KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр

Старый>>> Вопрос:
Bredonosec> Старый>> Старый>> Так какие международные "законы" или договоры нарушил СССР?
Bredonosec> Старый>> Ответ:
Вуду>> Вуду>> Советский Союз член ИКАО с ноября 1970 года!
Bredonosec> © KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр [AK#21.09.06 16:22]
Bredonosec> Несоблюдение САРПс не является преступлением. Согласно конвенции ИКАО страна может и собственноручно сообщить о несовпадении месных норм со стандартами ИКАО, аналогично - в отношении рекомендованных практик.
- Я привёл приказ министра обороны, где детально расписаны все требуемые действия перехватчика. Кто помешал это прочесть?

Bredonosec> Что именно согласно отчету нарушено - стандарты или рекомендованная практика - также не указано.
- Корнуков и Осипович нарушили подобный приказ.

Bredonosec> Насколько можно судить, единственная предьява - отсутствие вызова по 121.5, ибо относительно местоположения и расстояния Су-15 достоверно выяснить не представляется возможным.
- По докладам Осиповича на землю - очень много возможно выяснить о его местоположении, о том, что он делает, о том, как на это реагирует/не реагирует самолёт-нарушитель.

Bredonosec> Соответственно, о каких-то там гаагах пусть клоуны рассказывают.
- Это ты меня клоуном называешь, бредоносец?

Bredonosec> ИКАО ничего подобного в данном случае не предусматривает. Читать конвенцию внимательно.
- Ещё бы ИКАО это предусматривало! Это не его функции.

midcyber> Обширные сведения на сайте
midcyber> Rescue 007 Home
midcyber> В частности, многократно подтверждено, что тел не было
- После того, как в самолёте побывали советские водолазы, оказалось, что тел там больше не оказывается. Исчезли. Все до единого.

Bredonosec> - Насчет геостационарных вы хорошо упомянули - им незачем менять. Но вот высота порядка 30 000км + оптика + предел разрешающей способности... Продолжать, или не надо?

Не надо. Уже по этому видно что вы не в теме. Какая ещё оптика на геостационаре? О чём это вы?

Bredonosec> Я говорил о спутниках на низких орбитах - тех, что над данным участком могут появиться скажем, раз в сутки, бо за время витка земля проворачивается на некий угол и видимая полоса сдвигается на величину, примерно равную: период обращения спутника (часов)*15градусов. В этом случае чуть сменить угол наклона орбиты для коррекции времени прохода нужного участка - не вижу препятствий.

Достаточно. Время прохождения участка коректируется изменением периода обращения но никак не наклонения. Вы просто не в теме поэтому вы лучше слушайте что я вам рассказываю по данному вопросу.
Все спутники оптической разведки США находятся на солнечно-синхронных орбитах. Вы знаете что такое "солнечно-синхронная орбита"?

Bredonosec> В отношении РТР группировок - а насколько развернута группировка была к тому моменту? Не так ли, как глонасс сейчас (вроде есть, но как-бы и нету).

Четыре Феррета и четыре тройки НОССов. Один из четырёх Ферретов какраз пролетал над местом событий в это время. Но без каких-либо коррекций. Ферреты не имеют двигателей и не коректируют орбит.

Bredonosec> Я не утверждаю, что именно проводилось маневрирование, только уточняю, что дело это вполне реальное и ничего криминального тут нет.

Фактически это дело нереальное. Так не бывает.


>>Спутники оптической разведки это грубо говоря глаза стратегических ядерных сил. Выбор целей для ядерного удара.
Bredonosec> - А зачем разрешение порядка метра? (С)google earth

Разрешение такое нужно. В задачи спутников входит разведка характеристик средств доставки ЯО - самолётов, ракет, крылатых ракет, шахт. Всего по чему предполагается наносить ядерный или просто обезоруживающий удар.
Кстати, разрешение спутников оптической разведки около 0.5 метра - примерно вдвое лучше того с которым составлен ГуглЭрс.

Вуду> - Я привёл приказ министра обороны, где детально расписаны все требуемые действия перехватчика. Кто помешал это прочесть?
Вуду> - Корнуков и Осипович нарушили подобный приказ.

"Международные законы" быстро сжались до размеров приказа министра обороны...
Дайте ссылку на официальный текст Приказа - на слово вам никто не верит.

Bredonosec>> Соответственно, о каких-то там гаагах пусть клоуны рассказывают.
Вуду> - Это ты меня клоуном называешь, бредоносец?

А что, вы претендуете на другую роль?

Вуду> - Ещё бы ИКАО это предусматривало! Это не его функции.

Ах, как быстро сжались "международные законы"...

Бредоносец, на тот момент на орбите находилось 4 спутника Феррет-Д запущеные в 76,78,79 и 82-м годах.

И на основе того что какраз во время событий над районом пролетал один из Ферретов позволило нашим заявить что полёт самолёта был заранее синхронизирован с пролётом спутника. Обратите внимание: не пролёт спутника с самолётом а самолёта со спутником. То есть спутник летел сам по себе а уж самолёт подгоняли под него.
За траекториями американских спутников РТР регулярно наблюдает наша СККП и в войска рассылаются предупреждения о времени предстоящих пролётов спутников. На этот период рекомендуется выключать или не включать определённые радиотехнические средства. Представляю как комплексовали наши ПВОшники когда самый разгар событий пришёлся на период пролёта спутника!

Старый> Все спутники оптической разведки США находятся на солнечно-синхронных орбитах.

Как и аналогичные спутники всех других стран.

Старый> Ферреты не имеют двигателей и не коректируют орбит.

Подтверждаю. "Хорьки" - не маневрирующие аппараты.

Старый> >>Спутники оптической разведки это грубо говоря глаза стратегических ядерных сил. Выбор целей для ядерного удара.

Э-э-э... ну ладно.

Вуду>> - Я привёл приказ министра обороны, где детально расписаны все требуемые действия перехватчика. Кто помешал это прочесть?
Вуду>> - Корнуков и Осипович нарушили подобный приказ.
Старый> "Международные законы" быстро сжались до размеров приказа министра обороны...
Старый> Дайте ссылку на официальный текст Приказа - на слово вам никто не верит.
- Ёханый бабай, да сколько же раз подряд её давать можно?? В конце (внизу) расписаны требуемые действия перехватчика:


Вуду>> - Ещё бы ИКАО это предусматривало! Это не его функции.
Старый> Ах, как быстро сжались "международные законы"...
- Для того, кто упорно решил закосить под хронического идиота, неспособного понять логическую цепочку из трёх звеньев: если В - следствие А, а С - следствие В, то С - следствие А, повторяю ещё раз:

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКОЕ АВИАЦИОННО-КОСМИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО

ПРИКАЗ

31.03.2002 N 136/42/51

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В соответствии с Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября
1999 г. N 1084; НГР:Р9904459, приказываем:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2003 г. прилагаемые Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации. 2. Главнокомандующему Военно-воздушными силами, заместителю Министра транспорта Российской Федерации, заместителю Генерального директора Российского авиационно-космического агентства организовать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти (по согласованию) разработку проектов нормативных правовых актов и служебных документов в соответствии с прилагаемыми Правилами.
4. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на главнокомандующего Военно-воздушными силами, заместителя Министра транспорта Российской Федерации и заместителя Генерального директора Российского авиационно-космического агентства.

Министр обороны Российской Федерации С. Иванов

Министр транспорта Российской Федерации С. Франк

Генеральный директор Российского авиационно-космического агентства Ю. Коптев
Приложение
к Приказу Министра обороны Российской Федерации,
Министерства транспорта Российской Федерации и Российского авиационно-космического агентства
от 31 марта 2002 г. N 136/42/51

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации (далее именуются - Правила) разработаны в соответствии с Воздушным кодексом Российской Федерации, Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1084; НГР:Р9904459 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 40, ст. 4861), стандартами и рекомендациями Международной организации гражданской авиации (ИКАО), принятыми для использования в практике полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.

Вуду>стандартами и рекомендациями Международной организации гражданской авиации (ИКАО), принятыми для использования в практике полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.

6.21. 805: Да, подхожу к ней, подхожу ближе.
КП: Вас понял.
805: Цель снижается, я уже подошел к ней на удаление где-то 2 километра.
КП: Цель снижается?
805: Нет, идет на 10 тысяч.
163: Наблюдаю обоих, дальность 10—15 километров. (Эта фраза была воспринята как «Наблюдаю бой». — И. Н.)
805: Цель уменьшает скорость. Выхожу, выхожу, впереди цели уже.
КП: Вас понял, 805. Уменьшите скорость, 805.
6.22. КП: Дайте мигание огнями.
805: Выполняю. Увеличил скорость.
КП: Увеличила цель скорость, да?
805: Нет, уменьшает скорость.
КП: 805, открыть огонь по цели!
805: Как же открыть, надо же раньше... Куда же... я уже на траверзе цели.
КП: Вас понял.

У меня вот такой вопрос для сторонников непредумышленного отклонения от курса. Как можно объяснить что пролетая ночью над городом никто, ни пассажиры, ни члены экипажа не задался вопросом а откуда город-то, ведь мы же вроде как над морем должны лететь?.

Старый>> Все спутники оптической разведки США находятся на солнечно-синхронных орбитах.
SkyDron> Как и аналогичные спутники всех других стран.

Кроме естественно России. Наши продолжают летать на несинхронные орбиты наклонением 64-70 градусов.

Старый>> >>Спутники оптической разведки это грубо говоря глаза стратегических ядерных сил. Выбор целей для ядерного удара.
SkyDron> Э-э-э... ну ладно.

Нуууу... в наше время конечно и за стационарныит целями для неядерных крылатых ракет. На случай неядерного конфликта.

Так или иначе их задача - наблюдение за СТАЦИОНАРНЫМИ объектами особой важности. Прежде всего объектами по производству ЯО и средств его доставки а также за размещением самого этого ЯО и средств его доставки.
Выполняются конечно и задачи по наблюдению за оперативными объектами на ТВД, например транспортной инфраструктурой и т.п.
Но ни о какой тактической разведке и тем более наблюдении за подвижными объектами нет и речи.

Старый>> Дайте ссылку на официальный текст Приказа - на слово вам никто не верит.
Вуду> - Ёханый бабай, да сколько же раз подряд её давать можно?? В конце (внизу) расписаны требуемые действия перехватчика:
Вуду> ИПС "Закон" - просмотр документа

Вуду, блин, на приказ действовавший в сентябре 1983 года!

А даже в этом приказе единственное требование к перехватчику - ПРЕДПРИНЯТЬ ПОПЫТКУ установить связь с перехватываемым на частоте 121.5.

Neytrino> У меня вот такой вопрос для сторонников непредумышленного отклонения от курса. Как можно объяснить что пролетая ночью над городом никто, ни пассажиры, ни члены экипажа не задался вопросом а откуда город-то, ведь мы же вроде как над морем должны летет?.

Ранее я уже упоминал - в тот день была слоистая облачность. Так что огней можно было и не заметить.

Вуду> - Для того, кто упорно решил закосить под хронического идиота, неспособного понять логическую цепочку из трёх звеньев: если В - следствие А, а С - следствие В, то С - следствие А, повторяю ещё раз:

Ну естественно для облажавшегося по самые уши остаётся только чтото блеять про какието логические цепочки...

Neytrino> У меня вот такой вопрос для сторонников непредумышленного отклонения от курса. Как можно объяснить что пролетая ночью над городом никто, ни пассажиры, ни члены экипажа не задался вопросом а откуда город-то, ведь мы же вроде как над морем должны летет?.

Если были облака то ничего не увидеть. Потом велика вероятность что никто вообще в окно не смотрел. Максимум куда мог смотреть экипаж это на навигационный индикатор который показывает направление и дальность до следующего ППМа.

Balancer> Ранее я уже упоминал - в тот день была слоистая облачность. Так что огней можно было и не заметить.

Вобщем днём в хорошую погоду координаты в ПНК все вводят правильно (или правильно включают автопилот). Ошибки происходят почемуто только ночью в плохую погоду.

Вобщем пока резюме такое - версия о неправильном вводе маршрута не проверялась и всячески замалчивалась. С чего бы это?

А что такое солнечно-синхронная орбита? Можно пояснить?

AGRESSOR> А что такое солнечно-синхронная орбита? Можно пояснить?
Орбита плоскость которой прецесирует с той же угловой скоростью с какой Земля движется вокруг Солнца. В результате плоскость орбиты всегда имеет один и тот же угол с направлением на Солнце и КА всегда пролетает над любой точкой Земли всегда в одно и то же местное время.
Наклонение такой орбиты всегда больше 90 град, зависит от высоты и для высот 200-1000 км изменяется от 96 до 99 град.
Главное достоинство - спутник пролетает над районом разведки всегда примерно в одинаковых условиях освещения которые выбираются наиболее удобными. Спутники КН-11 пролетают над средними широтами СССР примерно в 11 и 13 часов. В 5 утра не пролетают.

Вуду>>стандартами и рекомендациями Международной организации гражданской авиации (ИКАО), принятыми для использования в практике полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.
tarasv> 6.21. 805: Да, подхожу к ней, подхожу ближе.
tarasv> КП: Вас понял.
tarasv> 805: Цель снижается, я уже подошел к ней на удаление где-то 2 километра.
tarasv> КП: Цель снижается?
tarasv> 805: Нет, идет на 10 тысяч.
- Давайте посмотрим, что говорилось и делалось не начиная за 5 минут до сбития цели, а несколько раньше:

Время я в скобках дам в минутах до сбития цели:

Радиообмен командного пункта и летчиков-истребителей длился 41 минуту, с 5.44 до 6.24. Время сахалинское.
КП — командный пункт, позывной — «Депутат». Самолет СУ—15 (подполковник Осипович), позывной — «805». Другие самолеты: МИГ—23 — позывной «163», СУ—15 — позывной «121».
(-42 минуты до сбития) 5.44. 805: Депутат, 805-й на курсе 45, в наборе до 8.
КП: 805-й, Депутат вас понял, с этим курсом.
805: Понял.
КП: 805, я Депутат. Режим экономичный.
805: Вас понял.
(-38)5.48. КП: 805, цель от меня в азимуте 60, дальность 440.

Дальность до цели - 440 км, то есть: ни о каком позднем обнаружении и позднем подъёме перехватчика и речи быть не может - цель на дальности 440 километров, а перехватчик уже 4 минуты в вздухе.

805: Вас понял, с этим курсом, в наборе до 8 тысяч. (-34)5.52: КП: 805, остаток?
805: Остаток 4 тонны. 5.56. КП: 805, я Депутат, цель слева под 5, удаление 130.
Цель с курсом 2W, слева под 5, удаление 120.
(-28)5.58. КП: 805, цель у вас по курсу, до цели 70, высота 10 тысяч.
6.02. 805: 805-й, наблюдаю цель, на высоте идет 8 тысяч.
(-25)6.03. КП: Вас понял, цель у вас по курсу, до цели 12... 15 километров.

6.04. КП: 805, я Депутат, цель боевая, при нарушении государственной границы цель уничтожить. Включить спецсистему.
805: Выполняю.

Итак, за 25 минут до сбития цели, ещё до пересечения целью госуларственной границы, когда цель находилась от перехватчика на Д=12-15 км, поступила заведомая команда: "...цель боевая, при нарушении государственной границы цель уничтожить".

805: Скорость цели дайте.
КП: Скорость цели 900.
805: Вас понял.

Это для тех товарищей, что утверждaли о невозможности Су-15 держаться на этой скорости рядом с нарушителем. На Н=10 км истиной скорости 900 км/ч будет соответствовать скорость по прибору 520 км/ч. Более чем достаточно.

(-21)6.05. КП: Цель наблюдаете?
805: Наблюдаю.
КП: Понял, под 2/4 не более ракурс.
805: Вас понял, я иду сзади.
6.07. КП: 805, вправо на курс 220. Остаток?
805: Остаток 3 тонны. Курс повторите.
6.08. КП: 805, цель наблюдаете?
805: Да, она развернулась.
(-16)6.10. КП: 805, тип сможете определить?
805: Нет, конечно.
КП: Вас понял, до цели 12 километров.

Перехватчик сзади от цели на расстоянии 12 км, следует практически с курсом цели, до сбития 16 минут. Тип цели не определён. Что мешает подойти и определить?

(-15)6.11. КП: Наблюдаете цель, 805?
805: Визуально наблюдаю и по... на экране вижу.
КП: Понял, после захвата доклад.
805: Вас понял.
КП: 805, цель наблюдаете?
805: Наблюдаю, в захвате цель.
КП: 805, произведите запрос цели.
805: Понял вас.
(-13)6.13. 805: Цель на запрос не отвечает.
КП: Вас понял, включить спецсистему.
805: Включена.

Интересно, как Осипович запрашивал цель?

КП: 805, я Депутат, следить за курсом цели.
805: Вас понял, пока идет с прежним курсом.
(-12)6.14. КП: Удаление 6.
805: Понятно.
КП: 805, я Депутат, приготовиться к открытию огня, быть готовым.
805: Понял, мне надо будет форсаж включить.

Ещё один момент, про "дефицит времени": оказывается, Осипович до этого форсаж не включал, преследуя цель, имеющую скорость 900 км/час. Поэтому за 4 минуты полёта сблизился с целью на 6 км, то есть его скорость была больше скорости цели всего лишь на 90 км/час.

КП: Остаток?
805: Остаток у меня 2.700.
КП: Форсаж по команде.
(-11)6.15. КП: 805, в захвате устойчиво?
805: В захвате иду.
(-9)6.17. КП: 805, наблюдаете противника?
805: Наблюдаю.
КП: Вас понял, ... ничтожить!
805: Повторите!
(-7)6.18. КП: 805, цель нарушила государственную границу. Цель уничтожить.
805: Выполняю.

7 минут до сбития цели. 9 минут назад Осипович уже следовал за целью на расстоянии 12 км. Расскажите мне кто нибудь, как Осипович выполнял подход к цели на установленные интервал и дистацию, как он её опознавал?

КП: 805, АНО горит у цели?
805: Да, АНО горит... мигалка горит.
КП: Понял.
КП: 805, дайте мигание огнями.
КП: 805, кратковременное мигание огнями.
КП: 805, принудите к посадке на наш аэродром! (Эта команда отменяет предыдущую, на уничтожение цели. — И. Н.)
805:... у меня ПР горят уже!
КП: 805?
805: Отвечаю, ответил 805.
6.20. КП: 805, предупредительную очередь из пушечного вооружения!
805:... Надо подходить к нему! Выключаю захват, подхожу к нему.
КП: Очередь пушечную дайте!
КП: Предупредительную очередь из пушек!
КП: 805-му! Выполняйте!
805: Сбросил захват, даю очередь из пушек.
КП: Выполнили стрельбу, 805?
805: Так точно, выполнил.
КП: Наблюдаете цель?
6.21. 805: Да, подхожу к ней, подхожу ближе.
КП: Вас понял.
805: Цель снижается, я уже подошел к ней на удаление где-то 2 километра.
КП: Цель снижается?
805: Нет, идет на 10 тысяч.

Итак, только-только Осипович подходит к цели на дальность 2 км сзади. До этого он уже мигал ей огнями (для кого, находясь за несколько км сзади??) и давал пушечную очередь по курсу цели снарядами без трассёров (для кого, находясь за несколько км сзади??).

163: Наблюдаю обоих, дальность 10—15 километров. (Эта фраза была воспринята как «Наблюдаю бой». — И. Н.)
805: Цель уменьшает скорость. Выхожу, выхожу, впереди цели уже.
КП: Вас понял, 805. Уменьшите скорость, 805.
(-4)6.22. КП: Дайте мигание огнями.

Где он находился в данный момент, действительно не определить.

805: Выполняю. Увеличил скорость.
КП: Увеличила цель скорость, да?
805: Нет, уменьшает скорость.

Здесь Оипович докладывает, что он увеличил скорость и тут же - что цель уменьшает скорость. ИМХО: в этом месте он принял относительное перемещение цели назад за счёт увеличение собственной скорости, за намеренное уменьшение скорости целью. Потому, что на плёнке записи параметров полёта нет какого-то специального уменьшения скорости цели.


КП: 805, открыть огонь по цели!
805: Как же открыть, надо же раньше... Куда же... я уже на траверзе цели.
КП: Вас понял.
КП: По возможности займите положение для атаки.
805: Мне нужно теперь отставать от цели.
КП: Место цели относительно вас, 805?
805: Повтори!
КП: Высота цели?
805: Высота цели 10 тысяч!
КП: Место, место?
805: Место? Сейчас уточняю. Под 70 градусов слева.
КП: Вас понял.
(-3)6.23. КП: 805, попробуйте уничтожить цель пушками.
805: Я уже отстаю, сейчас я ракетами пробую.
КП: Вас понял.
КП: 805, подойти к цели, уничтожить цель!
805: Выполняю, в захвате иду.
(-2)6.24. КП: 805, с целью сближаетесь?
805: Наблюдаю цель в захвате, удаление до цели 8.

Вот здесь очень интересный момент: за 4 минуты до сбития (6.22) Осипович находится на траверзе цели и сигналит ей огнями, а за 2 минуты до сбития (6.24) он уже сзади цели на дальности 8 и готов к пуску ракет. Он очень энергично "тормозил"! Для этого надо уменьшить скорость на 240 км час, относительно цели или выполнить ряд весьма энергичных отворотов.
Ведь можем, когда захотим...

КП: Форсаж, 805!
805: Включил уже (нажатие).
805: ЗГ!
КП: Пуск!
805: Пуск произвел.
805: Цель уничтожена.
КП: Выход из атаки вправо, курс 75.
805: Выхожу из атаки.

Резюме: выполнить все необходимые действия по идентификации цели у КП и у Осиповича было более чем достаточно - и по времени, и по месту.

Вуду> КП: 805, произведите запрос цели.
Вуду> 805: Понял вас.
Вуду> (-13)6.13. 805: Цель на запрос не отвечает.
Вуду> КП: Вас понял, включить спецсистему.
Вуду> 805: Включена.
Вуду> Интересно, как Осипович запрашивал цель?

И это говорит лётчик! Догадайтесь с трёх раз - как он запросил?

Как Осиповича вели с земли, так он и вёл себя. Ему три или четыре раза командовали уничтожить цель. Потом команду отменяли. Как бы ты, Вуду, вёл себя по отношению к цели, до которой у тебя 130 км, и которую то надо уничтожить, то не надо. Стал бы ты в такой ситуации подставлять зад под ракету и рассматривать опознавательные знаки.

Далее, по гражданской частоте связаться с KAL007 должен был диспетчер ещё до того, как дать команду на уничтожение цели. Из приведённой расшифровки видно, что командование дало Осиповичу все команды, которые только можно было дать, чтоб в случае расследования всех собак повесить на Осиповича, потому, что он почти все команды не успел выполнить. И Осипович, похоже, это понимал.

Моё мнение, Осиповича подставили. Вся ответственность на том, кто дал команду на уничтожение цели. Осипович - солдат, что ему приказали, то он и сделал, и 1-го сентября 1983-го года он был на войне и рисковал своей башкой не меньше, чем тот по кому он стрелял.

А сидеть и размазывать тут кашу по столу, что он там мог подлететь ручкой помахать, может любой.

Ещё раз, Вуду, тебе вопрос: ты на боевом задании, тебе три раза ещё до подхода к цели дали команду на уничтожение, потом отменяли. Ты будешь в такой ситуации подлетать поближе и "ручкой махать"? Если будешь, то с каким чувством? То что цель - гражданский самолёт, никто и не думал, тем более ты. Потому, что гражданских тут быть не должно, но полно военных "потенциального противника".

Вуду, ещё вопрос, если бы это был военный американец, а Осипович не смог его сбить, у Осиповича сняли бы звезды?

foogoo> Вуду, ещё вопрос, если бы это был военный американец, а Осипович не смог его сбить, у Осиповича сняли бы звезды?
- Конечно. Но если бы это был всё-таки RC-135, и Осипович подошёл бы к его кабине как положено (время - было), погрозил кулаком и велел разворачиваться вправо для посадки на советкий аэродром, а в случае не выполнения команд - сбил, просто из пушек в упор, тому отбиваться нечем, - получил бы орден, а если бы тот разведчик выполнил команды и был бы посажен (как это сделали, кстати, китайцы!), то Осипович к ордену получил бы ещё одну звезду на погоны.
А если бы Осипович своевремнно подойдя, а не "топча Муму", определил бы, что это - натуральный Боинг-747 и передал бы это на землю, а после тоже или взял его в плен, или даже сбил - если экипаж был из камикадзе, или даже отпустил, отказавшись сбивать, несмотря на приказ долбанутого на всю голову КП с его генералом-идиотом - при любом из этих вариантов он был бы в выигрыше и Советский Союз был бы в выигрыше.

Вуду> Резюме: выполнить все необходимые действия по идентификации цели у КП и у Осиповича было более чем достаточно - и по времени, и по месту.

Для "эксперта".
Цель заранее идентифицирована как американский самолёт-разведчик. Заранее поднимается перехватчик с задачей её сбить.
Его выводят в атаку и тут наземный оператор решает уточнить про АНО. Выясняется что АНО и маяки горят. Оператор начинает сомневаться и дёргаться, даёт противоречивые команды. Из докладов явствует что на команды нарушитель не реагирует. Тем временем самолёт-нарушитель пересекает Сахалин и подходит к выходу из воздушного пространства СССР, ещё чуть и он уйдёт. Времени больше нет, надо действовать. Оператор даёт команду на открытие огня.