Электронное оборудование ракет - БРЭО, часть XI

Non-conformist> И еще, последуй совету ГОГИ - параллельно всем испытуемым светодиодам подключай 50 .. 100 килоомный резистор, а уже к нему - щупы.

Да, я забыл спросить - а что это даёт?

Serge77> Крокодилами, обязательно.

я кусочками изоляции от разных проводов как бондажами пользуюсь для быстрого и разъемного соединения проводников.

timochka>> Это очень странно. Но поскольку зависимости от направления у тебя нет, у меня есть предположение. Фотодиоды - приемники ненаправленные, что-бы убрать паразитную засветку нужно одеть бленду.
Serge77> Один из фотодиодов в металлическом корпусе с маленьким окошком. Я это окошко закрываю пальцем, а он всё равно выдаёт 300 мВ. Так что дело не в ненаправленности.

Может палец в спектре этого диода прозрачен? Закрой чем-нибудь железным, а то например заклейка телевизионного ик-окошка черной изолентой не всегда работает, проходит сигнал от пульта ...

> а что это даёт
Убивает наводки на щупы прибора. У тестера входное сопротивление ок. 10 мегаом (на разных пределах, правда, разное), а щупы - вместо антенны. Если диод зашунтируешь резистором, то все высокоомные источники сигнала (твои руки, наводки, и т.п.) окажутся закороченными на землю, и не пойдут в виде цифр на индикатор тестера. Т.е. тестер будет реагировать только на фото-эдс диода.
Вообще, при н.у. этот резистор не нужен, но если есть сомнения - как в нашем случае - то это первое средство. Еще параллельно этому резистору можно повесить какой-нибудь мелкий нановый конденсатор - от ВЧ помех. Может, у тебя сосед этажом ниже/выше - какой-нибудь заядлый коротковолновик... Всякое бывает.

> для быстрого и разъемного соединения проводников
А для быстрого и НЕразъемного соединения ТОНКИХ (до 0,1 мм) эмаль-проводов первое средство - зажигалка. Скрутил плотненько, клац - и готово.

> Один из фотодиодов в металлическом корпусе с маленьким окошком.
У этих фотодиодов еще два маленьких окошечка - стеклянные изоляторы выводов.

Да, странные эти фотодиоды ;^))
Удалось добиться полного нуля только в полной темноте, в ванной без света.

Так это плохо, раз им хватает для насыщения мизера света. Они же почти не отличают небо от земли, разница всего 10-20 мВ при выдаваемых 300. Небольшой разброс в параметрах двух совместно работающих диодов - и датчик не сработает.

Но раз GOGI нашёл хорошо работающие фотодиоды, то значит не все такие. GOGI, ты свои на небе в солнечный день проверял? Или только дома на лампе?

Получается, что менее чувствительные, чем фотодиоды, светодиоды лучше подходят для дневного уличного освещения. Любой светодиод достаточно прикрыть спереди пальцем, и он показывает в несколько раз меньше. Например, красный 200 и 20 мВ, а синий 80 и 2 мВ. И это при том, что корпус прозрачный, бесцветный и НЕЗАКРЫТЫЙ с боков и сзади, только пальцем коснулся спереди.

В ванной при свете фотодиод даёт 300 мВ при направлении на лампу и 100 мВ в тёмном углу. Как раз получаются те самые 200 мВ разницы, о которых писал GOGI. Похоже, у нас одинаковые фотодиоды. GOGI, проверь свои на улице! Правда у тебя не такое солнце, как у нас ;^))

Сергей, ты как будто не читаешь, что я пишу. Мои фотодиоды на лампу ни в жизнь не дадут 300 мВ. Я с помощью их многократно проводил измерения яркости. И чем больше яркость неба, тем больше разность напряжений.

Шунтировать резистором я советовал не потому, что наводки (это тоже, но я не подумал), а потому что на одном приборе у меня диод заряжает входную емкость и после засветки напряжение спадает очень медленно.
Кстати, у меня пока нет этому рационального объяснения, но попробуй мерять не ЭДС одного фотодиода, а сразу связки встречно-параллельно включенных.

GOGI> Шунтировать резистором я советовал не потому, что наводки (это тоже, но я не подумал), а потому что на одном приборе у меня диод заряжает входную емкость и после засветки напряжение спадает очень медленно.

У меня показания прибора быстро изменяются на всём, что измерял. И я всегда жду, чтобы показания установились.

GOGI> Кстати, у меня пока нет этому рационального объяснения, но попробуй мерять не ЭДС одного фотодиода, а сразу связки встречно-параллельно включенных.

А у меня все фотодиоды и транзисторы по одному ;^))
Не стал я их брать парами, потому что не планировал использовать.

Ну вот блин. Купи хоть к одному пару при случае.
Кстати, синие светодиоды которые по твоему мнению подходят лучше всего, сколько стоят?

Что вы все используете фото- и светодиоды в режиме генератора? Все нормальные люди используют их в режиме со смещением. Нужно последовательно с фотодиодом включить резистор, килоом в пятьдесят-сто, и подать обратное смещение.

Ток через этот резистор, при питании 3-6 вольт, ЛИНЕЙНО, с очень хорошей точностью, зависит от интегральной освещённости p-n перехода. Т.е. если половину светодиода осветить с двойной яркостью, то ток не изменится

В вентильном же режиме (фотогенерация) столько неизвестных параметров!.. Да и быстродействие ниже всякой критики...

Я, конечно, понимаю, что в таком режиме они, вроде как, обходятся без питания, но ведь усилитель-то питать нужно всё равно!

Только не превышайте 6 вольт, у светодиодов, особенно, из фосфида галлия, при 7 вольтах развивается лавинный пробой. Из строя они при таком токе не выйдут, но свет регистрировать перестанут.

GOGI> Кстати, синие светодиоды которые по твоему мнению подходят лучше всего, сколько стоят?

Не помню, я брал кучей с другими. Наверно где-то центов 20-40. Во всяком случае ничего дороже 50 центов я не брал.

Андрей, тебе не кажется, что в данном применении ссылки на быстродействие как-то неуместны?
Вообще про нормальное включение: это должна быть простая система, очень простая система. Потому что эта система очень легко может перейти порог, выше которого будет проще купить KMZ.
Ну а если питать от конденсатора, то даже микроамеры потребления будут важны.
Вот если датчик откажется работать в генераторном режиме - другое дело, надо будет попробовать по нормальному.

> Ну а если питать от конденсатора

Я! Я! Кемска волост! Я!

>> Ну а если питать от конденсатора
Non-conformist> Я! Я! Кемска волост! Я!

Вот если питать от связки светодиодов, вот это было бы ЯЯ! ;^))

Сколько их нужно, чтобы дать хоть какой-то ток?

Если с буферным конденсатором то не так много надо. Если без него, то готовые солнечные батареи выйдут дешевле и компактнее. А так, если расчитывать на 0,5 В с диода, то штук 20 хватит.

Да, светодиоды только для поддержания напряжения на основном конденсаторе, т.е. только для питания схемы. Какой ток может дать светодиод или фотодиод?

Кто их знает, они же все разные. Если хочешь, могу завтра на работе снять ВАХ фотодиода при двух уровнях освещенности. Ну светодиода советского, красного или зеленого. Других нет на работе.

Ну это не мне, это Non-conformist любит Кемска волост ;^))

Мужики, ну это, по-моему уже изврат - солнечную батарею городить.
Уж лучше тогда в двигатель термопару затулить, и с нее напругу качать. Кстати - напруга там - милливольты, а амперы - ого-го! Зависят, правда, от длины проводов и от толщины. Но электромагнитный клапан в газовой колонке запитан ИМЕННО от термопары! Я сам не видел, но мне говорил человек, которому я полностью доверяю. Он рассказывал, что запорный клапан (вроде аварийный, при погасании факела) - не что иное, как пять-семь витков толстенного медного провода, иподключенного к такой же толстенной и короткой термопаре (или нескольким последовательным - не помню). Когда огонь горит - клапан поднят, факел гаснет - клапан падает. Вот только мне неясно, как в момент включения его поднимают, пока термопара не прогрелась... Но такое мне рассказывали.
Парадокс в чем - энергии на борту уйма, а схемку калечную запитать толком не можем...

***
Вопрос по делу - объясните мне, что такое милы, и что такое миллиметры. И в чем различие. Это я свой пикад начал терзать в очередной раз. Хочу "сипиэс" в ём, родимом, от начала и до конца! О!

Вот еще очень интересно - оказывается, наши тоже не лыком шиты были! Масштабы, правда, не как у фон Брауна, но все-таки:

"Одной из задач исследований по обеспечению устойчивости ракеты в полете являлась разработка автоматического управления ракеты ЭНИР-7, движущейся в пучке инфракрасных лучей. Это осуществлялось при помощи фотоэлектрического устройства (в качестве датчика), установленного на ракете, и исполнительного механизма из четырех микродвигателей, создававших необходимое реактивное действие при срабатывании фотоэлектрического устройства."

Подробнее: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/izist/pol.html

А как вам приводы центрального замка в качестве рулевых машинок?
Готовый юнит! Оп!

мне кажется рулевые машинки лучше, особенно с качалкой в виде "оселка для заточки косы" с многими отверстиями - так и хочется стабилизатор через них питорочить.

в приводах замков нужно наверно обратную связь приделать на переменнике хотябы.