Некоторые заметки о мотострелковом подразделении будущего

>>115 броня, 100 скелет с причендалами, 100 кабанчик внутри. 50кг полезная нагрузка кабанчика...
VooDoo> Средний вес призывника - 50-70кг. При этом сила человека не значит ничего, а лишний вес лишь понизит выносливость.

средний? я про 50
сопливый пацан 17-18 лет. который при нормальном питании за пару лет превратится в 70-80-85. либо останется дистрофиком на всю жизнь. если много тренироватся и мало кушать. просто в 15-16 лет заканчивается рост по 10см в год, а потом идёт рост в ширину и набор массы. можно и детей набирать, те вообще по 40 будут...
это раз.
два -комплект одежды-обуви и т.п. с учётом того что человек засунут в металлическую коробку-зимой отопление-летом кондишен/вентиляция...

VooDoo> Сам девайс весит 20кг. В военном варианте - 50кг. Это прям сейчас.

ну допустим. но в сторону уменьшения копать особо некуда. ну будет 30 кг... на пределе и из титана и т.п...
кстати, это с системой управления огнём или просто скелет?

VooDoo> 115кг брони это круто, но предложенная круговая защита от .30 не нужна. Если вместо грудной мишени мы получаем набор разнесенных уязвимых зон, то только это резко снижает уязвимость. Так что если 115кг, то лишь для того, что-бы грудная клетка и лицо были закрыты от .50.

разнесённые уязвимые зоны-это как? человек на части порезан?

>>при этом отстрел конечностей не исключён(кто и что там говорил про травматическую ампутацию...)
VooDoo> При этом обычный пехотинец под таким огнем превращается в кровавый туман.

мысль первая в любом случае ЭТО будет больше по размерам. заметно.
во вторых-система из "простой" превращаентся в сложную. то есть отказ любой части-скелет-движок-человек означает отказ всей системы. если человек, словив очередь в ранец, может плюнуть на имущество и продолжать воевать, то робот словив осколок в привод одного сочленения превращается в хромую утку. при пуле в энергосистему/блок управления-груда металла. если учесть что площадь цели возрастает-то всё не так уж радужно.
то есть в целом это работает, но до первого попадания. кстати человек в этом смысле поустойчивей будет, несильно но...

Какого увеличения нужен прицел? Слишком большим трудно навестись, слишком маленьким трудно стрелять на большие расстояния.

Zeick> Какого увеличения нужен прицел? Слишком большим трудно навестись, слишком маленьким трудно стрелять на большие расстояния.


Ник

Олмер>> Мне кажется, для перевозки скарба лучше подойдут "робомулы". Маленькие такие шустрые ходячие уродцы с большой проходимостью и грузоподьемностью килограмм 300-400..
Олмер>> Один на отделение.
Dem_anywhere> А солдаты пусть устают? Не, надо чтобы верхом ехать можно было...
Dem_anywhere> Кстати, а вот интересно - если четырёхногий экзоскелет сделать, типа кентавра?

Э нет. Даже Ник уже согласный, что в экзоскелетах будут не все бойцы отделения. А скорость группы определяется скоростью самого тихоходного участника. Для транспортировки на действительно большие расстояния есть БМП, БТР.
"Ослик" должен быть малогабаритным, в помещение должен входить. Его предназначение - таскать боеприпасы, еду и проч. Автономность и мобильность маленьких групп пехоты серьезно вырастет.

Представим такую "сороконожку" длиной полтора метра, высотой около полуметра. Управление с зачатками ИИ, например режим "следуй за мной" в котором она автоматически следует на расстоянии несколько метров от выбранного бойца, огибая препятствия. Это, я думаю, не так трудно осуществить технически. Ну и ручное управление по ДУ.
При перемещении группы бойцы складывают на нее лишний вес и идут налегке. Перед боем - берут с нее. Наращивание уровня бронезащиты пехоты все равно приведет к увеличению калибра оружия, а это вес боекомплекта. Он становится серьезной проблемой.

Почему говорим только об уродах с людьми внутри? А что, если в состав "тяжелого" подразделения будет входить робот/ы (многоножки, гусеничные, с антигравами) с АГС или Кордом на борту? Естественно, с предусмотрением возможности ведения огня вручную, в случае выхода из строя автоматической СУО робота.
В таком случае проблемы маскировки/источника энергии и проч. смягчаются, в то же самое время отделение получает выскомобильное мощное вооружение.

Олмер> Представим такую "сороконожку" длиной полтора метра, высотой около полуметра. Управление с зачатками ИИ, например режим "следуй за мной" в котором она автоматически следует на расстоянии несколько метров от выбранного бойца, огибая препятствия.
Олмер> При перемещении группы бойцы складывают на нее лишний вес и идут налегке. Перед боем - берут с нее. Наращивание уровня бронезащиты пехоты все равно приведет к увеличению калибра оружия, а это вес боекомплекта. Он становится серьезной проблемой.
РРРРАЗ!

HolyBoy> Почему говорим только об уродах с людьми внутри? А что, если в состав "тяжелого" подразделения будет входить робот/ы (многоножки, гусеничные, с антигравами) с АГС или Кордом на борту? Естественно, с предусмотрением возможности ведения огня вручную, в случае выхода из строя автоматической СУО робота.
ДДДДВА!

Такая машинка должна быть УНИВЕРСАЛЬНОЙ - т.е и носильщиком и передвижной огневой точкой. А назовем мы ее - пехотной робоСАУ... ТРИ!
____________________________________

А теперь к теме топика.
А что скажете, господа, о БИНАРНОЙ(ДВОИЧНОЙ)структуре пехотных войск?

Ник

Wyvern-2> А теперь к теме топика.
Wyvern-2> А что скажете, господа, о БИНАРНОЙ(ДВОИЧНОЙ)структуре пехотных войск?
Wyvern-2> Ник


А это, простите, какая? Есть человек (1) - нет человека (0)?

Или имелись в виду группы по 2 человека, по 2 отряда из этих пар и тд?

Wyvern-2>> А теперь к теме топика.

HolyBoy> Или имелись в виду группы по 2 человека, по 2 отряда из этих пар и тд?

О! В точку.
Постоянными структурными единицами в такой системе являются:
-ПАРА, двойка, два человека. Ессественно, что это может быть и один человек и трое. Каждая двойка имеет специализацию.
-Дивизия, или, например, ударно-разведовательный комплекс,включающий 1000-2000пар.
Все остальные, промежуточные звенья - динамические, организуемые штабом РУК(дивизии) по ходу боевых действий. Т.е. две пары объединяются в четверку, две четверки в восьмерку и т.д.
Пример пар:
-снайперская
-диверсионно-разведовательная
-пулеметная
-гранатометная
-огнеметная
-операторы робоСАУ
-эвакуационно-медицинская
-экипаж БМП\БТР
-экипаж вертолета и т.д.

Ник

ИМХО, нет смысла особо делить на пары. Это обычное дело для спецназа - действовать парами, но это несколько иная специфика действий малой группой. Там часто просто необходим страхующий, а большее кол-во - это уже толпа. Для мотострелков необходимо несколько иное деление. Нешаблонное, динамическое, определяется по ситуации и количество солдат, и их вооружение (при соответствующей возможности его сменить), специализация - от единицы до полуотделения в зависимости от поставленной задачи (дозор, огневая точка, ПТ-отделение, снайперская пара, организация НП, задачи оборонительного/наступательного боя и т.п.).

ИМХО, такой "урод" (человек в экзоскелетоне) приемлем в случае штурмовых боев в городских условиях, но только в качестве возимого спецкомплекса на базе БТР. Т.е. все обеспечение, арсенал, ЗИП, ремонт, смена узлов и пр. - на базе БТР.

В оборонительном бою ИМХО куда важнее наличие более дешевых автоматических огневых точек. От фантастического и весьма мобильного "сентри-ган" (привет Элен Рипли ) до реально существующего автоматического ДОТа типа "Горчак". На форумах уже обсуждались автоматические снайпера и автоматические пулеметы.

В наступательном бою огневое поражение противника достигается за счет комбинации БШУ фронтовой авиации, вертолетов огневой поддержки, БТТ. Зачистка зон - силами мотопехоты.

Действовать боевой парой- стандартная практика в пехотном отделении, у каждого свой напарник.

slab105> Действовать боевой парой- стандартная практика в пехотном отделении, у каждого свой напарник.

Даже в наступательном бою на открытой местности?

slab105>> Действовать боевой парой- стандартная практика в пехотном отделении, у каждого свой напарник.
AGRESSOR> Даже в наступательном бою на открытой местности?
Да, если перебежками под огнём, то один прикрывает- другой перебегает, и наоборот. Всегда знаешь, что кто-то тебя поддержит огнем. А что у вас по-другому?

slab105> Да, если перебежками под огнём, то один прикрывает- другой перебегает, и наоборот. Всегда знаешь, что кто-то тебя поддержит огнем. А что у вас по-другому?

Я несколько не это имел в виду. Не взаимное прикрытие (это понятно), а действие парами в отрыве от своего подразделения.

листал тут нсд...
и тихо прифигел. расход патронов при стрельбе очередями из акм меньше чем из пк с сошки и равен таковому у пк со станка с закреплёнными механизмами наводки. при стрельбе одиночными расход ещё меньше. у рпк расход очередями меньше чем у акм, то есть меньше чем у пк
и это всё при том что кучность с сошки сопоставима с ак одиночными, а настильность выше
я конечно понимаю всю условность этих расходов, но сам факт...
ктонить может объяснить...

AGRESSOR> Я несколько не это имел в виду. Не взаимное прикрытие (это понятно), а действие парами в отрыве от своего подразделения.

Значит я не так понял. Просто у нас каждому бойцу дается конкретный напарник, с которым они действуют всегда сообщя при любых обстоятельствах. И если комод решит послать часть отделения кудато/зачемто то пошлет одну или несколько боевых пар. А так автономно от отделения они в бою обычно не действуют.

Знаете, что я вам скажу?

Голову надо защищать - все остальное через 20 лет нарастят, если уж такой дорогой солдат.
В экзоскелеты... не верю я. М-16 песка боится - вершина мысли, йо. Ударов боится, грязи, пыли. А мы хрен сделаем меньше 300 кг весом.:)
А голову что? В артерию воткнул иглу, транспорт кислорода обеспечил и холод в районе нуля.. и аля-улю - гони гусей, жди когда все остальное вырастет. Класс! И весит немного.
Одна проблема - шарообразная форма головы нехороша для складирования. Лучше, как генномодифицированные арбузы - делать головы кубическими.

Вот.

вот рядом топик о нападении на колонну
ОМОН - если бы там было бы хотябы
10 бронекостюмов - боевики врядли
ушли бы без потерь ...

при разгильдяйстве никакая техника не спасает. былбы обт-также получилбы грану в крышу и взорвался бы.

valture> вот рядом топик о нападении на колонну
valture> ОМОН - если бы там было бы хотябы
valture> 10 бронекостюмов - боевики врядли
valture> ушли бы без потерь ...

Больше фугасов наложить. И будут собирать гайки от ваших уродов.

AGRESSOR> Больше фугасов наложить. И будут собирать гайки от ваших уродов.


чево мелочится - сразу атомной бонбой ...

valture> чево мелочится - сразу атомной бонбой ...

Угу. Термоядерной "Кузькиной матерью".

Смешно-то как...

И что изменилось бы, будь у ОМОНовцев экзоскелеты? Кстати, как их перевозить?
Экзоскелет скорее либо для транспортировки матзапасов на сложной местности подходит (джунгли, горы), либо как спец.устройство для разгона демонстрантов и подобных акций.
Слаб, привет! Моя фотка лежит (или лежала) в разделе "наши фотографии". Проще , наверное, будет тебе выслать письмом. Жди.