Вооружение "Перспективного МСО"

Есть еще ополчение, там вообще используется все что может стрелять. Этот бардак пора прекращать, поэтому по предварительным данным решили выбрать Г-36. отличный выбор!

 

У вас наподобие Швейцарии что-ли?

У вас наподобие Швейцарии что-ли?

 

В каком смысле?

В каком смысле?

 

В настоящее время наши вооруженные силы насчитывают несколько десятков тысяч кадровых военнослужащих и призывников-резервистов, которые, сменяя друг друга, призываются на сборы и переподготовку раз в несколько лет. Чтобы в случае военной угрозы швейцарца можно было легко мобилизовать, у него дома хранится все его военное снаряжение, военная форма, огнестрельное оружие и боезапас к нему, а также средства индивидуальной защиты… В часть они являются, минуя призывной пункт, с полным комплектом снаряжения и обмундирования, с автоматом и несколькими снаряженными магазинами.

 

http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2004_4_9

http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2004_4_9

 

`
Понял. Впринципе да. Только организация ета добровольная. Оружие действительно выдают на дом. Регулярно проходят учения и тренировки. В случае -первый "эшелон" мобилизации.

Народ, обсуждение системы комплектования армии здесь - оффтоп!! >:(
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По поводу винтовки под патрон 6,5х49. Тяжеловата она оказывается, в неснаряженном виде и без прицела - около 4 кг. Ствол меньше, но надо дульный насадок пламегаситель-компенсатор по типу АК-74М, механизм "дубовее" - для повышения надежности и автоматической стрельбы.
Магазин из-за расположения и компоновки в длинну не нарастить особо, придеться рядность увеличивать. Но даже четырехрядный максимум будет на 20 патронов.
С снаряженным магазином и прицельно-целеуказательным комплексом будет около 5-5,5 кг. С "универсальной пакетной гранатой" получится 6-7 кг.
Так что это - скорее "винтовка точечной огневой поддержки", а не индивидуальное оружие.
Агги, что скажешь? Как раз по твоей теме вопрос?
Автоматическая винтовка на основе этой:
http://foto.mail.ru/mail/alexb_tmp/5/10.html
____________________________________________________________________________________
Появилась идея сделать магазин с электронным счетчиком патронов в нем. Отобрать микроконтроллер, подходящий для установки на оружие.

Вопрос Варбану

Были ли эксперименты с пулями стабилизирущимися вращением большого удлинения?
Какие траблы - практически и теоритически?

Ник

Народ, обсуждение системы комплектования армии здесь - оффтоп!! >:(

____________________________________________________________________________________
Появилась идея сделать магазин с электронным счетчиком патронов в нем. Отобрать микроконтроллер, подходящий для установки на оружие.

 

ОК.
Не очень доверяю я чрезмерной электроннике на ручном стрелковом...

1 По поводу винтовки под патрон 6,5х49. Тяжеловата она оказывается, в неснаряженном виде и без прицела - около 4 кг.
2 Появилась идея сделать магазин с электронным счетчиком патронов в нем.

 

1 Ствол и коробка скорее всего мелкосерийные и быстрого приготовления (из того что было) - так что при переходе на нормальную серию килограмм сможешь вычесть.
2 Не у тебя первого. ;D Всяко проигрывает полупрозрачным магазинам + последний красный трассер.
Может быть мелким сервисом в компьютеризованном ПЦУ.

Всяко проигрывает полупрозрачным магазинам + последний красный трассер.

 

Обычно трассер заряжают не последним , а предпоследним (т.е. вторым) - видишь
что пошел трассер - быстро пихаешь новый магазин
(последний патрон уже в патроннике) без передергивания затвора + имеешь дополнительный выстрел.

1 Ствол и коробка скорее всего мелкосерийные и быстрого приготовления (из того что было) - так что при переходе на нормальную серию килограмм сможешь вычесть.
2 Не у тебя первого. ;D Всяко проигрывает полупрозрачным магазинам + последний красный трассер.
Может быть мелким сервисом в компьютеризованном ПЦУ.

 

1. Вообще-то это снайперские винтовки. Так что - не факт, не факт.
2. Сам знаю . Как первый шаг к тому ПЦУ.

ОК.
Не очень доверяю я чрезмерной электроннике на ручном стрелковом...

 

Ну и ладушки.
Я вообще электронике на оружии не доверяю. Вот и желаю посмотреть - это вообще в принципе возможно?

Вопрос Варбану

Были ли эксперименты с пулями стабилизирущимися вращением большого удлинения?
Какие траблы - практически и теоритически?

Ник

 

Варбан, и на мое ЛС ответь, плиз! :-

Поллу
Предлагаю тебе заново сформулировать свою конепцию МСО (если ето вообше можно назвать МСО) на основании обсуждения темы на форуме с обобшением и возможными изменениями от первоначальной (если они имеются).
Спасибо

Тут в контексте упоминались бородатые бабаи. которые ходят по 4-5 человек, эта концепция обсуждаема? Или такое построение боевой единицы - специфика условий?

Тут в контексте упоминались бородатые бабаи. которые ходят по 4-5 человек, эта концепция обсуждаема? Или такое построение боевой единицы - специфика условий?

 

А у них что есть штатные боевые подразделения?
Конечно специфика условий и обстоятельств

А у них что есть штатные боевые подразделения?

 

не имею информации, но все-же за 10лет что-то и могло сложиться.

Тут в контексте упоминались бородатые бабаи. которые ходят по 4-5 человек, эта концепция
обсуждаема? Или такое построение боевой единицы - специфика условий?

 

Эта концепция обсуждаема. Просто именно такими группами боевики сейчас чаще всего и ходят. Во всяком случае - в Таджикистане, Чечне и т.д.. Пошло из Афгана.

А у них что есть штатные боевые подразделения?
Конечно специфика условий и обстоятельств

 

У них есть штатные боевые подразделения. Времена, когда они были бандами в европейском понимании этого слова, прошли лет 20-30 тому назад .
Афган.

Эта концепция обсуждаема. Просто именно такими группами боевики сейчас чаще всего и ходят. Во всяком случае - в Таджикистане, Чечне и т.д.. Пошло из Афгана.У них есть штатные боевые подразделения. Времена, когда они были бандами в европейском понимании этого слова, прошли лет 20-30 тому назад .
Афган.

 

Но ведь у дядек нет регулярной армии и устава. Так что действуют по обстоятельствам и возможностям.
А по какому принципу ети штатные подразделения комплектуются? Должности, звания, задачи. По-моему разница между регулярной армией и бандой, пусть даже неплохо организованной и вооружённой сушественна. Под штатными подразделениями я понимаю регулярные.
Кстати каковы задачи етих групп из 4-5 человек? Разведка или диверсанты?

Но ведь у дядек нет регулярной армии и устава. Так что действуют по обстоятельствам и
возможностям.
А по какому принципу ети штатные подразделения комплектуются? Должности, звания,
задачи. По-моему разница между регулярной армией и бандой, пусть даже неплохо
организованной и вооружённой сушественна. Под штатными подразделениями я понимаю
регулярные.
Кстати каковы задачи етих групп из 4-5 человек? Разведка или диверсанты?

 

Андрей, вникай.
Группа-кулак:
1 боец с винтовкой, предпочитают СВД;
1 боец с пулеметом, предпочитают ПК;
1 боец с гранатометом, предпочитают РПГ-7;
1 боец с автоматом с подствольником;
1 боец с тюком - носильщик.
Устава вроде как нет, но наставления по тактике применения и организации отряда из таких "пятерок" выучиваются наизусть и переписываются, распечатываются. Применяются эти группы как отделения, при этом штатных структур большего порядка, вроде наших взводов-рот, нет. Командиру подчиняют нужное количество групп, если он считает нужным - назначает нескольким из них командира, и так далее. Могут быть варианты с численностью групп и вооружением, но основа - почти у всех одна. "Кулак".
Комплектуются эти структуры наймом, добровольцами (но таких почти нет) и сгоном.

2 TT

Только и миномет-гранатомет из той же оперы, тем более как совместить эффективный гранатомет и миномет в одном флаконе? Есть АГС-30 и более прогрессивные автоматические гранатометы, если неймется, то дать один штука на взвод.

 

Думаю, взводу нужно дать что-то для поражения целей по баллистической траектории дальше чем на 400 метров, отсюда вся «опера».
Гранатомет-миномет сможет применяться более эффективно чем просто миномет за счет гранатометного свойства (сопровождать и немедленно подавлять возникающие цели не проблема). Мина (граната при гранатомете) весом 1-1,5 кг по эффективности несравнима с АГС-ной.
Другое дело, насколько эффективно будет такое устройство, нарисовать можно, но насколько это получится в реальности, еще непонятно. В принципе начальные скорости гранатометов и минометов в одной категории, теоретически проблем нет. Самое простое воплощение – единый ствол, заряжание с заднего среза, там затвор, который имеет два режима (один из них простой накол в минометном варианте), плоские сошки, при опускании превращаются в плиту. Будет нужен переходник со встроенным устройством прицеливания для обеспечения вращения ствола по горизонтали и вертикали. Это фантазии, понятно…
Попробую сравнить варианты АГС и Г-М во взводе (для атаки пехом). Эффективные дальности у них будут примерно одинаковы (настильно около 500 м, минометно – около 2000 м)
АГС-30. Его вес около 16 кг (если не ошибаюсь), один человек унесет. Второй номер будет тащить боеприпасы, это в ленте около 40 штук, так ? При расходе 3 ВОГ на одну цель – 13 потенциально поражаемых целей (только слабозащищенные, т.е. люди).
Г-М. Вес около 10 кг. Первый номер несет его и 4 мины. Второй номер несет 1) 10 мин или 2) 1 ЗУР (около 8 кг) + 4 мины или 3) 1 ПТУР типа Мерлин (6-8 кг) + 6 мин. В первом варианте эффективность почти такая же. Теоретически более универсально, но практически унести с собой все не получится. Можно дать другим «поносить», но они и так нагружены, Поражение танков сверху можно закрыть одноразовыми ПУ с наведением по отраженному лаз лучу (типа что Полл предлагал), на уровне взвода, или даже отделения (ограниченно, из-за высокой стоимости). ПВО можно закрыть наличием ПЗРК в ротах (при необходимости придаются взводам).

В общем, согласился бы с Вами, предпочтительнее все-таки легкий АГС во взводе. На уровне роты уже можно иметь более тяжелое вооружение.

Если творчески осмыслить сие.
Новый винтовочный/пулеметный патрон, + гранатометные комплексы. Что выйдет?

Андрей, вникай.
Группа-кулак:
1 боец с винтовкой, предпочитают СВД;
1 боец с пулеметом, предпочитают ПК;
1 боец с гранатометом, предпочитают РПГ-7;
1 боец с автоматом с подствольником;
1 боец с тюком - носильщик.
Устава вроде как нет, но наставления по тактике применения и организации отряда из таких "пятерок" выучиваются наизусть и переписываются, распечатываются. Применяются эти группы как отделения, при этом штатных структур большего порядка, вроде наших взводов-рот, нет. Командиру подчиняют нужное количество групп, если он считает нужным - назначает нескольким из них командира, и так далее. Могут быть варианты с численностью групп и вооружением, но основа - почти у всех одна. "Кулак".
Комплектуются эти структуры наймом, добровольцами (но таких почти нет) и сгоном.

 

Спасибо.
А не слабовато-ли будет с такими силами выполнять задачи отделения? Я так понимаю особой тактической и стрелковой подготовкой они в основном не блещут?

Спасибо.
А не слабовато-ли будет с такими силами выполнять задачи отделения?

 

они группируются, если посмотреть внимательно, такой кулак=танк
а если численность будет соответствовать отделению, то огневая мошь окажется выше.

Я так понимаю особой тактической и стрелковой подготовкой они в основном не блещут?

 

это не факт, после 10 лет войны.

Андрей, особой подготовкой стрелковой они не имеют, боеприпасов у них очень мало. Но тактическая подготовка очень хороша. В принципе, пятерки мало для полноценного отделения. Но низкую живучесть они компенсируют подвижностью, попасть под перекрестный огонь двух пятерок отделением - паршиво. А ведь при этом численность - одинакова.

1. Вообще-то это снайперские винтовки. Так что - не факт, не факт.
2 Вот и желаю посмотреть - это вообще в принципе возможно?

 

1 Ну так мы и переделываем в штурмовую - следовательно ствол коробка и ложа легче - даже при общем загрублении конструкции.
2 Возможно - шагомер видел? ;D

они группируются, если посмотреть внимательно, такой кулак=танк это не факт, после 10 лет войны.

 

Если для прорыва позиции равного по численности противника- то возможно да. Могут пострелять немного. А дальше что? Они в случае чего и круговую нормально взять не смогут. Полноценное отделение лёгкой пехоты при прочих равных условиях их просто сметёт чисто огневой мощью и манёвром. Вы заметили что оружия у них вполне а вот людей для его обслуживания маловато (например гранатомётчикау и пулемётчику без второго номера явно будет не посебе под огнём).
Поллу
Конечно хреново- у них ведь в пулемётах двойное превоcxодство. Да и вообше перекрестный вещь сама по себе крайне малоприятня. У нас так отделение подразделяется на два полуотдления (командир- помошник комода), и дальше действуем по обстоятельствам. В таком случае в принципе можно и выкрутится (а если хорошо пойдёт то и сделать их- все зависит от позиции), хотя потери конечно будут не малые...

1 Ну так мы и переделываем в штурмовую - следовательно ствол коробка и ложа легче - даже при общем загрублении конструкции.
2 Возможно - шагомер видел? ;D

 

1. Если коробка нагружена - она наоборот станет тяжелее . А ложа станет тяжелее точно - на нее еще силовую планку снизу вешать, для сошек и подствольника.
2. На автомате - ни разу :o.

Подождем ответов Варбана и Агги.
2 DPD:
Дальность действия миномета, даже облегченного - около 6 км. Одноразовые управляемые реактивные гранаты я предлагал с лазерно-командным наведением, так - намного дешевле. Но для серьезного применения в качестве штатного ПТО средства - не годится.
Зато годится дырявить легкобронированную технику, ДЗОТы, БПЛА и группы пехоты. Намного чаще встречающиеся цели.

Если для прорыва позиции равного по численности противника- то возможно да. Могут пострелять
немного. А дальше что? Они в случае чего и круговую нормально взять не смогут. Полноценное
отделение лёгкой пехоты при прочих равных условиях их просто сметёт чисто огневой мощью и
манёвром. Вы заметили что оружия у них вполне а вот людей для его обслуживания маловато
(например гранатомётчикау и пулемётчику без второго номера явно будет не посебе под огнём).
Поллу
Конечно хреново- у них ведь в пулемётах двойное превоcxодство. Да и вообше перекрестный вещь
сама по себе крайне малоприятня. У нас так отделение подразделяется на два полуотдления
(командир- помошник комода), и дальше действуем по обстоятельствам. В таком случае в принципе
можно и выкрутится (а если хорошо пойдёт то и сделать их- все зависит от позиции), хотя потери
конечно будут не малые...

 

Мы в таких случаях просто давили одну из групп всем отделением, кроме флангового заслона. После - переключались на вторую группу. Вопрос в том - успеем ли отработать первых до того, как вторые подойдут на дистанцию броска гранаты.