается на музыкальный слух акустика, который распознает речь на борту корабля противника? ;D Или рассматривает в перископ, как в Первую Мировую? ;D ;D ;D Особенно когда Граниты на 400-500 км пускает...
А если робоАПЛ можно обмануть дешевым имеитатором, то уж людей на АПЛ и подавно
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
TEvg
А почему не 650-мм торпеды?
А зачем оружие самообороны, когда оборона ПЛ - это скрытность?
А зачем оружие самообороны, когда оборона ПЛ - это скрытность?
1) Стирлинг с приводом от АЭУ1) АЭУ топливо не расходует.
2) Контейнеры для вооружения могут иметь околонулевую плавучесть как в исходном, так и в "израсходованном" состоянии (а вообще - нафига их хранить? Выстрелил - сбросил)
3) дифферентовка - динамическая.
4)А если стоим - то положение роли не играет, хоть вертикально, нам внутри ходить не надо. Абсолютно пофиг. Хоть 90%. Надо исходить из достаточности для задачи, а не "запихнуть побольше аппаратуры"
5)Тонны ГАС - они хитрые. В смысле - вода там в основном А воду мы можем и не считать за часть лодки.
1-Речь про Стирлинг шла.
2-Простите это как? :- А как же гидродинамика, развесовка, дифферентовка, ОТМЕНИМ ???
3-Что постоянно? Помнится собирались глубину до 1500метров делать, а там плотность воды совсем другая? (нужны большие ЦГБ)
4)А что значит стоим? Лодка с динамической дифферентовкой стоять не может, она либо всплывает - либо тонет, ОПРЕДЕЛИТЕСЬ. :-
5)У всех они просто тонны, а у вас хитрые
Вы под водой тоже скажете что они хитрые или уже что тяжелые?
2) Лётчиков подобные проблемы не смущают почему-то. Выстрелил - подвернул руль на некий угол.
3) У торпед вообще никаких цистерн нет - и плавают же на заданной глубине как-то
А вообще конечно ЦГБ нужна - но одна, центральная.4) Да, но с околонулевой плавучестью она это делает медленно...
5) ГАС - это некое количество пространственно разнёсённых микрофонов, "бочка с водой" - лишний элемент.
Если у нас отдельный "бомбоотсек" - то он может быть под любой калибр (в смысле, разные сменные модули под разный калибр)TEvg:А почему не 650-мм торпеды?
А зачем оружие самообороны, когда оборона ПЛ - это скрытность?
"Оружие самообороны" - это когда скрытность не помогла. Антиторпеды, имитаторы и т.п.
На рисунке:
Красное - блоки с торпедами
Фиолетовое - отсек с двигателем и "мозгами"
синее - ГАС (кольца со свободным проходом воды между ними)
зеленое - соединительные элементы с рулями на них
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.04.2006 в 15:13
4)А что значит стоим? Лодка с динамической дифферентовкой стоять не может, она либо всплывает - либо тонет, ОПРЕДЕЛИТЕСЬ. :-
3) У торпед вообще никаких цистерн нет - и плавают же на заданной глубине как-то
4) Да, но с околонулевой плавучестью она это делает медленно...
ЦГБ есть, лучше даже не одна а две -носовая и кормовая. "Шприцевого" типа, примерно 5% от объема.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А почему не 650-мм торпеды?
А зачем оружие самообороны, когда оборона ПЛ - это скрытность?
Диаметр торпедоотсека в моем описании - 750мм. В т.ч. и для 650мм.
Кроме случая который уже описали (например, прорваться к ордеру АУГ невзирая и изо всех сил во что бы то ни стало ), есть еще МАЛОРАЗМЕРНЫЕ цели, на которые тратить 533-650 мм АбЫдно пАнимаешь
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 13.04.2006 в 15:45
Кроме случая который уже описали (например, прорваться к ордеру АУГ невзирая и изо всех сил во что бы то ни стало ), есть еще МАЛОРАЗМЕРНЫЕ цели, на которые тратить 533-650 мм АбЫдно пАнимаешь
это какие?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
это какие?
До N тысяч тонн водоизмещением ;D Например, PHM 1 "Pegasus" 255 тонн - для него 533 мм уже оверкилл. А вот 324 мм - в самый раз
Ник
Редакция для MIKLE
;D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 13.04.2006 в 18:32
До N тысяч тонн водоизмещением ;D Например, PHM 1 "Pegasus" 255 тонн, FFG УРО типа OLIVER до 4100 тонн, LST до 8100 тонн - для любого из них даже 533 мм уже оверкилл. А вот пара 324 мм - в самый раз
пара 324-это геморойней чем 533. к тому-же по тому-же Перри не хватит. даже отсутствие двойного дна не поможет.
что касаетс lst на 8кт, то 533 в самый раз, никакой не оверкилл.
да и дальность надо не забывать. в упор можно и те-же 324 получить в ответ, и ПЛРК и т.д...
что касается торгашей, то им 650 мало. надо делать спец вариант с меньшим ходом и бч килограмм 600, с ТЭ под тонну.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
На рисунке:
Красное - блоки с торпедами
Фиолетовое - отсек с двигателем и "мозгами"
синее - ГАС (кольца со свободным проходом воды между ними)
зеленое - соединительные элементы с рулями на них
Я, конечно, не спец, но разве такая схема не приведет к росту омываемой? И в чем ее смысл вообче?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
К росту - по сравнению с чем?Я, конечно, не спец, но разве такая схема не приведет к росту омываемой? И в чем ее смысл вообче?
Конечно, можно сделать единый центральный блок и стрелять сквозь ГАС... Но не уверен, что это лучше...
но разве такая схема не приведет к росту омываемой?
приведёт, но для скорости 3-5 узла, она рояли не сыграет.
Но уж что точно будет - отрицательная прочность.
А если робоАПЛ можно обмануть дешевым имеитатором, то уж людей на АПЛ и подавно
Ашибаааитись! в точности наоборот. Для того на лодках и держат мужиков с синими ушами и красными глазами, чтоб страховать приборы.
Если не в лом, поищите мою старинную тему, с назв. кажись "есть возможность задать вопрос гидроаккустику". Возможно найдёте что то интересное.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
