Проект: ЖРД на компонентах из магазина - часть II (7/23) [Форумы Balancer.Ru]

Serge77 #07.05.2006 17:37

Serge77

модератор

★

А обратно то надо его включать - вот кнопки от стеклопод идеальны

А, только для этого. Здесь ведь любой переключатель подойдёт. Пока задача другая - сделать схему управления. А рубильники я уж подберу.

обычно черный - "земля" а быстрая скорость - щетки друг против друга, малая скорость - одна щетка где то под 120 град относительно второй.

Значит, мне нужны всего два провода, которые для быстрых оборотов? На них подавать ШИМ?

Моя ракетная мастерская

Serge77 #07.05.2006 17:52

Serge77

модератор

★

Сергей, не знаю, может тоже уже предлагалось. Почему не попробовать актуаторы от спутниковых антенн? Самые дешевые, вроде SuperJack HARL-3612 стоят около 20$, имеют обратную связь.

Не предлагали!
Посмотрел - интересная вещь. Обратная связь там наверняка бесполезная, она же по положению, а мне нужно по скорости.

Интересно, какое усилие они дают? Мне нужно выжимать килограмм 200.

И как ими управлять? К чему они штатно подключаются?

Моя ракетная мастерская

GOGI #07.05.2006 18:05

GOGI

координатор

★★★★

>Обратная связь там наверняка бесполезная, она же по положению, а мне нужно по скорости.
Ну там довольно много импульсов/см, можно будет вычислять.

>Интересно, какое усилие они дают? Мне нужно выжимать килограмм 200.
А где ты их посмотрел, что там усилия не написано? Ну этот как раз около того (550 фунтов), есть больше, есть меньше

+И как ими управлять? К чему они штатно подключаются?
Да можно тем же ШИМом. У них очень просто, четыре провода, два питания 36 В, два импульсы положения. Штатно они подключаются к позиционеру, это специальное устройство антенну на заданную позицию выводить.

1

Serge77 #07.05.2006 18:15

Serge77

модератор

★

А где ты их посмотрел, что там усилия не написано? Ну этот как раз около того (550 фунтов), есть больше, есть меньше

Чего же ты раньше молчал! Это же готовый узел, который я собрался сам делать.

30 см хода - в самый раз. Усилие тоже как раз.

Нашёл пару сайтов, там усилия нет:
http://www.cheapsat.de/product_info.php?cPath=29&products_id=148&osCsid=e237463cb83bcf5d7035545ec74ba58d
http://www.tvluch.ru/cgi-bin/index.pl?id=40&cid=82

А где есть подробнее?

Моя ракетная мастерская

termostat #07.05.2006 18:17

termostat

аксакал

☆

Удивительно! такие дешовые актуаторы с такими параметрами ? т.е. длительностью импульсов как сервой управлять ?

=======

Сергей может килограмм 100 хватит но ход побольше ? Чето на 200 КГ стенд по моему капитальный должен быть.

-> Краткий Курс микроконтроллеры AVR - первые шаги. Где взять примеры, куски кода. Как сделать электронное устройство. Основы электроники.

termostat #07.05.2006 18:22

termostat

аксакал

☆

Обратная связь там наверняка бесполезная, она же по положению, а мне нужно по скорости.

а МК на что ? пересчитает.

=======

твои моторы подключать вместо мотора на схеме в задаче 8
avr123.nm.ru/z8.htm

-> Краткий Курс микроконтроллеры AVR - первые шаги. Где взять примеры, куски кода. Как сделать электронное устройство. Основы электроники.

Это сообщение редактировалось 23.03.2007 в 22:15

Serge77 #07.05.2006 18:23

Serge77

модератор

★

Да, может действительно сотней ограничиться. Тогда шприц будет нужен меньшего диаметра.

Для 15 атм и усилия 100 кг нужен шприц диаметром 29 мм.
Обычно маслёнки около 40-50 мм. Какие ещё есть шприцы?

Моя ракетная мастерская

GOGI #07.05.2006 18:27

GOGI

координатор

★★★★

Я не знаю, как управляются сервы, но у этих штук внутри обычный ДПТ с постоянными магнитами и соответственно управляется он хоть как, хоть напряжением, хоть ШИМом.
Вот страничка сайта производителя: at Jaeger-Group.com на ней данные есть.
Но вообще это все оптимистические параметры. Хрен знает, сколько такая штука прослужит при регулярной работе, антенну-то никто каждую минуту не крутит.

1

termostat #07.05.2006 18:29

termostat

аксакал

☆

Обычно маслёнки около 40-50 мм. Какие ещё есть шприцы?

Шприцы не знаю, а амортизаторов длинных и тонких много есть - но вот стойкость их к компонентам не знаю.

Serge77
А где есть подробнее?

ну как обычно наверно - на сайте производителя ДШ.

-> Краткий Курс микроконтроллеры AVR - первые шаги. Где взять примеры, куски кода. Как сделать электронное устройство. Основы электроники.

Serge77 #07.05.2006 18:45

Serge77

модератор

★

Но вообще это все оптимистические параметры. Хрен знает, сколько такая штука прослужит при регулярной работе, антенну-то никто каждую минуту не крутит.

Ты думаешь, я стенд буду чаще гонять, чем люди свои тарелки на крыше? ;^))

Отыскался один минус: скорость подачи 6.2 мм/с. Надо полагать, это максимальная скорость, а под нагрузкой может быть меньше. Но даже для такой скорости для получения расхода 10 мл/с диаметр поршня должен быть 46 мм. Для 15 атм нужно усилие 250 кг. Mini даёт только 150. Regular даёт 230 кг, скорость 5.6 мм/с. На пределе.

Моя ракетная мастерская

GOGI #07.05.2006 19:14

GOGI

координатор

★★★★

Отыскался один минус

Это не минус. Это свойство. Есть и мощнее актюаторы. Плати только :-)

Есть вот такие актюаторы Главная STRONG Digital TV на 450 кг.
Кроме того, любой актюатор можно разогнать, вопрос только в том, насколько его хватит.
Хотя, лучше всего конечно индустриальные актюаторы, но цены и доступность у них оставляют желать много лучшего.

1

Serge77 #07.05.2006 19:21

Serge77

модератор

★

Есть вот такие актюаторы 450 кг.

Это static load. Dinamic, судя по предыдущей ссылке, в два раза меньше, т.е. те же 230 кг.

Но в любом случае после выходных поищу, что есть в продаже.

Моя ракетная мастерская

Татарин #07.05.2006 19:36

Татарин

координатор

★★★★☆

Не предлагали!
Посмотрел - интересная вещь. Обратная связь там наверняка бесполезная, она же по положению, а мне нужно по скорости.

Интересно, какое усилие они дают? Мне нужно выжимать килограмм 200.

И как ими управлять? К чему они штатно подключаются?

Мы такие используем для управления положением реакторов в печах.
Обратная связь в наших как раз по скорости (точнее количество оборотов выдается в импульсах, секунды можно самому считать). Там колесико с магнитом и геркон. Бывает еще колесико с оптодатчиком - наподобие мышиных, только прорезей сильно меньше.

Отыскался один минус: скорость подачи 6.2 мм/с. Надо полагать, это максимальная скорость, а под нагрузкой может быть меньше. Но даже для такой скорости для получения расхода 10 мл/с диаметр поршня должен быть 46 мм. Для 15 атм нужно усилие 250 кг. Mini даёт только 150. Regular даёт 230 кг, скорость 5.6 мм/с. На пределе.

Сантиметр в секунду точно есть.

ИМХО, можно и больше найти, нужно только поискать.

Кроме того, мотор можно кратковременно перегрузить.

Но вообще это все оптимистические параметры. Хрен знает, сколько такая штука прослужит при регулярной работе, антенну-то никто каждую минуту не крутит.

Уже три года на одной печи работает. И на другой год.
Оценочно, это где-то сотня часов чистой работы мотора. Хотя там нагрузка меньше.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.

Serge77 #07.05.2006 19:41

Serge77

модератор

★

Мы такие используем для управления положением реакторов в печах.
Обратная связь в наших как раз по скорости (точнее количество оборотов выдается в импульсах, секунды можно самому считать).

А чем управляете?

Моя ракетная мастерская

RLAN #07.05.2006 20:01

RLAN

старожил

☆

Да не бери дурного в голову.
Купил хорошую вещь, доведи до ума.
Нужные усилия получишь только через второй червяк.
Бери готовую шпильку М10-12, гайку.
На ось дворника через какой нибудь резиновый амортизатор.
Получишь ты свои 200кГ.

Татарин #07.05.2006 20:04

Татарин

координатор

★★★★☆

А чем управляете?

pic16f84 + транзисторные ключи в сборке. Если надо, марку сборки посмотрю/спрошу.
Там просто моторчик постоянного тока на 36В. Так напругу подали - сюда поехал, этак - туда поехал.

Внутри оно тупое... сейчас достал запаску, разобрал, посмотрел: моторчик, передача, колесико с оптопарой и все. Наружу as is выведены мотор и оптопара.

Еще надо будет подумать, как и к чему привод крепить: снизу у него просто пластиковая коробка, поэтому его надо за штангу цеплять (к чему-то). Посмотри сам на фото.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.

Serge77 #07.05.2006 20:10

Serge77

модератор

★

pic16f84 + транзисторные ключи в сборке. Если надо, марку сборки посмотрю/спрошу.
Там просто моторчик постоянного тока на 36В. Так напругу подали - сюда поехал, этак - туда поехал.

Т.е. регулируется только направление, скорость не интересует.

Мне наоборот, достаточно одного направления (второе вручную), а вот скорость нужно регулировать ;^))

Моя ракетная мастерская

Serge77 #07.05.2006 20:13

Serge77

модератор

★

Нужные усилия получишь только через второй червяк.
Бери готовую шпильку М10-12, гайку.

Именно так я и планировал. А тут оказывается есть всё точно такое же, но в сборе и почти за те же деньги. Буду выбирать.

На ось дворника через какой нибудь резиновый амортизатор.

Не понял, проясни.

Моя ракетная мастерская

GOGI #07.05.2006 20:15

GOGI

координатор

★★★★

Сергей, я не знаю, как у тебя с питанием, но поскольку моторная пара любая это только стендовый вариант (я правильно понял?), может просто поставить два реостата? ДПТ им очень хорошо регулируется.

1

Татарин #07.05.2006 20:17

Татарин

координатор

★★★★☆

Т.е. регулируется только направление, скорость не интересует.

Мне наоборот, достаточно одного направления (второе вручную), а вот скорость нужно регулировать ;^))

Не совсем так. Скорость тоже очень важна, просто нам очень медленно надо двигать - получается ШИМ с периодом в секунды.
Но я не вижу сложностей и с более "быстрой" ШИМ.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.

Serge77 #07.05.2006 20:26

Serge77

модератор

★

Сергей, я не знаю, как у тебя с питанием

Докладываю: с питанием у меня всё в порядке, как раз жена зовёт на ужин ;^))

но поскольку моторная пара любая это только стендовый вариант (я правильно понял?), может просто поставить два реостата?

Да, сейчас речь идёт только про стенд.
12 В я буду подавать с прикуривателя, всё-таки 5-7 А (для двух дворников) с маленького аккумулятора трудно обеспечить. Кстати, прикуриватель столько даст? Там ничего не перегреется?

А какой тут нужен реостат? На сколько Ом ?

Моя ракетная мастерская

GOGI #07.05.2006 20:49

GOGI

координатор

★★★★

>Докладываю: с питанием у меня всё в порядке, как раз жена зовёт на ужин ;^))
Приятного аппетита!

>Кстати, прикуриватель столько даст? Там ничего не перегреется?
Прикуриватель даст много. А потом расплавится :-)

Не знаю, ты ж даже не написал, какая машина, да и лучше по месту посмотреть какие провода идут и каким предохранителем цепь защищена. Ну пять ампер должен, если режим работы кратковременный.

>А какой тут нужен реостат? На сколько Ом ?
Вообще-то нужно знать сколько двигатель будет потреблять, но прикинув, где-то 4 Ома, 10 А. Честно скажу, если ориентироваться на 11 задачу курса Термостата, то ШИМ обойдется много дешевле и НАМНОГО легче. Но чуть сложнее.

1

Serge77 #07.05.2006 20:53

Serge77

модератор

★

Ну значит реостат отложим. И прикуривателю легче будет.

Моя ракетная мастерская

RLAN #07.05.2006 22:39

RLAN

старожил

☆

Вариант для твоего мотора.
Актуаторы я смотрел, когда думал над платформой для камеры.
Мне не понравились

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Serge77 #07.05.2006 22:46

Serge77

модератор

★

RLAN, всё понятно, кроме резинового амортизатора. Что он из себя представляет и зачем вообще нужен?

Если это просто толстая резиновая трубка, то хватит ли её прочности, чтобы выдерживать довольно серьёзную нагрузку? Такое соединение мы используем в лаборатории для стыка оси двигателя со стеклянным стержнем мешалки (для раствора в колбе), но там нагрузки небольшие.

Моя ракетная мастерская