Shurik
инфо
инструменты
Nekros
Вуду
foogoo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/RA-85185.jpg)
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154
Теги:
MIKLE> автопилот говориж...
Думаю, что да.
А что значит - "11:33:17 ШТ: Переключил" ?
>если так, то такое ощущение что не лётчики, и пара стюардов села порулить...
Да не надо этих метафор. Лётчики сели рулить. Только чего-то существенного им в данной конкретной сложной ситуации не хватило...
Думаю, что да.
А что значит - "11:33:17 ШТ: Переключил" ?
>если так, то такое ощущение что не лётчики, и пара стюардов села порулить...
Да не надо этих метафор. Лётчики сели рулить. Только чего-то существенного им в данной конкретной сложной ситуации не хватило...
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
MIKLE> я имел ввиду, такое впринципе возможно? т.е. скажем если уже залезли, разогнались, то на крейсерском самолёт удержится?
А кто же его знает...
Горизонтальный полёт всяко легче набора. Но что, как, в каких условиях конкретно?..
А кто же его знает...
Горизонтальный полёт всяко легче набора. Но что, как, в каких условиях конкретно?..
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
Shurik>> Не так всё просто. Школьник в Ил-2 на аэрокобре и школьник за "рулём" реального рейсового Ту-154 на практическом потолке - две большие разницы.
Balancer> Но мы сравниваем элементарные рефлексы.
Дык они, хоть и элементарные, но в принципе разные и НЕСРАВНИМЫ. Потому что совершенно разные обстоятельства применения.
> Которых, судя по расшифровке, у экипажа не только не было, они о таковых даже не подозревали.
Может не так категорично, но в принципе согласен.
> Привычка тянуть ручку на себя при потере скорости исчезает в первую же неделю полётов на любом приличном авиасимуляторе.
Это всё так просто и хорошо на симуляторе. В реале всё сложнее, особенно на 5-ти тысячный раз после 4999 "успешных"
Кстати, на симуляторе запоминаются и демонстрируются в основном только успешные полёты... так что не надо опять же упрощать.
Balancer> И, ладно б, такое было в первый раз. Но сколько раз уже при расшифровке самописцев звучало "Взлётный! Взлётный давай!!"...
Это как раз не удивляет, потому что звучит обычно тогда, когда всё равно уже - "взлётный", или "не взлётный"(надо же чего-то делать - так легче).
Balancer> Но мы сравниваем элементарные рефлексы.
Дык они, хоть и элементарные, но в принципе разные и НЕСРАВНИМЫ. Потому что совершенно разные обстоятельства применения.
> Которых, судя по расшифровке, у экипажа не только не было, они о таковых даже не подозревали.
Может не так категорично, но в принципе согласен.
> Привычка тянуть ручку на себя при потере скорости исчезает в первую же неделю полётов на любом приличном авиасимуляторе.
Это всё так просто и хорошо на симуляторе. В реале всё сложнее, особенно на 5-ти тысячный раз после 4999 "успешных"
Кстати, на симуляторе запоминаются и демонстрируются в основном только успешные полёты... так что не надо опять же упрощать.
Balancer> И, ладно б, такое было в первый раз. Но сколько раз уже при расшифровке самописцев звучало "Взлётный! Взлётный давай!!"...
Это как раз не удивляет, потому что звучит обычно тогда, когда всё равно уже - "взлётный", или "не взлётный"(надо же чего-то делать - так легче).
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
Странно как-то.
Куда снижаемся, смотрите за кренами, смотрите скорости, скажи снижаемся, поставь режим, спокойно держим, держим,бл*ть, Андрюха на себя, на себя, Вова командуй, какой курс.
Извините, а мне одному кажется, что КВС за штурвалом не было?
Куда снижаемся, смотрите за кренами, смотрите скорости, скажи снижаемся, поставь режим, спокойно держим, держим,бл*ть, Андрюха на себя, на себя, Вова командуй, какой курс.
Извините, а мне одному кажется, что КВС за штурвалом не было?
Shurik> Кстати, на симуляторе запоминаются и демонстрируются в основном только успешные полёты... так что не надо опять же упрощать.
Это смотря что за симулятор... Как вспомню дикий вопль пилота из F-15 Strike Eagle... Каждая гибель там прямо таки стрессом была
Shurik> Это как раз не удивляет, потому что звучит обычно тогда, когда всё равно уже - "взлётный", или "не взлётный"(надо же чего-то делать - так легче).
Всё равно, вот хоть убей, не понимаю, как можно тянуть штурвал на себя, когда машина начинает валиться. Вот не понимаю, и всё тут.
Это смотря что за симулятор... Как вспомню дикий вопль пилота из F-15 Strike Eagle... Каждая гибель там прямо таки стрессом была
Shurik> Это как раз не удивляет, потому что звучит обычно тогда, когда всё равно уже - "взлётный", или "не взлётный"(надо же чего-то делать - так легче).
Всё равно, вот хоть убей, не понимаю, как можно тянуть штурвал на себя, когда машина начинает валиться. Вот не понимаю, и всё тут.
Balancer> Это смотря что за симулятор... Как вспомню дикий вопль пилота из F-15 Strike Eagle... Каждая гибель там прямо таки стрессом была
Ну, решпект авторам за такой реализм
Однако, в симуляторе это, как ни крути - быстро приедается, а в жизни - только раз бывает...
Вот в чем причина, как говорят великие.
Balancer> Всё равно, вот хоть убей, не понимаю, как можно тянуть штурвал на себя, когда машина начинает валиться. Вот не понимаю, и всё тут.
А я понимаю!
Когда что-то плохо, ну - на своём опыте, когда прога НЕ работает, а ДОЛЖНА работать... и очень надо - НАЧИНАЕШЬ ДАВИТЬ НУЖНУЮ КЛАВИШУ ДО ПОЛНОГО СТУПОРА, хотя умом и понимаешь всю бессмысленность этого. И ведь это долго... секундами
Ну, решпект авторам за такой реализм
Однако, в симуляторе это, как ни крути - быстро приедается, а в жизни - только раз бывает...
Вот в чем причина, как говорят великие.
Balancer> Всё равно, вот хоть убей, не понимаю, как можно тянуть штурвал на себя, когда машина начинает валиться. Вот не понимаю, и всё тут.
А я понимаю!
Когда что-то плохо, ну - на своём опыте, когда прога НЕ работает, а ДОЛЖНА работать... и очень надо - НАЧИНАЕШЬ ДАВИТЬ НУЖНУЮ КЛАВИШУ ДО ПОЛНОГО СТУПОРА, хотя умом и понимаешь всю бессмысленность этого. И ведь это долго... секундами
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
Nekros> Странно как-то.
Nekros> Куда снижаемся, смотрите за кренами, смотрите скорости, скажи снижаемся, поставь режим, спокойно держим, держим,бл*ть, Андрюха на себя, на себя, Вова командуй, какой курс.
Вуду правильно сказал, что полностью объективно оценить эти переговоры можно только сопоставив с полётными параметрами в реальном времени.
Кстати, после 11:36:32"Вова, давай командуй" реплики "какой курс" уже не было. Да и та, что была до этого("11:36:24 КВС: Какой курс, ё:твою?!") была в переносном смысле, т.е командир получил не тот ответ, что спрашивал.
Nekros> Извините, а мне одному кажется, что КВС за штурвалом не было?
Дык похоже, что не было.
Nekros> Куда снижаемся, смотрите за кренами, смотрите скорости, скажи снижаемся, поставь режим, спокойно держим, держим,бл*ть, Андрюха на себя, на себя, Вова командуй, какой курс.
Вуду правильно сказал, что полностью объективно оценить эти переговоры можно только сопоставив с полётными параметрами в реальном времени.
Кстати, после 11:36:32"Вова, давай командуй" реплики "какой курс" уже не было. Да и та, что была до этого("11:36:24 КВС: Какой курс, ё:твою?!") была в переносном смысле, т.е командир получил не тот ответ, что спрашивал.
Nekros> Извините, а мне одному кажется, что КВС за штурвалом не было?
Дык похоже, что не было.
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
Это сообщение редактировалось 03.10.2006 в 21:35
MIKLE>>> кстати, если не лез, почему нелзя было дать номинал, залезть, разогнаца, и перейти на крейсерский?
Shurik>> Если так рассуждать, то можно было и взлётный дать для тех же целей.
MIKLE> я имел ввиду, такое впринципе возможно? т.е. скажем если уже залезли, разогнались, то на крейсерском самолёт удержится?
- Их же жутко болтало ("ебошило", по выражению КВС), т.е. на самолёт воздействовали как нисходящие (это не страшно в данном случае), так и мощные восходящие потоки.
Один из которых и привёл к срыву в штопор...
Если бы они шли выше тучи, они бы прошли. Но мощный восходящий порыв их свалил.
Shurik>> Если так рассуждать, то можно было и взлётный дать для тех же целей.
MIKLE> я имел ввиду, такое впринципе возможно? т.е. скажем если уже залезли, разогнались, то на крейсерском самолёт удержится?
- Их же жутко болтало ("ебошило", по выражению КВС), т.е. на самолёт воздействовали как нисходящие (это не страшно в данном случае), так и мощные восходящие потоки.
Один из которых и привёл к срыву в штопор...
Если бы они шли выше тучи, они бы прошли. Но мощный восходящий порыв их свалил.
“The only good Indian is a dead Indian”
Shurik> Кстати, после 11:36:32"Вова, давай командуй" реплики "какой курс" уже не было. Да и та, что была до этого("11:36:24 КВС: Какой курс, ё:твою?!") была в переносном смысле, т.е командир получил не тот ответ, что спрашивал.
Nekros>> Извините, а мне одному кажется, что КВС за штурвалом не было?
Shurik> Дык похоже, что не было.
- Не думаю. Был он, конечно, на своём рабочем месте.
Nekros>> Извините, а мне одному кажется, что КВС за штурвалом не было?
Shurik> Дык похоже, что не было.
- Не думаю. Был он, конечно, на своём рабочем месте.
“The only good Indian is a dead Indian”
Dem_anywhere>> Реально у них где-то не более полминуты было, пока движки работали и горизонтальная скорость оставалась, потом уже всё бестолку...
Вуду> Реально у них полминуты не было после сваливания - считанные секунды, перевести все двигатели на максимал и дать штурвал и стабилизатор (если был резерв его) максимально на пикирование
Я имел в виду время до сваливания, но после того, как они угол превысили - какое-то время у них ушло на потерю горизонтальной скорости...
Но они похоже только через полминуты после сваливания поняли, что что-то совсем не так идёт, а до этого "снижаемся, эшелон 3-6-0..."
> Вкупе со свидетельствами очевидцев, что "перед самым падением двигатели взревели" - возможно двигатели и работали
Кстати, по времени примерно совпадает с "11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный."
Вуду> Реально у них полминуты не было после сваливания - считанные секунды, перевести все двигатели на максимал и дать штурвал и стабилизатор (если был резерв его) максимально на пикирование
Я имел в виду время до сваливания, но после того, как они угол превысили - какое-то время у них ушло на потерю горизонтальной скорости...
Но они похоже только через полминуты после сваливания поняли, что что-то совсем не так идёт, а до этого "снижаемся, эшелон 3-6-0..."
> Вкупе со свидетельствами очевидцев, что "перед самым падением двигатели взревели" - возможно двигатели и работали
Кстати, по времени примерно совпадает с "11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный."
Dem_anywhere> Я имел в виду время до сваливания, но после того, как они угол превысили - какое-то время у них ушло на потерю горизонтальной скорости...
Dem_anywhere> Но они похоже только через полминуты после сваливания поняли, что что-то совсем не так идёт, а до этого "снижаемся, эшелон 3-6-0..."
- Это самое печальное, что поздно поняли...
Dem_anywhere> Но они похоже только через полминуты после сваливания поняли, что что-то совсем не так идёт, а до этого "снижаемся, эшелон 3-6-0..."
- Это самое печальное, что поздно поняли...
“The only good Indian is a dead Indian”
Shurik>> Кстати, на симуляторе запоминаются и демонстрируются в основном только успешные полёты... так что не надо опять же упрощать.
Balancer> Это смотря что за симулятор... Как вспомню дикий вопль пилота из F-15 Strike Eagle... Каждая гибель там прямо таки стрессом была
Shurik>> Это как раз не удивляет, потому что звучит обычно тогда, когда всё равно уже - "взлётный", или "не взлётный"(надо же чего-то делать - так легче).
Balancer> Всё равно, вот хоть убей, не понимаю, как можно тянуть штурвал на себя, когда машина начинает валиться. Вот не понимаю, и всё тут.
Они были в туче, ориентиров не было видно, в стекло лупил град, была сильная болтанка за которую потом приняли болтанку в штопоре, все показания приборов прыгали. Мне показалось, что они не поняли, что были в штопоре, иначе сразу бы дали взлетный. А взлетный они дали уже под тучей. Такое ощущение, что летели по приборам.
Balancer> Это смотря что за симулятор... Как вспомню дикий вопль пилота из F-15 Strike Eagle... Каждая гибель там прямо таки стрессом была
Shurik>> Это как раз не удивляет, потому что звучит обычно тогда, когда всё равно уже - "взлётный", или "не взлётный"(надо же чего-то делать - так легче).
Balancer> Всё равно, вот хоть убей, не понимаю, как можно тянуть штурвал на себя, когда машина начинает валиться. Вот не понимаю, и всё тут.
Они были в туче, ориентиров не было видно, в стекло лупил град, была сильная болтанка за которую потом приняли болтанку в штопоре, все показания приборов прыгали. Мне показалось, что они не поняли, что были в штопоре, иначе сразу бы дали взлетный. А взлетный они дали уже под тучей. Такое ощущение, что летели по приборам.
по приборам и летели, визуально на таких самолетах не летают
нету подписи!
foogoo> Такое ощущение, что летели по приборам.
И плюс к тому были глухими. За три минуты до падения сигнализатор запредельного угла атаки у них матерился уже постоянно.
И плюс к тому были глухими. За три минуты до падения сигнализатор запредельного угла атаки у них матерился уже постоянно.
Shurik> А что значит - "11:33:17 ШТ: Переключил" ?
частоту переключил. после этого он с диспетчером говорить начал.
частоту переключил. после этого он с диспетчером говорить начал.
читал Ершова. сравнивал. у себя он пишет что при перелетах грозы всегда кто-то (командир или 2п) готов к броскам. видимо, они не были готовы...
видимо, завалило их еще на автопилоте, и никто не среагировал. прям как в Учкудуке, только причина чуть другая.
ПС а ведь пролетели сквозь грозу, и не развалились...
видимо, завалило их еще на автопилоте, и никто не среагировал. прям как в Учкудуке, только причина чуть другая.
ПС а ведь пролетели сквозь грозу, и не развалились...
foogoo> Они были в туче, ориентиров не было видно, в стекло лупил град,
А остекление вообще выдерживает град, налетающий со скоростью 250м/c? Ну хоть в полсантиметра градины?
А остекление вообще выдерживает град, налетающий со скоростью 250м/c? Ну хоть в полсантиметра градины?
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
вытащил на мой взгляд реальную версию а то "там" потеряется...
===
АУАСП работает на разнице давлений над и под крылом. Этот метод работает только при ламинарном обтекании. В момент, когда восходящий поток подхватил машину еще не было срыва и АУАСП не сработала, хотя на концах уже был турбулентный поток. К тому же я не знаю, но вряд ли датчики АУАСП стоят на крайних точках. После срыва машина встала "крестом", то есть задрала нос и мощный встречный поток давящий в нижнюю плоскость крыла погасил подозрения АУАСП.
Более позднии срабатывания были уже так, после драки кулаками. Хотя возможно именно эти срабатывания могут указывать на то, что они могли еще перевести машину в ламинарный поток, направив нос вниз, но скорее всего скорости уже не было.
===
===
АУАСП работает на разнице давлений над и под крылом. Этот метод работает только при ламинарном обтекании. В момент, когда восходящий поток подхватил машину еще не было срыва и АУАСП не сработала, хотя на концах уже был турбулентный поток. К тому же я не знаю, но вряд ли датчики АУАСП стоят на крайних точках. После срыва машина встала "крестом", то есть задрала нос и мощный встречный поток давящий в нижнюю плоскость крыла погасил подозрения АУАСП.
Более позднии срабатывания были уже так, после драки кулаками. Хотя возможно именно эти срабатывания могут указывать на то, что они могли еще перевести машину в ламинарный поток, направив нос вниз, но скорее всего скорости уже не было.
===
Kuznets> вытащил на мой взгляд реальную версию а то "там" потеряется...
Kuznets> ===
Kuznets> АУАСП работает на разнице давлений над и под крылом. Этот метод работает только при ламинарном обтекании. В момент, когда восходящий поток подхватил машину еще не было срыва и АУАСП не сработала, хотя на концах уже был турбулентный поток. К тому же я не знаю, но вряд ли датчики АУАСП стоят на крайних точках. После срыва машина встала "крестом", то есть задрала нос и мощный встречный поток давящий в нижнюю плоскость крыла погасил подозрения АУАСП.
Kuznets> Более позднии срабатывания были уже так, после драки кулаками. Хотя возможно именно эти срабатывания могут указывать на то, что они могли еще перевести машину в ламинарный поток, направив нос вниз, но скорее всего скорости уже не было.
- Ой, робяты, что-то не то данный человек глаголит! Что это это за хреновина такая невообразимая и ЗАЧЕМ?!
У нас, на Ту-134, АУАСП имело в качестве датчиков две флюгарки на фюзеляже, они выдавали фактический угол атаки, а в блок счётно-решающего устройства вводилось ещё число М и таким образом подсчитывалась альфа критическое - поворачивался сам красный сектор. На взлёте и посадке при выпуске закрылков там вводились соответствующие коррективы.
С перегрузками там вообще всё на уровне рыночного бизмена...
Что за система там "давление над крылом, давление под крылом" - без поллитры не разобраться.
И на хрена бы оно такое нужно?! Я ни разу не помню, чтобы это простенькое устройство хоть когда-либо отказывало (на фоне многих других отказов)... 
Вот оно:
Kuznets> ===
Kuznets> АУАСП работает на разнице давлений над и под крылом. Этот метод работает только при ламинарном обтекании. В момент, когда восходящий поток подхватил машину еще не было срыва и АУАСП не сработала, хотя на концах уже был турбулентный поток. К тому же я не знаю, но вряд ли датчики АУАСП стоят на крайних точках. После срыва машина встала "крестом", то есть задрала нос и мощный встречный поток давящий в нижнюю плоскость крыла погасил подозрения АУАСП.
Kuznets> Более позднии срабатывания были уже так, после драки кулаками. Хотя возможно именно эти срабатывания могут указывать на то, что они могли еще перевести машину в ламинарный поток, направив нос вниз, но скорее всего скорости уже не было.
- Ой, робяты, что-то не то данный человек глаголит! Что это это за хреновина такая невообразимая и ЗАЧЕМ?!
У нас, на Ту-134, АУАСП имело в качестве датчиков две флюгарки на фюзеляже, они выдавали фактический угол атаки, а в блок счётно-решающего устройства вводилось ещё число М и таким образом подсчитывалась альфа критическое - поворачивался сам красный сектор. На взлёте и посадке при выпуске закрылков там вводились соответствующие коррективы.
С перегрузками там вообще всё на уровне рыночного бизмена...
Что за система там "давление над крылом, давление под крылом" - без поллитры не разобраться.
И на хрена бы оно такое нужно?! Я ни разу не помню, чтобы это простенькое устройство хоть когда-либо отказывало (на фоне многих других отказов)... Вот оно:
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> У нас, на Ту-134, АУАСП имело в качестве датчиков две флюгарки на фюзеляже, они выдавали фактический угол атаки
Только я было хотел тоже удивиться. Ибо, не знаю, как на гражданских, а на Су-27 и МиГ-29 в качестве датчиков угла атаки тоже флюгерки стоят, по бокам, сразу за носовым обтекателем. И ещё снизу флюгерок - измеритель скольжения.
Только я было хотел тоже удивиться. Ибо, не знаю, как на гражданских, а на Су-27 и МиГ-29 в качестве датчиков угла атаки тоже флюгерки стоят, по бокам, сразу за носовым обтекателем. И ещё снизу флюгерок - измеритель скольжения.
foogoo>> Они были в туче, ориентиров не было видно, в стекло лупил град,
Shurik> А остекление вообще выдерживает град, налетающий со скоростью 250м/c? Ну хоть в полсантиметра градины?
- Выдерживает. Однажды на Ту-134 треснул наружный, тонкий слой триплекса стекла командира корабля. Болты окантовки невозможно было зимой выкрутить и решили стекло это (примерно 3.5 см) разбить молотком, расшатать и вынуть по частям. Принесли тяжёлый молоток, - так он отскочил, чуть не убил того парня, который им ударил! Дальше "били аккуратно, но сильно" (с) - не могли разбить! Принесли из ТЭЧ кувалду, только ей разбили после нескольких очень сильных ударов и то не сразу!
Я потратил время пока всё это происходило, было очень интересно - что же у меня такое перед носом стоит? Температура наружного воздуха была около -30 градусов... Вдобавок, это стекло имеет коэфф. преломления практически как у воздуха, и даже под большим углом не даёт искажений.
Shurik> А остекление вообще выдерживает град, налетающий со скоростью 250м/c? Ну хоть в полсантиметра градины?
- Выдерживает. Однажды на Ту-134 треснул наружный, тонкий слой триплекса стекла командира корабля. Болты окантовки невозможно было зимой выкрутить и решили стекло это (примерно 3.5 см) разбить молотком, расшатать и вынуть по частям. Принесли тяжёлый молоток, - так он отскочил, чуть не убил того парня, который им ударил!
Дальше "били аккуратно, но сильно" (с) - не могли разбить! Принесли из ТЭЧ кувалду, только ей разбили после нескольких очень сильных ударов и то не сразу! Я потратил время пока всё это происходило, было очень интересно - что же у меня такое перед носом стоит?
Температура наружного воздуха была около -30 градусов... Вдобавок, это стекло имеет коэфф. преломления практически как у воздуха, и даже под большим углом не даёт искажений.
“The only good Indian is a dead Indian”
foogoo> Мне показалось, что они не поняли, что были в штопоре, иначе сразу бы дали взлетный. А взлетный они дали уже под тучей.
- Мне то же самое показалось...
foogoo>Такое ощущение, что летели по приборам.
- У меня ощущение, что они пытались лететь по приборам, но фактически потеряли пространственную ориентировку и не понимали, что происходит с их самолётом?..
- Мне то же самое показалось...
foogoo>Такое ощущение, что летели по приборам.
- У меня ощущение, что они пытались лететь по приборам, но фактически потеряли пространственную ориентировку и не понимали, что происходит с их самолётом?..
“The only good Indian is a dead Indian”
интересно, может хот счас меры примут, или опять спустят на тормозах?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> интересно, может хот счас меры примут, или опять спустят на тормозах?
Какие меры? :-/ Ничего не изменится.
Какие меры? :-/ Ничего не изменится.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
