Вуду
инфо
инструменты
a1tra
TDi
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.colorpilot.ru/img/128x128-crop/ex15-out.jpg)
kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)
Теги:
Вуду>> - Ну, блин, нет программистов в Юнайдет Стейтс оф, сами понимаете, Америка!
a1tra> Программисты то есть, но Джидамы с кабрирования ещё никто кидать не додумался
- ?? Бомбометанию с кабрирования - "сто лет в обед". Но Вы почему-то уверены, что это слишком сложно...
a1tra>Отправте письмо в Пентагон, глядишь через пару-тройку лет добавят такую функцию в арсенал F-22.
- С кабрирования американцы давным-давно бросают даже ядерные бомбы, подходя к цели на ПМВ...
a1tra> Программисты то есть, но Джидамы с кабрирования ещё никто кидать не додумался
- ?? Бомбометанию с кабрирования - "сто лет в обед". Но Вы почему-то уверены, что это слишком сложно...
a1tra>Отправте письмо в Пентагон, глядишь через пару-тройку лет добавят такую функцию в арсенал F-22.
- С кабрирования американцы давным-давно бросают даже ядерные бомбы, подходя к цели на ПМВ...
чтобы бросить с кабрирования управляемую бомбу, нужно чтобы система её управления реализовывала полет по специальной траектории после отделения от носителя... полагаю что сегодня, система управления GBU-32 очень удивится , если после отделения от носителя она полетит не вниз а вверх!!!
А про бросание "тупых" бомб я знаю.
, если после отделения от носителя она полетит не вниз а вверх!!!А про бросание "тупых" бомб я знаю.
a1tra> чтобы бросить с кабрирования управляемую бомбу, нужно чтобы система её управления реализовывала полет по специальной траектории после отделения от носителя... полагаю что сегодня, система управления GBU-32 очень удивится , если после отделения от носителя она полетит не вниз а вверх!!!
- Для этого достаточно элементарной вещи: программа управления начинает выполняться только с началом движения бомбы вниз. (GPS способна определять координаты и по вертикали. )
, если после отделения от носителя она полетит не вниз а вверх!!!- Для этого достаточно элементарной вещи: программа управления начинает выполняться только с началом движения бомбы вниз.
(GPS способна определять координаты и по вертикали. )
TDi>> ИМХО ни когда американцы не будут привлекать F-22, для подавления С-300, для этого есть другие силы, самолеты РЭБ, ударная группа, отвлекающая, прикрывающая, КР и т.п., вот всем этим они и давить наземное ПВо будут.
Вуду> - Замучился уже повторять о применении F-117 в Ираке - что именно этот самолёт шёл в авангарде и расчищал дорогу всем остальным. Прошла информация, что у F-22 ЭПР ещё меньше, чем у F-117, скорость - больше в 2.5 раза - так почему его не применять для тех же целей?!
TDi
>>>>
т.е. F-117 и уничтожил почти все ПВО Ирака?
тогда что та делали куча ударных самолетов с хармами, самолеты РЭБ?
TDi>> З.Ы.: напомните когда за последние 20-30 лет американцы вели воздушные бои против кол-но превосходящего противника?
Вуду> - Против количественного - неважно. Главное для них, чтобы не оказалось качественного превоcxодства.
TDi
>>>>
вы не ответили на вопрос
Вуду> - Замучился уже повторять о применении F-117 в Ираке - что именно этот самолёт шёл в авангарде и расчищал дорогу всем остальным. Прошла информация, что у F-22 ЭПР ещё меньше, чем у F-117, скорость - больше в 2.5 раза - так почему его не применять для тех же целей?!
TDi
>>>>
т.е. F-117 и уничтожил почти все ПВО Ирака?
тогда что та делали куча ударных самолетов с хармами, самолеты РЭБ?
TDi>> З.Ы.: напомните когда за последние 20-30 лет американцы вели воздушные бои против кол-но превосходящего противника?
Вуду> - Против количественного - неважно. Главное для них, чтобы не оказалось качественного превоcxодства.
TDi
>>>>
вы не ответили на вопрос
TDi>> ИМХО ни когда американцы не будут привлекать F-22, для подавления С-300, для этого есть другие силы, самолеты РЭБ, ударная группа, отвлекающая, прикрывающая, КР и т.п., вот всем этим они и давить наземное ПВо будут.
AGRESSOR> Само собой! Но в данном топике идет обсуждение именно Ф-22, и это обсуждение сместилось в сторону возможностей прорыва оным аэропланом средств ПВО.
TDi
>>>>
тогда это оффтопик.
т.к. все сводится в конце концов к системам ПВО и СВН, а не одного комплекса и самолета :о)
AGRESSOR> Само собой! Но в данном топике идет обсуждение именно Ф-22, и это обсуждение сместилось в сторону возможностей прорыва оным аэропланом средств ПВО.
TDi
>>>>
тогда это оффтопик.
т.к. все сводится в конце концов к системам ПВО и СВН, а не одного комплекса и самолета :о)
Вопрос. Начало движения бомбы вниз - это часом не так называемая "терминальная" траектория? Я где-то видел, в видеоролике каком-то что ли, что сначала боеприпас летит по так называемой "TRA" (транспортной?), а потом по "TER" - терминальной траектории. Я так понял, что TRA - это полет боеприпаса в зону нахождения цели по ИНС, а TER - наведение. И если все это верно, то что определяет смену режима? Маневренные возможности самого боеприпаса (с выработанным двигателем, если он есть) по включению ГСН?
Никто, кстати, не знает, на каком расстоянии у планирующих JDAM-в начинается наведение по координатам? Ведь сначала они летят просто в район цели, а уж потом...
Никто, кстати, не знает, на каком расстоянии у планирующих JDAM-в начинается наведение по координатам? Ведь сначала они летят просто в район цели, а уж потом...
Вуду>> - Вся хохма как раз в том, что не на 5 секунд, а на 50. Вот потому и такой результат.
a1tra> А вы откуда знаете, что на 50?
- A можно грубо прикинуть:
F-15 APG-70, Д обн.=195км (ЭПР цели=5м2), собственная ЭПР=10м2 - обнаружит F-22 на Д=23.2км
F-22 APG-77, Д обн.=192км (ЭПР цели=1м2), собственная ЭПР=0.001м2 - обнаружит F-15 на Д=340км.
Пусть скорость F-15 =1000км/ч, а скорость F-22 =1500км/ч, скорость сближения = 2500км/ч=695м/с.
Располагаемое время для подготовки и выполнения атаки для F-22 будет: (340,000-23,200):695=456 секунд или 7 минут 36 секунд, - выспаться можно!
Максимальная дальность пуска AIM-120С - 105км, время для атаки для F-22 будет: (105,000-23,200):695=118 секунд, ~2 минуты.
Вот видите: я "навскидку" сказал - 50 секунд и ошибся - времени у лётчика F-22 ещё более чем вдвое больше.
А сейчас-то уже понятно, откуда счёт 108:0?
a1tra> А вы откуда знаете, что на 50?
- A можно грубо прикинуть:
F-15 APG-70, Д обн.=195км (ЭПР цели=5м2), собственная ЭПР=10м2 - обнаружит F-22 на Д=23.2км
F-22 APG-77, Д обн.=192км (ЭПР цели=1м2), собственная ЭПР=0.001м2 - обнаружит F-15 на Д=340км.
Пусть скорость F-15 =1000км/ч, а скорость F-22 =1500км/ч, скорость сближения = 2500км/ч=695м/с.
Располагаемое время для подготовки и выполнения атаки для F-22 будет: (340,000-23,200):695=456 секунд или 7 минут 36 секунд, - выспаться можно!
Максимальная дальность пуска AIM-120С - 105км, время для атаки для F-22 будет: (105,000-23,200):695=118 секунд, ~2 минуты.
Вот видите: я "навскидку" сказал - 50 секунд и ошибся - времени у лётчика F-22 ещё более чем вдвое больше.
А сейчас-то уже понятно, откуда счёт 108:0?
Вуду, Ф-15 обнаружит Ф-22 сразу, как только последний включит свою БРЛС.
Да, и еще, Вуду. AIM-120 не летит с постоянной скоростью. Она ее начнет сразу же терять, как только выработает топливо РДТТ. А уж при пуске на большую дальность даже крутой AMRAAM тем более прилетит к цели с выработанным двигателем и малой скоростью. Ф-15 легко уйдет, а ракета по перегрузке не вытянет.
Так что не надо ля-ля...
Так что не надо ля-ля...
Вопрос 1 - ЭПР Ф22- 0.001м2? Не очепятка?
Вопрос 2 - а если цель тоже 0.001м2?
Вопрос 3 - если поставить на Ф16 АПГ77 - он увидит ф22 на 100км?
Вопрос 2 - а если цель тоже 0.001м2?
Вопрос 3 - если поставить на Ф16 АПГ77 - он увидит ф22 на 100км?
TDi> т.е. F-117 и уничтожил почти все ПВО Ирака?
- Нет, но в самую первую ночь F-117, составляя 1% от парка боевых самолётов, поразили более 30% наиболее важных целей, имеющих отношение именно к ПВО и управлению, - это о чём-то Вам говорит?
TDi> тогда что та делали куча ударных самолетов с хармами, самолеты РЭБ?
- Добивали всё остальное, уже не столь опасное после ударов КР и F-117.
TDi> TDi>> З.Ы.: напомните когда за последние 20-30 лет американцы вели воздушные бои против кол-но превосходящего противника?
Вуду>> - Против количественного - неважно. Главное для них, чтобы не оказалось качественного превоcxодства.
TDi> TDi
>>>>>
TDi> вы не ответили на вопрос
- Никогда.
Но это риторический вопрос. Дело не в количественном превосходстве. Израиль, например, всегда воевал с превосходящими количественно силами противника, так что?
- Нет, но в самую первую ночь F-117, составляя 1% от парка боевых самолётов, поразили более 30% наиболее важных целей, имеющих отношение именно к ПВО и управлению, - это о чём-то Вам говорит?
TDi> тогда что та делали куча ударных самолетов с хармами, самолеты РЭБ?
- Добивали всё остальное, уже не столь опасное после ударов КР и F-117.
TDi> TDi>> З.Ы.: напомните когда за последние 20-30 лет американцы вели воздушные бои против кол-но превосходящего противника?
Вуду>> - Против количественного - неважно. Главное для них, чтобы не оказалось качественного превоcxодства.
TDi> TDi
>>>>>
TDi> вы не ответили на вопрос
- Никогда.
Но это риторический вопрос. Дело не в количественном превосходстве. Израиль, например, всегда воевал с превосходящими количественно силами противника, так что?
AGRESSOR> Вуду, Ф-15 обнаружит Ф-22 сразу, как только последний включит свою БРЛС.
- Я ссылку в #9 для всех давал, и для тебя тоже. Что ж ты её игнорируешь?
- Я ссылку в #9 для всех давал, и для тебя тоже. Что ж ты её игнорируешь?
AGRESSOR> Да, и еще, Вуду. AIM-120 не летит с постоянной скоростью. Она ее начнет сразу же терять, как только выработает топливо РДТТ. А уж при пуске на большую дальность даже крутой AMRAAM тем более прилетит к цели с выработанным двигателем и малой скоростью. Ф-15 легко уйдет, а ракета по перегрузке не вытянет.
AGRESSOR> Так что не надо ля-ля...
- См. #9 ещё раз. Mаксимальная дальность поражения для УРВВ даётся не тогда, когда она уже на самом своём последнем издыхании, а когда она ещё полна сил и энергии, и может грохнуть противника с табличной вероятностью. А то состояние, о котором ты говоришь, ракета с дальностью пуска в 105 км будет иметь, например, пролетев километров 120-130. Но, скорее всего, у неё раньше сработает самоликвидатор...
AGRESSOR> Так что не надо ля-ля...
- См. #9 ещё раз. Mаксимальная дальность поражения для УРВВ даётся не тогда, когда она уже на самом своём последнем издыхании, а когда она ещё полна сил и энергии, и может грохнуть противника с табличной вероятностью. А то состояние, о котором ты говоришь, ракета с дальностью пуска в 105 км будет иметь, например, пролетев километров 120-130. Но, скорее всего, у неё раньше сработает самоликвидатор...
AGRESSOR>> Вуду, Ф-15 обнаружит Ф-22 сразу, как только последний включит свою БРЛС.
Вуду> - Я ссылку в #9 для всех давал, и для тебя тоже. Что ж ты её игнорируешь?
Режим LPI - это просто хитрая модуляция сигнала, а не вещь в себе. Не надо недооценивать современные РТР.
Про AIM-120. Без перехода на ПВРД реально дальность эффективной работы не поднимешь. Управлять горением шашки РДТТ невозможно - раз запущенная, она уже не выключается. Вот глядя на Р-77ПД я могу поверить в значительный рост дальности. Ну, еще возможен рост дальности при высотных траекториях, но в статье о них ничего не сказано.
Вуду> - Я ссылку в #9 для всех давал, и для тебя тоже. Что ж ты её игнорируешь?
Режим LPI - это просто хитрая модуляция сигнала, а не вещь в себе. Не надо недооценивать современные РТР.
Про AIM-120. Без перехода на ПВРД реально дальность эффективной работы не поднимешь. Управлять горением шашки РДТТ невозможно - раз запущенная, она уже не выключается. Вот глядя на Р-77ПД я могу поверить в значительный рост дальности. Ну, еще возможен рост дальности при высотных траекториях, но в статье о них ничего не сказано.
Вуду> - См. #9 ещё раз. Mаксимальная дальность поражения для УРВВ даётся не тогда, когда она уже на самом своём последнем издыхании, а когда она ещё полна сил и энергии, и может грохнуть противника с табличной вероятностью.
Нет. Не парь мозг, Вуду. Дается дальность баллистического пуска по неманеврирующей цели в переднюю полусферу. Параметры носителя где-то Н=12000, S=1-1.5 M. А цель идет с принижением.
Если не веришь, найти время работы РДТТ ракеты AIM-120, посчитай, сколько ракета летит с работающим двигателем, и как быстро потом теряется скорость даже без учета маневрирования. А пролететь-то надо аж целых 105 км!
Нет. Не парь мозг, Вуду. Дается дальность баллистического пуска по неманеврирующей цели в переднюю полусферу. Параметры носителя где-то Н=12000, S=1-1.5 M. А цель идет с принижением.
Если не веришь, найти время работы РДТТ ракеты AIM-120, посчитай, сколько ракета летит с работающим двигателем, и как быстро потом теряется скорость даже без учета маневрирования. А пролететь-то надо аж целых 105 км!
sergey_manakov> Вопрос 1 - ЭПР Ф22- 0.001м2? Не очепятка?
- B #9 я же давал ссылку: Frontal minimal RCS [ЭПР]: 0.0005 to 0.001 m2
sergey_manakov> Вопрос 2 - а если цель тоже 0.001м2?
- Тогда F-22 увидит эту цель не за 340 км, а только лишь за 34 км.
sergey_manakov> Вопрос 3 - если поставить на Ф16 АПГ77 - он увидит ф22 на 100км?
- ?? С какой стати? Он увидит F-22 за 34 км.
- B #9 я же давал ссылку: Frontal minimal RCS [ЭПР]: 0.0005 to 0.001 m2
sergey_manakov> Вопрос 2 - а если цель тоже 0.001м2?
- Тогда F-22 увидит эту цель не за 340 км, а только лишь за 34 км.
sergey_manakov> Вопрос 3 - если поставить на Ф16 АПГ77 - он увидит ф22 на 100км?
- ?? С какой стати? Он увидит F-22 за 34 км.
Вуду>> - См. #9 ещё раз. Mаксимальная дальность поражения для УРВВ даётся не тогда, когда она уже на самом своём последнем издыхании, а когда она ещё полна сил и энергии, и может грохнуть противника с табличной вероятностью.
AGRESSOR> Нет. Не парь мозг, Вуду. Дается дальность баллистического пуска по неманеврирующей цели в переднюю полусферу. Параметры носителя где-то Н=12000, S=1-1.5 M. А цель идет с принижением.
- Покажи мне в какой-нибудь статейке слово "баллистический"? А потом начинай излагать свою "теорию".
AGRESSOR> Если не веришь, найти время работы РДТТ ракеты AIM-120
- Ты найди.
AGRESSOR>посчитай, сколько ракета летит с работающим двигателем, и как быстро потом теряется скорость даже без учета маневрирования.
- Ты подсчитай.
AGRESSOR>А пролететь-то надо аж целых 105 км!
- Угу. А следущая модификация этой ракеты, говорят, будет расчитана на дальность 180 км...
AGRESSOR> Нет. Не парь мозг, Вуду. Дается дальность баллистического пуска по неманеврирующей цели в переднюю полусферу. Параметры носителя где-то Н=12000, S=1-1.5 M. А цель идет с принижением.
- Покажи мне в какой-нибудь статейке слово "баллистический"? А потом начинай излагать свою "теорию".
AGRESSOR> Если не веришь, найти время работы РДТТ ракеты AIM-120
- Ты найди.
AGRESSOR>посчитай, сколько ракета летит с работающим двигателем, и как быстро потом теряется скорость даже без учета маневрирования.
- Ты подсчитай.
AGRESSOR>А пролететь-то надо аж целых 105 км!
- Угу. А следущая модификация этой ракеты, говорят, будет расчитана на дальность 180 км...
AGRESSOR>>> Вуду, Ф-15 обнаружит Ф-22 сразу, как только последний включит свою БРЛС.
Вуду>> - Я ссылку в #9 для всех давал, и для тебя тоже. Что ж ты её игнорируешь?
AGRESSOR> Режим LPI - это просто хитрая модуляция сигнала, а не вещь в себе. Не надо недооценивать современные РТР.
- Ты хочешь сказать, что на F-15-х, которые безуспешно пытались драться с F-22-ми, хероватые РТР стояли? Вот если бы туды зафигачили СПО-15, тогда - дело другое!.. 
AGRESSOR> Про AIM-120. Без перехода на ПВРД реально дальность эффективной работы не поднимешь. Управлять горением шашки РДТТ невозможно - раз запущенная, она уже не выключается.
- Не знаешь ты вещей элементарных: горением шашки управляет не только её состав, но и её профиль, как он отлит на заводе, по такой программе она и будет гореть. И тяга одного и того же, казалось бы, двигателя будет отличаться в десятки раз.
AGRESSOR>Вот глядя на Р-77ПД я могу поверить в значительный рост дальности. Ну, еще возможен рост дальности при высотных траекториях, но в статье о них ничего не сказано.
- Возможен, разумеется и я против них абсолютно ничего не имею. Bот только полёт по баллистической траектории на этих самых 105-ти км, опять же, ни в коем случае не даст режим "последнего издыхания", о котором ты только что говорил.
Вуду>> - Я ссылку в #9 для всех давал, и для тебя тоже. Что ж ты её игнорируешь?
AGRESSOR> Режим LPI - это просто хитрая модуляция сигнала, а не вещь в себе. Не надо недооценивать современные РТР.
- Ты хочешь сказать, что на F-15-х, которые безуспешно пытались драться с F-22-ми, хероватые РТР стояли?
Вот если бы туды зафигачили СПО-15, тогда - дело другое!.. AGRESSOR> Про AIM-120. Без перехода на ПВРД реально дальность эффективной работы не поднимешь. Управлять горением шашки РДТТ невозможно - раз запущенная, она уже не выключается.
- Не знаешь ты вещей элементарных: горением шашки управляет не только её состав, но и её профиль, как он отлит на заводе, по такой программе она и будет гореть. И тяга одного и того же, казалось бы, двигателя будет отличаться в десятки раз.
AGRESSOR>Вот глядя на Р-77ПД я могу поверить в значительный рост дальности. Ну, еще возможен рост дальности при высотных траекториях, но в статье о них ничего не сказано.
- Возможен, разумеется и я против них абсолютно ничего не имею. Bот только полёт по баллистической траектории на этих самых 105-ти км, опять же, ни в коем случае не даст режим "последнего издыхания", о котором ты только что говорил.
sxam>> Откуда информация что не бросают?
a1tra> А вы попробуйте отыскать пример когда самолет применил бомбу класса JDAM с кабрирования. Не обязательно F-22, а вообще любой.
a1tra> Про бомбу ФАБ-500 я вам такой пример найти могу, а про GBU-32 нет.
В первом же месте где искал
"The weapon system allows launch from very low to very high altitude and can be launched in a dive, toss, loft or in straight and level flight with an on-axis or off-axis delivery."
a1tra> А вы попробуйте отыскать пример когда самолет применил бомбу класса JDAM с кабрирования. Не обязательно F-22, а вообще любой.
a1tra> Про бомбу ФАБ-500 я вам такой пример найти могу, а про GBU-32 нет.
В первом же месте где искал
"The weapon system allows launch from very low to very high altitude and can be launched in a dive, toss, loft or in straight and level flight with an on-axis or off-axis delivery."
Нда. Надо сделать цельнопластмассовый истребитель - убийца ф22, с телескопом для пассивного поиска и лазером для отстрела.
Вопрос.
На какой дистанции АИМ120 захватит цель с эпр 0.001м2?
Вопрос.
На какой дистанции АИМ120 захватит цель с эпр 0.001м2?
Ладно, Вуду. Продолжай верить в американские сказки. Пользительно для самоуспокоения.
Вуду> - Ты хочешь сказать, что на F-15-х, которые безуспешно пытались драться с F-22-ми, хероватые РТР стояли?
Да Ф-15 вообще хреновый самолет, даром что его с МиГ-25 передрали. Он и Су-27 справиться не смог. Если бы он справился с Ф-22, то несмываемый позор лег бы на "Локхид Мартин".
Да Ф-15 вообще хреновый самолет, даром что его с МиГ-25 передрали. Он и Су-27 справиться не смог. Если бы он справился с Ф-22, то несмываемый позор лег бы на "Локхид Мартин".
Есть вопрос. А с каких ракурсов у Ф-22 такая ЭПР? И каким он будет, если светить с земли, а принимать сигнал на самолете?
С курсового ракурса у Ф-22 оценочная ЭПР от 0,1-0,3 м3. Вуду, конечно, берет нижний предел.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Надо специально приделать на истребители побольше отражателей и провести пропаганду среди американских пилотов, что русские летчики - все камикадзе из стройбата(им даже автоматы не дают). Тогда амы будут наших бояться, пускать сразу все ракеты на максимальной дальности. А мы от них будем улетать подальше(надо миг25 расконсервировать). Американцы все ракеты израсходуют, и здравствуй - пушечная дуэль.
Шутка юмора.
Шутка юмора.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
