KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр

Угу, смена орбит разведспутниками - дело слишком обычное, чтоб его как откровение воспринимать. В описаниях последних военных операций неоднократно мелькало, что "спутник такой-то разведки переведен на орбиту, наиболее удобную для обзора района будущего конфликта"...

Bums> Вуду, умный же человек, а дурачком любите прикидываться.Движочки-то на спутниках (не на всех) но ставят.ТАм импульсочек дал, сместился на другую орбиту(траекторию полета), дал обратный имульс для коррекции и усе, Что сложного-то?
- Сложного-то? Трудно существенно орбиту поменять, тем не менее, по энергетике. Движочки там очень слабенькие. Меняют орбиту ИСЗ по большей части аэродинамическим торможением - но это дорога в один конец.
Как живая перед глазами стоит таблица пролётов разведывательных американских ИСЗ, которые были у каждого дежурного по полку и т.д. - расписаны эти пролёты были хрен знает на сколько месяцев вперёд, а вот чтобы с пометками: этот сейчас там, а потом будет хрен знает где? - Ни одного не припомню... Большая видать, редкость.
А тут сразу целых 12 штук, да капитально орбиты меняют!
"Не верю".

Вуду> "Не верю".
Тут в космический раздел ходит некто Старый. Он "все про все знает".
Спроси у него, он тебе про американские развед. спутники все расскажет.

Вуду>> "Не верю".
foogoo> Тут в космический раздел ходит некто Старый. Он "все про все знает".
foogoo> Спроси у него, он тебе про американские развед. спутники все расскажет.
- Ладно.

>- Сложного-то? Трудно существенно орбиту поменять, тем не менее, по энергетике. Движочки там очень слабенькие. Меняют орбиту ИСЗ по большей части аэродинамическим торможением - но это дорога в один конец.
- Орбиту аэродинамическим? А чем его в атмосферу загоняют для этого? Не лучше ли данную мощность напрямую поюзать, чем для утопления?
>Как живая перед глазами стоит таблица пролётов разведывательных американских ИСЗ, которые были у каждого дежурного по полку
- Ну дык, времена вспомнили! Когда-то пищалка, не умевшая делать ничего вообще, и провисевшая всего ничего, казалась великим достижением, но сейчас ведь несколько другие годы!

Спутники к КАЛ-007 естественно не коректировались, не маневрировали да и не могли этого сделать. И не к чему это было делать.
Полёт не был устроен в разведывательных целях, разведывательных задач не ставилось.

Что было на самом деле?
Полёт был организован в чисто провокационных целях. То есть специально с целью чтобы Боинг сбили а потом на этом устроить антисоветскую истерию.
Как было организовано? Самолёты уровня Бонга летят на автопилоте по данным навигационной системы. В систему заложены точки и автопилот ведёт самолёт от точки к точке. Экипаж только контролирует их прохождение и возможное отклонение от них. В навигационную систему вместо стандартных были заложены точки с другими координатами, такими чтобы соединяющая их трасса проходила через территорию СССР. Экипаж ничего не знал и видя что самолёт идёт строго по заданным точкам даже ни о чём не волновался. На локатор и магнитный курс он просто не смотрел. Зачем?
Вот и вся история. Чтоб СССР стрельнул не думая его слегка возбудили серией предшествующих полётов RC-135, один из которых для пущей убедительности сближался и с этим Боингом.

Вот и всё. Никакой разведки. Голая провокация.

digger> Чтo, никтo не летaл нa Су-15? И не мoжет пoдтвердить, действительнo ли oн не мoжет дoгнaть Бoинг без фoрсaжa ,не мoжет зaвиснуть нaд кaбинoй, a пoтoм oпять oтстaть и сесть нa xвoст?

Бесфорсажная скорость Су-15 - дозвуковая то есть практически лишь чуть выше скорости Боинга. Подвески снижают скорость. Висеть над кабиной и перемещаться взад-вперёд конечно можно. Но догонять с большого расстояния без форсажа на дозвуе сложно.
А вобще Су-15 это топор. Об особой манёвренности нет и речи.

Справочка по спутникам оптической разведки.
На тот момент на орбитах находилось три американских спутника оптической разведки.
Это были два спутника оптико-электронной разведки КН-11 и один спутник предположительно фоторазведки КН-9.
КН-11-4 был запущен 3.09.81 и прекратил существование 23.11.84. Он находился на солнечно-синхронной т.н. "утренней" орбите то есть проходил над данной широтой примерно в 10:00 утра и 22:00 вечера.
КН-11-5 был запущен 17.11.82 и прекратил существование 13.08.85. Он находился на солнечно-синхронной т.н. "послеполуденной" орбите то есть проходил над данной широтой примерно в 13:00 дня и 01:00 ночи. Это были два последних спутника "КН-11 первого поколения". Две штуки - один на утренней второй на послеполуденной орбите - это их штатная кофигурация. Счас на орбите постоянно находятся 4 спутника этого типа - по два на утренней и послеполуденной орбите.
Предыдущий КН-11-3 был запущен 7.02.80 и прекратил существование 30.10.82.
Следующий КН-11-6 был запущен 4.12.84 и прекратил существование аж 10.11.94.
Одновременно на орбите находился и предпоследний спутник предыдущего поколения - КН-9-18. Запущен 20.06.83, прекратил существование 21.03.84. Его орбита тоже была "утренней" солнечно-синхронной. "утренняя" солнечно-синхронная орбита это стандартная орбита практически для всех зарубежных спутников наблюдения земли.

Что могли разглядеть спутники ночью сквозь облака не совсем понятно. И что вобще должны были в данном случае увидеть спутники оптической разведки будь это хоть даже в ясный полдень?

Более интересны спутники радиотехнической разведки. Они могли по крайней мере наблюдать радиотехические средства в процессе реального перехвата.
Но вот досада - спутники РТР не имеют двигателей и не обладают способностью к маневрированию. Поэтому их обычно держат на орбитах по несколько штук и запускают таким образом чтобы они просматривали территорию более-менее равномерно и регулярно. Один из этих спутников пролетал над районом и во время рассматриваемых событий. Но это совпадение было чисто случайным - трудно подобрать момент чтобы над районом не было какого-нибудь из спутников РТР.
Кроме того имелись несколько спутников РТР на геостационарной орбите. Геостационарная орбита называется так потому что спутник на ней непрерывно висит над одной точкой земной поверхности. Один из таких спутников висит над 75-м градусом восточной доготы и непрерывно держит в поле зрения дальний восток. Ему маневрировать для наблюдения за инцидентом ни к чему - он и так всё постоянно и непрерывно видит.
Так что в какихто манёврах спутников для наблюдения инцидента не было никакой необходимости.

Bredonosec> Угу, смена орбит разведспутниками - дело слишком обычное, чтоб его как откровение воспринимать. В описаниях последних военных операций неоднократно мелькало, что "спутник такой-то разведки переведен на орбиту, наиболее удобную для обзора района будущего конфликта"...

Разведспутники находятся на стандартных, хорошо известных орбитах. Смена орбиты - редчайшее исключительное явление.
"Наиболее удобных для данного района" орбит не существует. Орбиты одинаково удобны для всех районов.
Сообщения подобные цитированному обычно мелькают (и то очень редко) в статьях журноламеров далёких от космонавтики.

Bredonosec>> Угу, смена орбит разведспутниками - дело слишком обычное, чтоб его как откровение воспринимать. В описаниях последних военных операций неоднократно мелькало, что "спутник такой-то разведки переведен на орбиту, наиболее удобную для обзора района будущего конфликта"...
Старый> Разведспутники находятся на стандартных, хорошо известных орбитах. Смена орбиты - редчайшее исключительное явление.
Старый> "Наиболее удобных для данного района" орбит не существует. Орбиты одинаково удобны для всех районов.
Старый> Сообщения подобные цитированному обычно мелькают (и то очень редко) в статьях журноламеров далёких от космонавтики.
- Спасибо за консультацию, Старый!

А в чем проблема, чтобы не навесить на спутники РТР еще и движки?

>>- Сложного-то? Трудно существенно орбиту поменять, тем не менее, по энергетике. Движочки там очень слабенькие. Меняют орбиту ИСЗ по большей части аэродинамическим торможением - но это дорога в один конец.
Bredonosec> - Орбиту аэродинамическим? А чем его в атмосферу загоняют для этого? Не лучше ли данную мощность напрямую поюзать, чем для утопления?
- Она слишком мала для этого - в третий раз повторяю...

Вуду> - Сложного-то? Трудно существенно орбиту поменять, тем не менее, по энергетике. Движочки там очень слабенькие.

Орбиту сменить сильно - сложно. А вот сильно изменить положение на ней - элементарно. Сбросил чуть скорость, радиус орбиты уменьшился, крутимся уже гораздо быстрее. Вышли на нужный режим, прибавили скорость, от этого - затормозились.

Старый> И что вобще должны были в данном случае увидеть спутники оптической разведки будь это хоть даже в ясный полдень?

А зачем они тогда вообще нужны?

AGRESSOR> А в чем проблема, чтобы не навесить на спутники РТР еще и движки?
В том что в этом нет необходимости. Никто не будет делать то что не нужно. На спутник не "навешиваются двигатели". Делается либо маневрирующий либо не маневрирующий космический аппарат. И это не одно и то же.
Ну гляньте описания советских спутников РТР, они счас рассекречены. Где там двигатели и главное - зачем?

Вобще уже к тому времени США прекратили запуски индивидуальных спутников РТР. Для РТР используются т.н. "Спутники NOSS". Они летают по три штуки поддерживая относительно друг друга жёсткую конфигурацию "треугольник". Орбитальная группировка состоит из четырёх таких треугольников.
Спутники выполняют микрокоррекции поддерживая постоянное положение относительно друг друга. За всю историю наблюдений не было замечено ни одной коррекции с целью изменить орбиту всего треугольника.
Орбита высотой 1600 км и четыре группы спутников на орбите в четёрёх разнесённых плоскостях приводит к тому что на широте Сахалина любая точка земной поверхности примерно 50% времени находится в поле зрения хотя бы одной из групп спутников. Иногда непрерывное поерытие длится несколько часов подряд. Так что найти время когда спутников нету едва ли не сложнее чем время когда они есть.

Старый>> И что вобще должны были в данном случае увидеть спутники оптической разведки будь это хоть даже в ясный полдень?
Balancer> А зачем они тогда вообще нужны?

Спутники оптической разведки это грубо говоря глаза стратегических ядерных сил. Выбор целей для ядерного удара.
Ну вобщем разведка неподвижных стационарных объектов, стратегическая разведка но никак не тактическая.
В целом представления о космической разведке лиц далёких от неё весьма далеки от фактического положения дел.

>На локатор и магнитный курс он просто не смотрел. Зачем?

Сaмoлетoвoждение дoлжнo быть кoмплексным (с).A вдруг oдин прoбoр слoмaлся. Тo есть или рaзгильдяйствo, или злoй умысел экипaжa.

Да, вообще странная ситуация. Пилоты в приборы не смотрят, советский истребитель не замечают, пассажиры, опять же вместе с пилотами, Петропавловск-Камчатский ночью не видят, а японские диспетчеры на своих радар тем более ничего не увидели. Все враз как то резко ослепли.

Neytrino>>> И еще А также на момент пролета 007 были изменены траектории ВСЕХ 8 Спутников РЭ
Вуду>> - Не подскажете, чем меняли их траекторию? Шаттл взлетал для дозаправки?
Bums> Neytrino>> ...и 4-х Визуальной.
Вуду>> - А этим что снимать там ночью, через облака? Чего нельзя снять днём, при ясном солнышке? Красную морду Корнукова?
Вуду>> У Вас ник такой интеллигентный...
Bums> Вуду, умный же человек, а дурачком любите прикидываться.Движочки-то на спутниках (не на всех) но ставят.ТАм импульсочек дал, сместился на другую орбиту(траекторию полета), дал обратный имульс для коррекции и усе, Что сложного-то?
- Вот видите, т-щ Bums по мнению Старого я вовсе даже дурачком не прикидываюсь, как мои оппоненты в очередной раз предположили. Вы уж пометьте себе где-нибудь, а то через пару-тройку недель Вам опять может нечто подобное показаться...

>>Полёт был организован в чисто провокационных целях. То есть специально с целью чтобы Боинг сбили а потом на этом устроить антисоветскую истерию.

Наоборот, расчет был на то, что его не собьют. А антсоветская истерия - так, бонус пак.

Вуду> - Вот видите, т-щ Bums по мнению Старого я вовсе даже дурачком не прикидываюсь, как мои оппоненты в очередной раз предположили. Вы уж пометьте себе где-нибудь, а то через пару-тройку недель Вам опять может нечто подобное показаться...

Теперь ясно конечно.С другой стороны все-таки подтвердилась мысль, что могут таки спутники орбиты менять.

>>>Полёт был организован в чисто провокационных целях. То есть специально с целью чтобы Боинг сбили а потом на этом устроить антисоветскую истерию.
AK> Наоборот, расчет был на то, что его не собьют. А антсоветская истерия - так, бонус пак.
- В зоне ПВО столь насыщеной?! Разумеется, его за это время должны были десять раз принудить к посадке. Неужели об этом мечтали американцы, якобы устраивавшие это уклонение на 500 км от линии заданного пути?
Не понимаю я Вашу логику...

>>>Полёт был организован в чисто провокационных целях. То есть специально с целью чтобы Боинг сбили а потом на этом устроить антисоветскую истерию.
AK> Наоборот, расчет был на то, что его не собьют. А антсоветская истерия - так, бонус пак.

Нет, расчёт был именно на то что его собъют. Какого-либо иного смысла эта акция не имела. В разведывательном отношении она была совершенно бессмысленной.

Вуду> - В зоне ПВО столь насыщеной?! Разумеется, его за это время должны были десять раз принудить к посадке. Неужели об этом мечтали американцы, якобы устраивавшие это уклонение на 500 км от линии заданного пути?
Вуду> Не понимаю я Вашу логику...
Трасса была проложена так что пересекала советскую територию в двух очень узких местах. Расчёт был на то что русские не успеют разобраться и начнут стрелять без разбора, типа лишь бы не дать врагу уйти. Что и произошло.