Игорь Фролов на многих фронтах :)

Гляньте в ADS, там должно быть основное. Но это звёздные фотосферы, вряд ли они Вас заинтересуют. Впрочем, я не сомневаюсь в Вашей способности совершить революционные открытия и там. ;D

 

Я не знаю, что такое ADS. Нельзя ли ссылку?

Я не знаю, что такое ADS. Нельзя ли ссылку?

 

http://www.google.com/

Зачем, аФон?
Я не считаю, что ошибся в 3-м пункте. Промежуток времени в системе, где все часы идут синхронно, будет одинаков, определяем мы его одними часами или двумя.

 

А как синхронизовать Часы? В СТО это делают световым сигналом (что эквивалентно медленному переносу)

В 3-м пункте я показал, что логика СТО приводит к абсурду

 

ВЫ неверно воспользовались преобразованиями лоренца и получили Т'=T/Г

самом деле T' - сама формула заявляет о рассинхронизации часов в начале К' и в т. Х', а это означает, что измерение промежутка проводилось из К.

 

Нет не означает. Это означает что часы К' не синхронны с точки зрения часов К, а часы К не синхронны с точки зрения К' и обе системы здесь равноправны

http://www.google.com/

 

Что набрать? "7-40, звездные фотосферы"? Я даже фамилии Вашей не знаю. Если нельзя в открытую, сообщите лично.

ВЫ неверно воспользовались преобразованиями лоренца и получили Т'=T/Г

 

Скорее всего, Вы так и не поняли моей логики. Я верно пользовался ПЛ - я искал и нашел промежуток времени, отмеренный именно одними часами, подразумевая, что все часы синхронизированы в К', поэтому промежуток будет одинаков, измеренный хоть одними, хоть двумя часами.

Нет не означает. Это означает что часы К' не синхронны с точки зрения часов К, а часы К не синхронны с точки зрения К' и обе системы здесь равноправны

 

Так я об этом и твержу все собственное время! Вот у Вас и получилось время К' с точки зрения К. А истинно-собственное время К' Вы можете найти, подставив в Вашу формулу для u V = 0 - и сразу выйдет, что скорость таракана в К' будет u = X'/T = X'/T', т.е. истинно-собственное время К' равно истинно-собственному времени К НА САМОМ ДЕЛЕ. Все остальное - следствие поворота систем относительно друг друга, а при повороте одни координаты преобразуются в другие в частности и проектированием.

Скорее всего, Вы так и не поняли моей логики. Я верно пользовался ПЛ - я искал и нашел промежуток времени, отмеренный именно одними часами, подразумевая, что все часы синхронизированы в К', поэтому промежуток будет одинаков, измеренный хоть одними, хоть двумя часами.

 

Я отлично понял Вашу логику. Вы просто не понимаете как пользоваться преобразованиями.
Если Т'=(T-vX/c²)Г
и вы хотите этим воспользоваться для некого события, то надо брать координаты и время этого ЕДИНОГО события наблюдаемого из двух систем.

Если мы хотим узнать Т' в начальный момент, то мы должны брать все параметры этого начального момента.
Таракан в момент T=0 и X=0 имеет и Х'=0

Вы же не понимая сути преобразований, как мартышка и очки подставляете в нулевой момент времени T=0 и X=0 у Вас и Х'=Х'
Вы даже не подумали, что это противоречит уравнению для координат
X'=(X-vТ)Г
из него следует при T=0 и X=0
Х'=0, а у Вас не равно нулю, у Вас Х'=Х'
Бред.



--

Вот у Вас и получилось время К' с точки зрения К.

 

Нет. У МЕНЯ ПОЛУЧИЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕНИ К' СО ВРЕМЕНЕМ К
РАЗНИЦУ ОСОЗНАЕТЕ?

Google

Поиск информации в интернете: веб страницы, картинки, видео и многое другое.

// www.google.com

 

 

Что набрать? "7-40, звездные фотосферы"? Я даже фамилии Вашей не знаю. Если нельзя в открытую, сообщите лично.

 

Фролов, Вы читать умеете? И отслеживать написанное? Давайте снова:
7-40: Гляньте в ADS, там должно быть основное.
Ф: Я не знаю, что такое ADS. Нельзя ли ссылку?
7-40: http://www.google.com/

Если Вам этого мало - Вам ничего не поможет.
...Фамилию спросите у Прохожего. Он её хорошо знает. ;D

7-40, не боитесь, что он вас будет искать в Advanced Drainage Systems Inc.? ;D

7-40, не боитесь, что он вас будет искать в Advanced Drainage Systems Inc.? ;D

 

Дык известное дело: заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет ;D ;D ;D

Дык известное дело: заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет ;D ;D ;D

 

Не расшибет, не бойтесь

Если бы 7-40 сделал сайт да изложил на нем ррреволюционную астрофизическую теорию, в которой излагаются новые результаты, недоступные традиционным ученым в силу косности последних, тогда еще куда ни шло. А в научных журналах чего-то читать - зачем? Там фигня всякая

7-40, не боитесь, что он вас будет искать в Advanced Drainage Systems Inc.? ;D

 

Я уже ничего не боюсь. Но допускаю, что когда он найдёт, что искал, то сочтёт меня штатным сотрудником НАСА.

Я уже ничего не боюсь. Но допускаю, что когда он найдёт, что искал, то сочтёт меня штатным сотрудником НАСА.

 

Кстати, когда там у нас, в НАСА, зарплата? ;D

Кстати, когда там у нас, в НАСА, зарплата? ;D

 

Таким как Вы, там не платят. Вы бесплатно за них глотку драть будете, так зачем Вам платить? Таковы законы Бизнеса, батенька.

Я уже ничего не боюсь. Но допускаю, что когда он найдёт, что искал, то сочтёт меня штатным сотрудником НАСА.

 

Искать я ничего не буду. Если Вы не сочли нужным в ответ на просьбу указать точное местонахождение Ваших трудов, значит, Вы не хотите, чтобы я их читал. Значит, у Вас есть причины не хотеть (видимо, чтиво не для посторонних), а навязываться я не намерен.

Я отлично понял Вашу логику. Вы просто не понимаете как пользоваться преобразованиями.
Если Т'=(T-vX/c²)Г
и вы хотите этим воспользоваться для некого события, то надо брать координаты и время этого ЕДИНОГО события наблюдаемого из двух систем.

Если мы хотим узнать Т' в начальный момент, то мы должны брать все параметры этого начального момента.
Таракан в момент T=0 и X=0 имеет и Х'=0

Вы же не понимая сути преобразований, как мартышка и очки подставляете в нулевой момент времени T=0 и X=0 у Вас и Х'=Х'
Вы даже не подумали, что это противоречит уравнению для координат
X'=(X-vТ)Г
из него следует при T=0 и X=0
Х'=0, а у Вас не равно нулю, у Вас Х'=Х'
Бред.

 

Понимаете ли, уважаемый аФон, моя логика состояла в том, что мерить скорость таракана в системе К’ нужно по собственному времени К’. Промежуток собственного времени нужно найти. Не поленюсь, приведу еще цитату из того же автора (стр. 82):
«Введем теперь понятие собственного времени тела. <…> С движущимся телом можно связать систему К’; в этой системе тело покоится, и, следовательно, происходящие с ним (или на нем) события отмечаются одними часами. Эти часы отсчитывают собственное время в точке, где находится тело; можно сказать, что они отсчитывают собственное время тела.»
А теперь вспомним, что в ИСО все ее часы идут синхронно. Т.е. в любой точке часы отсчитывают собственное время системы, и показания часов в разных точках СО не расходятся. Именно поэтому, чтобы найти промежуток СОБСТВЕННОГО времени, нужно смотреть часы в одной точке – смотрите свои наручные часы, чтобы измерить скорость таракана, ползущего относительно Вас, не надо бегать вдоль его пути и снимать показания с часов в конце пути. Даже если Вам не лень, и Вы снимете показания со вторых часов, то, поскольку они синхронизированы с Вашими, то Вы получите тот же промежуток, что получили, не сходя с места.
Совсем другое дело, если за всем этим процессом наблюдает некто в системе К, относительно которой движетесь Вы вместе с тараканом, движущимся относительно Вас. У К тоже есть два метода. Он может замерить промежуток Вашего собственного времени по Вашим часам (отметить моменты двух событий ТОЛЬКО по Вашим часам) и получить T’ = Т/Г. В этом случае умный наблюдатель правильно вычислит скорость таракана относительно Вас. Он просто поделит длину линейки, по которой ползет таракан (в К она равна X’/Г) на промежуток вашего собственного времени, которое замерил он (в К), и получит u = X’/T.
Продолжу цитату:
«…СОБСТВЕННЫЙ промежуток времени отсчитывается ОДНИМИ ЧАСАМИ, а промежуток времени в системе, относительно которой тело движется, – по крайней мере, двумя.» Заметим, во втором случае слово «собственный» пропало (но это, конечно, литература:)
Итак, медленно растолкуем (по СТО, а не по Фролову, прошу учесть) то, что прочитали:

1) Два события в К’ случились в одной точке х’ = 0 через промежуток собственного времени T'1 = t’1 – t'0. Это означает, что в К’ промежуток собственного времени был замерен одними часами. Величина промежутка нам пока неизвестна, поскольку мы – в системе К. Сейчас мы определим T'1 с помощью наших часов и преобразований Лоренца. Итак, что увидит наблюдатель из системы К?
К увидит, что:
а) события наступили в двух разных точках: х=0, х1= VT.
b) между событиями одни часы К отмерили промежуток собственного времени Т.
с) между этими событиями с точки зрения К (сравнивались показания двух часов в К: тт. х=0 и х=VT – с одними в К’: x’=0) промежуток собственного времени К’ оказался равен T’1 = T/Г (результат сравнения К показаний двух своих часов с показаниями одних часов К’, показывающих в К’ собственное время К’).

2) Два события случились в К’ одновременно, в момент t = t’=0, но в разных точках: х’=0, x’=X’.
Система К увидит, что эти два события не одновременны, – показания часов системы К’ в начальной и конечной точках с точки зрения К расходятся. Сравнив показания своих двух часов с показаниями часов К’ в начальной и конечно точке, система К увидит, что показания часов К’ в точке Х’ отличаются от показаний часов К в т. Х на T’2 = – VX’/c^2. То есть событие в Х’ по часам К’ наступило раньше, чем событие в х’=0 – вернее, часы Х’ показывают меньшее время, чем часы К в этой же точке и часы К’ в т. х’=0)

Почему так получилось? Световая синхронизация, как Вы понимаете, тут не при чем, мы мерили двумя часами, сравнивая непосредственно показания часов К в тт. 0 и Х с показаниями часов К’ в тт. 0 и X’. А получилось так потому, что кинематика СТО определяет (повторяю цитату из Угарова): «…Часы, синхронизированные в одной системе отсчета, рассинхронизированы с точки зрения любой другой инерциальной системы отсчета.» А найденное только что T’2 = – VX’/c² есть та самая величина рассинхронизации часов К’ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ К (при том, что все часы К’ на самом деле синхронизированы).


Но мы отвлеклись. Вернемся к нашим баранам, то бишь тараканам. Третий случай – наш:
3) Два события случились в К’ в разные моменты времени (через промежуток Т’1 по мнению К!) и в разных точках пространства (х’1=0, x’2=X’) – отправление и прибытие таракана в К’. Теперь мы легко найдем, что же видит система К, наблюдая события в К’ и сравнивая показания часов в К’ со своими.
Не мудрствуя лукаво, первый случай складываем со вторым. Тогда:

Х = VT + X’/Г

Это расстояние в системе К между событиями, произошедшими в системе К’ на расстоянии друг от друга Х’. Строго говоря, это есть расстояние между событиями в К’, измеренное в К, или иначе – расстояние X’ (между событиями в К’) с точки зрения системы К.

Т’ = T’1 + T’2 = T/Г – VX’/c²

Это промежуток времени, который система К вычислила, сравнив показания своих часов с часами К”. В случае первого слагаемого сравнивались показания двух часов в К: тт. х=0 и х=VT – с одними в К’: x’=0. В случае второго слагаемого сравнивались показания двух часов К c показаниями двух часов К’. Абсолютно по аналогии с расстоянием Х-Х’, можно утверждать:
Т’ = T/Г – VX’/c² есть промежуток времени между событиями в К’, измеренный в К.
Что и требовалось доказать. Что мы и доказали, разложив промежуток T’ почленно и объяснив физический смысл каждого слагаемого. И все в рамках СТО.

Как видно – и все предельно прозрачно! – пара, обозначенная в СТО как Х и Т’, на самом деле есть пара пространственно-временных координат точки в К, которая в К’ имеет координаты X’, Т.
Здесь нужно учесть, что Т на самом деле есть промежуток собственного времени как К, так и К’ – обозначим его как Т(0).

Чтобы завершить это рассуждение, приведу еще одну цитату того же автора (стр. 82):
«…Часто говорят, что движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Такой способ выражения может только запутать дело. Ведь часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями. Но это естественно, поскольку часы, синхронизированные в одной ИСО, рассинхронизированы в другой.»
Здесь опять литература – немного некорректное выражение. Часы одной ИСО закреплены в своей системе и не могут находиться в другой ИСО. Так что уточню: часы, синхронизированные в одной ИСО, рассинхронизированы с точки зрения другой ИСО.
Ну, а то, что часы в разных ИСО на самом деле идут совершенно одинаково – так это мы сейчас и доказали. И тем самым доказали, что скорость таракана в К’ будет u = X’/T(0).

И под занавес запишем преобразования Лоренца в правильных обозначениях:
Точка, имеющая в системе К’ пространственно-временные координаты X’, Т(0), будет иметь в системе К следующие п-в координаты:

Х = VT(0) + X’/Г

Т = T(0)/Г – VX’/c²

Но учтите, что это координаты точки, неподвижной в К’. По этим координатам можно найти скорость таракана в К’, но нельзя – в К.

Это я все к тому, аФон, что случай мартышки и очков - это не мой случай. Это ваш (СТОический) случай.

Искать я ничего не буду.

 

Исследователь ;D

Ладно, вот результаты поиска:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&qform=AST&sim_query=YES&ned_query=YES&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=PUSTYNSKI&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=&nr_to_return=100&start_nr=1&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&end_entry_day=&end_entry_mon=&end_entry_year=&min_score=&sort=SCORE&data_type=SHORT&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1

Т’ = T/Г – VX’/c² есть промежуток времени между событиями в К’, измеренный в К.

 

В К намерили T - промежуток времени между событиями (переход таракана из начала координат в Х), а Т’ - это время, которое намярят в К’, а вычислить мы смогли его благодаря преобразованиям Лоренца.
Т’ - это реальное время, каким его намерят в К’ (ничего не зная о системе К)

То есть, система К’ изучает движение таракана, ничего не зная о системе К, а как только таракан приползает в точку X’ они записывают в тетрадку время его путешествия Т’

Система К наблюдает за тараканом, инкогнито, и также измеряет время его путешествия без оглядки на систему К’ и там получают и записывают в тетрадку время его путешествия Т

Потом приходит специалист по СТО собирает ТЕТРАДИ И УСТАНАВЛИВАЕТ, ЧТО
Т’ = T/Г – VX’/c²

ВОТ И ВСЯ ПЕСНЯ!

промежуток времени между событиями в К’, измеренный в К

 

.

эТО КАК? Как вы это представляете?

Давайте подробнее посмотрим
Итак, таракан ползет
1. Когда он находится в х'=0 и Т'=0 пусть дадут короткую вспышку в К' Эту вспышку зафиксируют часы напротив нее из К и отметят, что Т=0, Х=0

2.Когда он приползет в х'= X' и время будет Т' пусть дадут короткую вспышку в К' из точки X' Эту вспышку зафиксируют часы напротив нее из К и отметят, что t=T, x=X


Вы видите, что здесь нет места --времени между событиями в К’, измеренный в К--
У нас есть только время между событиями в К’ - Т'
и время между событиями в К - Т

Что такое Ваше время К' измеренное в К?
В К измеряют только свое время, там не умеют измерять чужое.


КТО ВАМ ЗАСРАЛ МОЗГИ?
КТО, ПОКАЖИТЕ НАМ ЕГО?

[quote author=Yuri Krasilnikov link=topic=39612.msg768885#msg768885 date=1151508619]
Исследователь ;D

Ладно, вот результаты поиска:
[[/quote]

Благодарю.

КТО ВАМ ЗАСРАЛ МОЗГИ?
КТО, ПОКАЖИТЕ НАМ ЕГО?

 

ЭЙНШТЕЙН.

Но я уже расчистил эти конюшни. Пытаюсь теперь, чтобы и Ваши мозги очистились. Не хотите - живите с тяжелой головой.
Изложенное выше - абсолютное доказательство моей правоты. Не видеть этого - значит быть зомбированным. Я там изложил все по СТО, отсебятины не было. И логика СТО приводит ее к противоречию.

ЭЙНШТЕЙН.

Но я уже расчистил эти конюшни. Пытаюсь теперь, чтобы и Ваши мозги очистились. Не хотите - живите с тяжелой головой.
Изложенное выше - абсолютное доказательство моей правоты. Не видеть этого - значит быть зомбированным. Я там изложил все по СТО, отсебятины не было. И логика СТО приводит ее к противоречию.

 

Поясните это

промежуток времени между событиями в К’, измеренный в К

 

Как я со вспышками подробно расписал, так и Вы изложите, что это как Вы это понимаете

что такое Т и Т'

Искать я ничего не буду. Если Вы не сочли нужным в ответ на просьбу указать точное местонахождение Ваших трудов, значит, Вы не хотите, чтобы я их читал. Значит, у Вас есть причины не хотеть (видимо, чтиво не для посторонних), а навязываться я не намерен.

 

Фролов, точное местонахождение моих трудов - бумажные публикации в соответствующих журналах. Они доступны в библиотеках. ADS - это электронная библиографическая система, туда попадают ссылки и "абстракты", т. е. рефераты. Т. е. чтоб ознакомиться с полными текстами - похода в библиотеку не миновать. Но если Вы испытываете горячий интерес, я могу Вам выслать по эл. почте, скажем, последнюю публикацию. Или предпоследнюю. Однако уверяю Вас, Вы не найдёте там ничего интересного для себя, если только не захотите затеять реформу в астрофизике двойных систем.

я могу Вам выслать по эл. почте, скажем, последнюю публикацию. Или предпоследнюю. Однако уверяю Вас, Вы не найдёте там ничего интересного для себя, если только не захотите затеять реформу в астрофизике двойных систем.

 

Я не собираюсь устраивать революции в Вашей епархии. Мне просто интересно почитать. Лучше на русском, поскольку мой английский далеко не так свободен, как русский, а тем более, астрофизический английский. Я только не знаю, мой адрес я должен обнародовать или послать Вам на личку?

Я только не знаю, мой адрес я должен обнародовать или послать Вам на личку?

 

Фролов, напоминаю, что ваш адрес frolov_istokirambler.ru давно обнародован вами на вашем сайте http://lib-geminus.narod.ru/Photo.htm ;D

Yuri Krasilnikov link=topic=39612.msg768973#msg768973 date=1151516675:

Фролов, напоминаю, что ваш адрес frolov_istokirambler.ru давно обнародован
вами на вашем сайте ;D

 

Вообше то адрес у всех участников скрывается под этим значком