Проект: ЖРД на компонентах из магазина - часть II

To justman:

А нельзя у вас заправиться воздухом (а в идеале, азотом) до давления выше, чем 150 атм?

У нас есть шар-баллоны на 320-330 атм рабочего (от 11Ф77 и 11Ф615), кое-где нам понадобятся такие давления.

А нельзя у вас разжиться муфтами под мерные шайбы? Ну, как вы их в магистраль вставляете? У нас внутренний диаметр трубопроводов 8 мм.

Что же до конц. перекиси, то к обычной "бытовой" нержавейке 12Х18Н9Т она вполне лояльна. И к чистому фторопласту тоже.

Нет. На очень быстрой реакции окисления роданида перекисью. Эта реакция быстро идёт даже в разбавленных водных растворах.

 

Тогда не совсем понятно, как предлагается организовать рабочий процесс в КС.
Реакции в растворе это одно а реакция в газовой фазе в КС это несколько другое.


PS: Вложил главу про перекись из книги "Химмотология ракетных топлив", возможно будет интересно.

А заччем заморачиваться (и пугать жену ) баллонами? А автомобильной камеры недостаточно? Там до 8-9 атм вполне может быть (в автобусной).
И накачать в поле легко - что б не париться - электронасосом.

Ник

Тогда не совсем понятно, как предлагается организовать рабочий процесс в КС.
Реакции в растворе это одно а реакция в газовой фазе в КС это несколько другое.

 

Как будет в газовой фазе, я действительно не знаю, для этого и нужны тесты.

Но есть обнадёживающие результаты. При смешивании 50%-ной перекиси с раствором роданида реакция мгновенная, почти вся жидкость выкипает. Это значит, что окисление идёт, потому что только теплоты разложения перекиси недостаточно, чтобы испарить воду из перекиси и раствора роданида.

Кроме того, если реакция идёт в разбавленных водных растворах (действительно разбавленных, порядка 1%) при комнатной температуре, то почему бы ей не идти в газовой фазе при температуре выше 100С ?

А автомобильной камеры недостаточно? Там до 8-9 атм вполне может быть (в автобусной).

 

Думал и об этом варианте, для лётного двигателя. Автокомпрессор не подходит, маленькое давление. Я хочу в двигателе 10 атм, а значит наддув в районе 13-15.

To justman:

А нельзя у вас заправиться воздухом (а в идеале, азотом) до давления выше, чем 150 атм?

 

Боюсь что нет. У нас и в лучшие времена никогда больше 160 не качали.
Реально сейчас качаем 120.

Да. Это разумеется воздух.

У нас есть шар-баллоны на 320-330 атм рабочего (от 11Ф77 и 11Ф615), кое-где нам понадобятся такие давления.

 

Ну мы редко в свои и 100 закачиваем. Хотя вот была партия отбракованных на Энергии титановых на 700-800 МПа. А толку. Вон в прошлом году у нас при заправке один шар-баллон равнул (не знаю из какой партии точно). Шуму было.

А нельзя у вас разжиться муфтами под мерные шайбы? Ну, как вы их в магистраль вставляете? У нас внутренний диаметр трубопроводов 8 мм.

 

Надо чертежи поднять, посмотреть. Но насколько я помню, мы заказывавали мерные участки по месту у нас на заводе. Можно конечно и на коленке смастрячить. Просто сделать шайбу чтобы шла в разъем шар-конус или даже конус-конус мы так делали во времена моей стендовой молодости когда лень было тащить чертеж на завод и выяснять "сколько это будет в литрах" А станок был под боком

Что же до конц. перекиси, то к обычной "бытовой" нержавейке 12Х18Н9Т она вполне лояльна. И к чистому фторопласту тоже.

 

Ну допустим бытовая это всё же Ст3

А кислотная арматура как раз и сделана из такой стали и фторпластов. Вот только стоимость её сейчас
о-го-го какая. Сейчас если нужно чего нибудь "этакое", то мы живем исклюсительно "славным советским прошлым" (предусмотрительно запертым в железный шкаф)

Господа, прекращайте оффтоп!

Кроме того, если реакция идёт в разбавленных водных растворах (действительно разбавленных, порядка 1%) при комнатной температуре, то почему бы ей не идти в газовой фазе при температуре выше 100С ?

 

Ну в закон Аррениуса входит не только температура но и концентрация. В газовой фазе она будет падать на порядки.

Пусть давление 10 атм. Тогда концентрация газообразных компонентов примерно 1% от того, что было в жидкости (не считая, что часть прореагировала).

1%-ные водные растворы реагируют очень быстро при комнатной температуре.

Итого, при повышенной температуре в газовой фазе реакция вполне может идти.

Пусть давление 10 атм. Тогда концентрация газообразных компонентов примерно 1% от того, что было в жидкости (не считая, что часть прореагировала).

1%-ные водные растворы реагируют очень быстро при комнатной температуре.

Итого, при повышенной температуре в газовой фазе реакция вполне может идти.

 

Плотность перекиси жидкой примерно ~1000 кг/м³, плотность парогаза (для простоты возьмём чистый пар) Ro=p/(RT) (p=1МПа, R=460 Кдж/кг, T=373К) ~5.8 кг/м³

Вот от температуры действительно может быть толк. Короче надо пробовать.

Короче надо пробовать.

 

Вот я и пытаюсь ;^))

По двигателю можешь подсказать - какие нужны размеры при общем расходе 10 г/с ?

Вот я и пытаюсь ;^))

По двигателю можешь подсказать - какие нужны размеры при общем расходе 10 г/с ?

 

Ну критика навскидку около 2.5-3 мм диаметром. Диаметр КС 10-15 мм (можно наверное даже 20)
Длина 50-80 мм. (обычно длина камеры это 5 диаметров но могут быть варианты)

Вообще это посчитать надо. Я примерно прикинул исходя из опыта. Там правда газ более горячий чем в
твоём случае.

А мне нужно сначала баллон купить, где-то заправить, ДЕРЖАТЬ ЕГО ДОМА! Жена у меня конечно терпеливая, но пугать баллоном я её не хочу ;^))

 

А ты скажи, что это огнетушитель.
Собственно его и купи.

Ой, уже повторяюсь

Надо же, я почти угадал в своих планах: диаметр 20, длина 50-70 мм ;^))

Критика - начну с 10 мм, буду уменьшать. Постепенно ;^))

To justman:

А нельзя у вас заправиться воздухом (а в идеале, азотом) до давления выше, чем 150 атм?

 

200 атм обычная совковая спасательная станция (идешь на реку, ищешь) заправляет без проблем. Но воздухом.

Критика - начну с 10 мм, буду уменьшать. Постепенно ;^))

 

10 это очень много.

в 5 мм пролезает 20 г/с при давлении в 1МПа

Я понимаю, что 10 много. Но для начала, для прогонки насосов, общей тренировки - в самый раз.

Возникла мысль ;^))
Поскольку насосов у меня в наличии больше двух, так может перекись качать сразу двумя? Не будут они мешать друг другу?

Тогда расход перекиси можно поднять до 10-12 мл/с, а это почти 15 г/с. Плюс примерно 4-5 мл/с роданида, получается полный расход почти 20 г/с. Это уже достаточно.

Осталось проверить, какое давление могут дать эти насосы.

Возникла мысль ;^))
Поскольку насосов у меня в наличии больше двух, так может перекись качать сразу двумя? Не будут они мешать друг другу?

 

Если поставить обратники на выходе то попробовать можно, но решение IMHO
не самое удачное.

10 это очень много.

в 5 мм пролезает 20 г/с при давлении в 1МПа

 

О! А нет таких табличек - тип жидкости, давление, сечение трубы - расходсек?

Ник

.....Я хочу в двигателе 10 атм, а значит наддув в районе 13-15.

 

ТЗ мешает? А может уговоришь Заказчика на 8 наддува и 6-7 в камере?


Ник

Если поставить обратники на выходе то попробовать можно, но решение IMHO не самое удачное.

 

Это слишком кратко, что мне было понятно ;^))
Обратники - это обратные клапаны? Если два насоса одинаковые и включаются/выключаются одновременно, то насколько нужны клапаны?

О! А нет таких табличек - тип жидкости, давление, сечение трубы - расходсек?

Ник

 

Ну это было про газ.

Для жидкости есть простецкая формула m = mu*F*sqrt(2*Ro*dP)
mu - можно взять из справочника по гидросопротивлениям.
Для простой трубы там вообще всё банально.

Это слишком кратко, что мне было понятно ;^))
Обратники - это обратные клапаны? Если два насоса одинаковые и включаются/выключаются одновременно, то насколько нужны клапаны?

 

Если это параллельное включение то могут начаться биения расхода в насосах.
То есть скачёк давления на выходе одного из насосов будет уменьшать расход через параллельный. Как они будут взаимодействовать ХЗ, но это "нехорошая" схема с точки зрения устойчивости подачи.

Обратниками это влияние можно слегка срезать но они сожрут напор.

PS: Извиняюсь за жаргон обратники это обратные клапаны, лень писологию разводить

Ну раз нехорошая схема, то придётся её проверить отдельно. Проверю давление на выходе каждого, давление на выходе спаренных и расход спаренных.