Вооружение "Перспективного МСО"

ОК.

Раз уж мы тут достаточно серьезно обсуждаем варианты, хотелось бы услышать мнение по поводу перспективности малокалиберных гранатометов начиная от 20мм XM-29 OICW
http://www.modernfirearms.net/assault/as40-r.htm
и его развития XM25
http://www.modernfirearms.net/grenade/gl13-r.htm
Понятно что в ближнем бою это примерно аналог дробовика, в дальнем к недостаткам относится относительно маленькая скорость снаряда. С дорогой гранатой можно в принципе даже реализовать наведение но это не отменяет низкую скорость.

.....в дальнем к недостаткам относится относительно .....

 

Основной недостаток этой оружейной системы - ее существование ;D

Ну, блин возьми же и сверь ее ТТХ с АК-74 ГП-30! Почти один в один- только АК Гп-30 лучше!
При стоимости в десятки килобаксов, неизвестной надежности - пусть
мои враги так вооружены будут ;D

Ник

Основной недостаток этой оружейной системы - ее существование ;D
Ну, блин возьми же и сверь ее ТТХ с АК-74 ГП-30! Один в один!

 

Ник мы же вроде таки перспективы обсуждаем. Если уж на то пошло я к примеру увы не верю в способность отечественной промышленности произвести хотябы три тонны пластика с одинаковыми характеристиками
Что для гильз понятно первейшее дело. Да и для прицела или корпуса не помешает.
И понятно что кристалл взрывателя скорее всего придется брать корейский. Но на мой взгляд ничего из ненаучной фантастики в таких гранатометах не присутствует.

Ник мы же вроде таки перспективы обсуждаем. Если уж на то пошло я к примеру увы не верю в способность
отечественной промышленности произвести хотябы три тонны пластика с одинаковыми характеристиками

 

Зря не веришь

Странам, использующим патрон НАТО 5,56х45 мм, ижевчане предлагают также одну из своих новых
разработок - автоматы АК-101 и АК-102 (малогабаритный). Все эти системы имеют прежнюю, хорошо зарекомендованную
конструктивную схему общеизвестных автоматов Калашникова....
На автоматах 100-й серии широко применяются новые материалы. Так, в конструкции полностью исключены детали
из дерева. Приклад и цевье изготавливаются из ударопрочной пластмассы черного цвета. Этот материал обладает
большей прочностью и меньшим весом по сравнению с деревом, не подвержен воздействию биологических вредителей
и не теряет своих свойств при очень длительном хранении. Из пластмассы, армированой стеклонитью, изготавливается
магазин автомата.

 

А зеленоградские микроконтроллеры даже избыточны для самонаведения и стоят буквально копейки..вернее десяток рублей

Ник

Зря не веришь
А зеленоградские микроконтроллеры даже избыточны для самонаведения и стоят буквально копейки..вернее десяток рублей
Ник

 

Ну и ? Получается что подобную игрушку можно собрать на отечественной базе - что вообще здорово с точки зрения НБ.
Цена опятьже может быть вполне разумной, если не закладываться на супер-характеристики.
Сама железяка будет вполне надежной что шотганам по жизни свойственно.

PS: По пластику это офтоп, но таки была вроде информация что для пластиковых пистолетов гранулы закупали вражеские. Может научатсянаучились спорить не буду.

PS: По пластику это офтоп, но таки была вроде информация что для пластиковых пистолетов гранулы
закупали вражеские.

 

Кстати, не только про пластмассы -и это не офф-топ.
"Когда американские летчики прицеливались по немецким городам в прицелы с оптикой Карл-Цейс,
навстречу им с визгом неслись зенитные снаряды с головками из канадского никеля..."
В ближайшем будущем понятие "maid in..." будет означать "сконстуированно в ...", а произведенно
оно может быть на приднестровском заводе из японских микросхем, американского арамида и русского титана.
И не надо бояться импорта! Войн подобных ВОВ уже не будет - воевать будет ТО, что произведенно ДО войны.

Ник

Кстати, не только про пластмассы -и это не офф-топ.
"Когда американские летчики прицеливались по немецким городам в прицелы с оптикой Карл-Цейс,
навстречу им с визгом неслись зенитные снаряды с головками из канадского никеля..."
В ближайшем будущем понятие "maid in..." будет означать "сконстуированно в ...", а произведенно
оно может быть на приднестровском заводе из японских микросхем, американского арамида и русского титана.
И не надо бояться импорта! Войн подобных ВОВ уже не будет - воевать будет ТО, что произведенно ДО войны.

Ник

 

Мягко говоря смелое заявление. Как раз наоборот все что было изготовлено до войны кончится в течении месяца

Мягко говоря смелое заявление. ....

 

Ага. Келли в 60-х (!) не побоялся делать стратегический самолет(!!) из импортного титана, купленного в СССР (!!!)
А какое отношение фирма Тошиба имеет к советским ПЛАРБ не знаешь?

Ник

По самому МСО вопросы/критика/предложения будут, или идем дальше?

 

Резюмируй, а то не ясно чего и сколько тебе надо Конкретно скока человек и какое вооружение.

Резюмируй, а то не ясно чего и сколько тебе надо Конкретно скока человек и какое вооружение.

 

Он до етого ещё не добрался. Не успел. Жена умыкнула... >:(

Ага. Келли в 60-х (!) не побоялся делать стратегический самолет(!!) из импортного титана, купленного в СССР (!!!)
А какое отношение фирма Тошиба имеет к советским ПЛАРБ не знаешь?

Ник

 

Блин, напомнить сколько техники выбывало в ходе арабо-израильских войн? Или сколько техники теряли те же американцы в крпных локальных конфликтах? А если противники адекватын друг другу, война большая? Что тогда будет? Ну а сырье, комлпектующие и оборудование совсем другая опера, хотя и с ним в случае большого масштаба конфликта могут возникнуть неслабые траблы.

Мягко говоря смелое заявление. Как раз наоборот все что было изготовлено до войны кончится в течении месяца

 

А кто сказал, что война будет дольше?

ИМХО, большое заблуждение считать, что больших войн не будет. В смысле любая серьезная заваруха имеет шансы кончиться ядерным апокалипсисом, а это может вылиться такие результаты, в такой оверкилл, что ВОВ покажется боем местного значения.

2 Полл

Дальность действия миномета, даже облегченного - около 6 км. Одноразовые управляемые реактивные гранаты я предлагал с лазерно-командным наведением, так - намного дешевле. Но для серьезного применения в качестве штатного ПТО средства - не годится.
Зато годится дырявить легкобронированную технику, ДЗОТы, БПЛА и группы пехоты. Намного чаще встречающиеся цели.

 

В моем предложении одноразовый РПГ двух типов – легкий и тяжелый. Единое посадочное место для Блока Управления (он имеет еще маршевый двигатель для увеличения дальности полета). Тяжелые понятно можно для поражения ОБТ и равных средств использовать без проблем. С легкими фокус тоже имеется – если некоторая часть БУ давать аналогично мине Мерлин, то можно стрелять по баллистической траектории, тогда минометы не нужны для поражения танков сверху – теоретически даже отделение при наличии соответствующих БУ сможет поражать сверху. Условие – «мягкий» пуск ОРПГ, заодно в стесненных условиях можно употреблять.
Насчет миномета с дальностью 6 км – это какой, к примеру ? Любой миномет такой дальности стрельбы ШТАТНО во взвод не засунешь. Основная проблема – носимый БК.

Не только БК но и целесообразность, нафигам взводу или отдлению поражать цели на таких дальностях? Обнаружение, идентификация и управление огнем средствами взвода невозможна.

А кто-нибудь видел как стреляет АГС-30 ? Уж больно он легкий. Если АГС-17 подбрасывает прилично при весе 40 кг, то что будет с 16 кг ? Или там нужно телом упираться ? Знаю случай когда один товарищ решил одну гранату запустить по врагу из АГС-17 в воздухе (ne bylo stanka) . Прижал к телу, нажал спуск – граната конечно ушла, но и он почти ушел за борт. Результат – синяк на всю грудь.

2 ТТ
Вообще, засомневался в АГС-е для взвода – все-равно БК маленький получается, тяжелая дура бежать с ней (даже если вдвоем нести), стрелять со станка, видно их хорошо. Если же делать что-то компактное, для стрельбы с плеча, то дальности большой не получишь и тогда особой разницы между огнем нескольких подствольников и одним АГС не будет.

А кто-нибудь видел как стреляет АГС-30 ? Уж больно он легкий. Если АГС-17 подбрасывает
прилично при весе 40 кг, то что будет с 16 кг ?

 

Палил в белый свет как в копеечку недавно - помогал товариСщу уничтожать боеприпас
Во-1х не 40кг и 16, а 30(18 кг тело гранатомета плюс 12 кг станок 6Т8 ) и 16.
Во-2х подкидывание -а подкидывает здорово и АГС-17 и АГС-30, особых различий я не заметил - это
Потому как класть гранаты в одну точку - это разбазаривание боеприпаса. Ручками же повести гранатомет, что б он
равномерненько уложил их по площади (ну, по линии еще с грехом пополам можно) просто невозможно.
А так -очень, я бы сказал, стохастично укладывает на площади - прничем упираешься, мешаешь
гранатомету - площадь меньше, расслабил ручки - накрыл, что твоя кассетная авиабомба

Ник

1)А кто-нибудь видел как стреляет АГС-30 ? Уж больно он легкий. Если АГС-17 подбрасывает
прилично при весе 40 кг, то что будет с 16 кг ? Или там нужно телом упираться ?
Знаю случай когда один товарищ решил одну гранату запустить по врагу из АГС-17 в воздухе
(ne bylo stanka) . Прижал к телу, нажал спуск – граната конечно ушла, но и он почти ушел
за борт. Результат – синяк на всю грудь.

2)2 ТТ
Вообще, засомневался в АГС-е для взвода – все-равно БК маленький получается, тяжелая
дура бежать с ней (даже если вдвоем нести), стрелять со станка, видно их хорошо. Если же
делать что-то компактное, для стрельбы с плеча, то дальности большой не получишь и тогда
особой разницы между огнем нескольких подствольников и одним АГС не будет.

 

1) У АГС-30 схема стрельбы со стрельбой в накате свободного затвора, в результате - сила отдачи равна силе отдачи АГС-17. Мне эта схема очень нравиться, больше нее нравится только схема стрельбы на выкате со свободным стволом.
2) Обидно мне, два года жил я во взаимности со своим СПГ-9Д, будучи его наводчиком, жил душа в душу, считал, что мне повезло, думал, что мне все завидуют, а, оказывается, его никто не любит.
Что же, выходит, что у меня дурной вкус?
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2387&st=30entry155939

Привет всем!
Продолжаю.
Основная тактическая единица - огневая группа, состоит из пяти человек:
Корректировщик: автомат(АК-74М2?) с коллиматорным прицелом, универсальные гранаты, КРЦ - станция наведения Ручного Ракетного Комплекса, один тубус-ТПК РРК(может применятся без станции наведения как реактивная граната), рация-навигационный приемник, нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации.
Пулеметчик: единый пулемет("Печенег" под патрон 6,5х49), электроныый прицел - система целеуказания, рация-навприемник и нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации.
Стрелок-санитар: винтовка точечной огневой поддержки (на базе рассмотренной здесь ТКБ-0145К под патрон 6,5х49, если ничего не напутал), электронный прицел - система целеуказания, рация-навприемник, нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации, универсальные гранаты(?), аптечка санитара.
Стрелок в количестве двух единиц на группу: автомат(АК-74М2?) с коллиматорным прицелом, универсальные гранаты, один тубус-ТПК РРК(может применятся без станции наведения как реактивная граната), рация-навигационный приемник, нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации, запасные коробки патронов к пулемету.

Нашлемная система индикации целеуказания имеет свой баллистический вычислитель и блок, определяющий направление оружия в пространстве. На индикатор выводится в простой форме, хотя бы крестика относительно кружка - насколько надо переместить ствол, что бы он стал нацелен на полученную через радиоканал цель. В первую очередь полезно для залповой стрельбы из подствольников с закрытых позиций, для пулеметчиков и для снайперов - для поиска целей.
Желательно на индикатор же выводить такие данные, как выбор обстреливаемых целей напарников, количество патронов, расположение напарников и их зоны огня.

Привет всем!
Продолжаю.
Основная тактическая единица - огневая группа, состоит из пяти человек:
Корректировщик: автомат(АК-74М2?) с коллиматорным прицелом, универсальные гранаты, КРЦ - станция наведения Ручного Ракетного Комплекса, один тубус-ТПК РРК(может применятся без станции наведения как реактивная граната), рация-навигационный приемник, нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации.
Пулеметчик: единый пулемет("Печенег" под патрон 6,5х49), электроныый прицел - система целеуказания, рация-навприемник и нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации.
Стрелок-санитар: винтовка точечной огневой поддержки (на базе рассмотренной здесь ТКБ-0145К под патрон 6,5х49, если ничего не напутал), электронный прицел - система целеуказания, рация-навприемник, нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации, универсальные гранаты(?), аптечка санитара.
Стрелок в количестве двух единиц на группу: автомат(АК-74М2?) с коллиматорным прицелом, универсальные гранаты, один тубус-ТПК РРК(может применятся без станции наведения как реактивная граната), рация-навигационный приемник, нашлемная система индикации целеуказания и тактической информации, запасные коробки патронов к пулемету.

 

Вот ето уже другое дело.
Надеюсь теперь ты отказался от миномётов и ПЗРК?
Чем по больщому счёту отличается корректировшик от стрелка кроме того что у стрелка доп.боекомплект к пулемёту. У него как я понял станции наведения к ПТРК (его вес?) нет? Кстати кто выступает вторым номером пулемёта? Один из стрелков?
Расскажи поподробнее о способе ведения боевых действий в различных условиях ландшавта(желательно не только обшие задачи а тактика на местности при атаке,обороне,встречном бое/засаде).
Спасибо

Вот ето уже другое дело.
Надеюсь теперь ты отказался от миномётов и ПЗРК?

 

[glow=red,2,300]Нет[/glow] >:(

Состав взвода на БТРах:
3-и Огневые группы;
Отделение транспорта: 3 БТРа, 6 бойцов.
Отделение управления и передовой огневой поддержки:
командир взвода, снайперская пара (2 бойца), расчет взводного гранатомета поддержки - что-то типа РПГ-29 с электронным прицелом и корректируемыми-самонаводящимися боеприпасами для ПТО и точечных целей в БК и с возможностью вести навесной огонь (3 бойца), зенитный расчет с 2 ПЗРК (3 бойца). ПЗРК во взводе - тема отдельная, ее позже обсудим подробнее, оки?
Командир зенитного расчета, ИМХО - заместитель командира взвода.

Чем по больщому счёту отличается корректировшик от стрелка кроме того что у стрелка доп.боекомплект к пулемёту. У него как я понял станции наведения к ПТРК (его вес?) нет?

 

Тем, что у корректировщика Комплекс Разведки и Целеуказания - с мощной оптикой и тепловизором, мощным и высокоточным лазерным дальномером-целеуказателем-передатчиком.
Сегодня такой КРЦ комплекса "Грань" весит за 20 кг и применяется со станка >:(. Для РРК видится необходимым и возможным уменьшить его вес до 10 кг.

Кстати кто выступает вторым номером пулемёта? Один из стрелков?

 

Вторым номером пулемета выступает один из стрелков, вторым номером Ручного Ракетного Комплекса корректировщика - второй стрелок. Переносимый БК у стрелков, ИМХО, должен быть смешанным для увеличения живучести подразделения.

Расскажи поподробнее о способе ведения боевых действий в различных условиях ландшавта(желательно не только обшие задачи а тактика на местности при атаке,обороне,встречном бое/засаде).
Спасибо

 

Вообще-то, для ответа на твой вопрос надо по сути проект Устава написать!! :o
Попробую.
Жди.
"И надейся!!"
Удачи!

[glow=red,2,300]Нет[/glow] >:(

Состав взвода на БТРах:
3-и Огневые группы;
Отделение транспорта: 3 БТРа, 6 бойцов.
Отделение управления и передовой огневой поддержки:
командир взвода, снайперская пара (2 бойца), расчет взводного гранатомета поддержки - что-то типа РПГ-29 с электронным прицелом и корректируемыми-самонаводящимися боеприпасами для ПТО и точечных целей в БК и с возможностью вести навесной огонь (3 бойца), зенитный расчет с 2 ПЗРК (3 бойца). ПЗРК во взводе - тема отдельная, ее позже обсудим подробнее, оки?
.Вообще-то, для ответа на твой вопрос надо по сути проект Устава написать!! :o
Попробую.
Жди.
"И надейся!!"
Удачи!

 

Ах вот так! ::)
Что-то я миномета как раз и не заметил, пока. Отделение огневой поддержки и управления ето вещь разумная.
Тяжёлое вооружение должно быть у взводного всегда под рукой, что бы при его помощи он мог менять центр давления
при наступлении или перебрасывать на опасные участи при обороне. Какие боеприпасы для подавления точечных
целей и особенно пехоты (моё послание получил?). А насчет ПЗРК- так оставь его себе если он так тебе нужен . Сам и
намучаешся с ним (типа шутка).
Устав писать не обязательно (вряд-ли тебе минобороны за него гонорар выпишет ;D), а на пару страничек с разбитием на
сообшения можешь настрочить. Я в тебя верю!

Основная тактическая единица - огневая группа, состоит из пяти человек
Откупоривает бутылку желчи
Мне нравится эта фраза. Тактическая единица. Пять человек. Ни одного командира.

Не надо мне рассказывать про то, что каждый боец может выполнять данную обязанность - кто-то должен выполнять данные обязанности с самого начала.

делает большой глоток из бутылки и довольно жмурится

Боевая устойчивость данной группы тоже замечательная - не смотря на крайнюю специализацию - есть лишь запас в одного бойца (один из стрелков). Причем этот же боец еще и является вторым номером для пулеметчика. Пять баллов.

Как всё это работать то будет ?