Высота прыжков

Leistreid> Быть может, я не просекаю идею Старого в его открытии данной темы. Просто, читав заголовок, ожидал от него цыфири.

Идея в том что смоделировав ситуацию на стенде с системой обезвешивания опровергатели могли бы получить в свои руки аргумент. Но они почемуто не хотят.

Старый, точнее вопрос в том КАК наличие скафандра влияет на прыжок.

Leistreid> Старый, точнее вопрос в том КАК наличие скафандра влияет на прыжок.

Без понятия. Никогда не ходил в скафандре. Мешает как следует присесть наверное...

Старый> Без понятия. Никогда не ходил в скафандре. Мешает как следует присесть наверное...

Точно. В гравитации, с избыточным давлением. И вывод?

Между прочим, злые языки говорят, что космонавты во время выходов в открытый космос В НЕВЕСОМОСТИ теряют по несколько кг веса. Несмотря на это, опровергатели требуют, чтобы астронавты по луне скакали как горные козлы. Или как баскетболисты по площадке...

Bell> Между прочим, злые языки говорят, что космонавты во время выходов в открытый космос В НЕВЕСОМОСТИ теряют по несколько кг веса. Несмотря на это, опровергатели требуют, чтобы астронавты по луне скакали как горные козлы. Или как баскетболисты по площадке...

Да. Но если тоже, но в ГРАВИТАЦИИ?

аФон+>> Ответ Старого очевиден как 2х2 - высоту "без усёру" смотрите на роликах НАСА (т.е 40 см).
Leistreid> А по твоим прикидкам?


Как сильно должна отличаться высота прыжков на Земле и Луне при условии одинаковой силы толчка при условии, что масса облаченных в скафандр астронавтов увеличена вдвое (скафандр - 30 кг и ранец жизнеобеспечения - 54 кг, итого - 84кг, при весе астронавта около 80кг)?

Для облегчения задачи рассмотрим следующую физическую модель прыжка на базе упругой пружины с грузом массы m, прикрепленном к пружине (далее будет показано, что полученный результат справедлив для любой модели, описывающей поведение мышц).
Пусть зафиксирована величина смещения пружины X относительно исходного состояния (аналог глубины приседания астронавта при прыжке). Потенциальная энергия сжатой пружины переходит в кинетическую энергию груза mv2/2 и обеспечивает увеличение его потенциальной энергии mgX в точке отрыва. Далее кинетическая энергия mv2/2 расходуется на обеспечение высоты прыжка h:
(1) kX2/2=mv2/2+mgX=mgh+mgX;
(1) kX2/2=mgh+mgX;
Для высоты прыжка H на Луне, когда масса возрастает вдвое за счет скафандра (2m), а сила тяжести в 6 раз меньше (g/6), уравнение (1) примет вид:
(2) kX2/2=2mV2/2+2mgX/6=2mgH/6+2mgX/6;
(2) kX2/2=mgH/3+mgX/3.
Вычитая из (2) уравнение (1), находим:
(3) mgH/3-mgh+mgX/3-mgX=0;
(3) H=3h+2X

Глубину приседания X возьмем из покадровой развертки прыжка астронавта на Луне, она составляет около 20 см, а высоту прыжка на Земле для человека без скафандра примем в диапазоне 25-35 см, что на 10 см ниже характерной высоты для среднего человека в спортивной обуви (занижение высоты учитывает возможное ограничение голеностопа скафандром). Тогда на Луне при той же силе толчка для астронавта в скафандре получим:

H=115...145 cм; при h=25...35 см и X=20 см

подробнее см. 403 - Сайт временно закрыт

аФон> Для высоты прыжка H на Луне, когда масса возрастает вдвое за счет скафандра (2m), а сила тяжести в 6 раз меньше (g/6)...

аФон> H=115...145 cм; при h=25...35 см и X=20 см

Че-то я не понял - вес уменьшился в 3 раза (двойная масса при в6 раз меньшей силе тяжести), а высота прыжка увеличилась в 4,1-4,6 раза?

И попробуй-ка по своей формуле посчитать высоту прыжка человека на Земле

аФон+> (3) H=3h+2X

То есть, если присесть на 1 см, то высота прыжка будет 77...107 см?

> И попробуй-ка по своей формуле посчитать высоту прыжка человека на Земле

Эта формула дает пересчет высоты земной без скафандра в Лунную со скафандром, так что не ТУПИ

>То есть, если присесть на 1 см, то высота прыжка будет 77...107 см?

Надо присесть на 1 см и прыгнуть на земле и замерить h
тогда на Луне в скафандре это будет
H=3h+2 см

аФон+> Для высоты прыжка H на Луне, когда масса возрастает вдвое за счет скафандра (2m), а сила тяжести в 6 раз меньше (g/6), уравнение (1) примет вид:
аФон+> (2) kX2/2=2mV2/2+2mgX/6=2mgH/6+2mgX/6;
аФон+> (2) kX2/2=mgH/3+mgX/3.
аФон+> Вычитая из (2) уравнение (1), находим:
аФон+> (3) mgH/3-mgh+mgX/3-mgX=0;
аФон+> (3) H=3h+2X
аФон+> Глубину приседания X возьмем из покадровой развертки прыжка астронавта на Луне, она составляет около 20 см, а высоту прыжка на Земле для человека без скафандра примем в диапазоне 25-35 см, что на 10 см ниже характерной высоты для среднего человека в спортивной обуви (занижение высоты учитывает возможное ограничение голеностопа скафандром). Тогда на Луне при той же силе толчка для астронавта в скафандре получим:
аФон+> H=115...145 cм; при h=25...35 см и X=20 см

Так... чудесно...
А если скакать без скафандра (в ЛМе например), то уравнение уравнение (1) примет вид:
(2) kX2/2=mV2/2+mgX/6=mgH/6+mgX/6;
(2) kX2/2=mgH/6+mgX/6.
Вычитая из (2) уравнение (1), находим:
(3) mgH/6-mgh+mgX/6-mgX=0;
(3) H=6h+5X

Тогда H=250...350 cм; при h=25...35 см и X=20 см


О чудо! Человек на Луне сможет подпрыгнуть в 10 раз выше, чем на Земле!!!
Аллилуя! Аллилуя! Аллилуя! ;D ;D ;D

аФон+> ... а высоту прыжка на Земле для человека без скафандра примем в диапазоне 25-35 см, что на 10 см ниже характерной высоты для среднего человека в спортивной обуви (занижение высоты учитывает возможное ограничение голеностопа скафандром).

А давай прыгать в ЛМе!
И ничего занижать на голеностопы не будем.

Прямо как есть (по-твоему) так и берем - пусть высота прыжка 35-45 см в кросовках.
Тогда:
H=6h+5X = 6*40 + 5*20 = 340 см!

аФон+>> Для высоты прыжка H на Луне, когда масса возрастает вдвое за счет скафандра (2m), а сила тяжести в 6 раз меньше (g/6), уравнение (1) примет вид:
аФон+>> (2) kX2/2=2mV2/2+2mgX/6=2mgH/6+2mgX/6;
аФон+>> (2) kX2/2=mgH/3+mgX/3.
аФон+>> Вычитая из (2) уравнение (1), находим:
аФон+>> (3) mgH/3-mgh+mgX/3-mgX=0;
аФон+>> (3) H=3h+2X
аФон+>> Глубину приседания X возьмем из покадровой развертки прыжка астронавта на Луне, она составляет около 20 см, а высоту прыжка на Земле для человека без скафандра примем в диапазоне 25-35 см, что на 10 см ниже характерной высоты для среднего человека в спортивной обуви (занижение высоты учитывает возможное ограничение голеностопа скафандром). Тогда на Луне при той же силе толчка для астронавта в скафандре получим:
аФон+>> H=115...145 cм; при h=25...35 см и X=20 см
Bell> Так... чудесно...
Bell> А если скакать без скафандра (в ЛМе например), то уравнение уравнение (1) примет вид:
Bell> (2) kX2/2=mV2/2+mgX/6=mgH/6+mgX/6;
Bell> (2) kX2/2=mgH/6+mgX/6.
Bell> Вычитая из (2) уравнение (1), находим:
Bell> (3) mgH/6-mgh+mgX/6-mgX=0;
Bell> (3) H=6h+5X
Bell> Тогда H=250...350 cм; при h=25...35 см и X=20 см
Bell> О чудо! Человек на Луне сможет подпрыгнуть в 10 раз выше, чем на Земле!!!
Bell> Аллилуя! Аллилуя! Аллилуя! ;D ;D ;D


Совершенно верно, полюбуйтесь как это было у НАСА на тренировках

>> И попробуй-ка по своей формуле посчитать высоту прыжка человека на Земле
аФон+> Эта формула дает пересчет высоты земной без скафандра в Лунную со скафандром, так что не ТУПИ

Сам ты тупишь
Подставь в формулу земную силу тяжести и получишь человека в скафандре на Земле

>>То есть, если присесть на 1 см, то высота прыжка будет 77...107 см?
аФон+> Надо присесть на 1 см и прыгнуть на земле и замерить h
аФон+> тогда на Луне в скафандре это будет
аФон+> H=3h+2 см
Значит "солдатиком" астронавт в скафандре будет скакать на целый метр? Ню-ню...

аФон+>.....
Обломись.
Я отсюда не могу скачивать авишки - работа, понимаш. Давай на словах объясняй - как человеку на луне удается подпрыгивать в 10 раз выше, чем на Земле.

>>> И попробуй-ка по своей формуле посчитать высоту прыжка человека на Земле
аФон+>> Эта формула дает пересчет высоты земной без скафандра в Лунную со скафандром, так что не ТУПИ
Bell> Сам ты тупишь
Bell> Подставь в формулу земную силу тяжести и получишь человека в скафандре на Земле
Bell> >>То есть, если присесть на 1 см, то высота прыжка будет 77...107 см?
аФон+>> Надо присесть на 1 см и прыгнуть на земле и замерить h
аФон+>> тогда на Луне в скафандре это будет
аФон+>> H=3h+2 см
Bell> Значит "солдатиком" астронавт в скафандре будет скакать на целый метр? Ню-ню...

Тупица, ну откуда метр.
Если присед 1 см, то ты прыгнешь максимум на 7 см
Ну и получится 23 см на Луне в скафандре

>> И попробуй-ка по своей формуле посчитать высоту прыжка человека на Земле
аФон+> Эта формула дает пересчет высоты земной без скафандра в Лунную со скафандром, так что не ТУПИ

Не, аФон, ты меня точно обидеть хочешь...
"Со скафандром" у тебя означает "масса*2" + негнущиеся ботинки. И ВСЕ!

Вот я и предлагаю - одень на Земле такие ботинки без увеличения веса.
Или сними на Луне скафандр.

Сразу будет видня цена твоих расчетов

>Подставь в формулу земную силу тяжести и получишь человека в скафандре на Земле

Ну что ты мелешь, что ты мелешь.
Это формула ПЕРЕСЧЕТА ЗЕМНОЙ ВЫСОТЫ В ЛУННУЮ
Она не вычисляет h, она ее берет из опыта и пересчитывает в Лунную H
В скафандре ты вообще не прыгнешь на Земле ни на сколько, не оторвешься.

> Вот я и предлагаю - одень на Земле такие ботинки без увеличения веса.

В расчетах ботинки-валенки учтены тем, что h взята не 40-45 см, а 25-35 см

аФон+> Тупица, ну откуда метр.
А ты - острица. Это глист такой

аФон+>>.....
Bell> Обломись.
Bell> Я отсюда не могу скачивать авишки - работа, понимаш. Давай на словах объясняй - как человеку на луне удается подпрыгивать в 10 раз выше, чем на Земле.

Там он прыгает на 3 м, подвески эмитируют лунное g

>>Подставь в формулу земную силу тяжести и получишь человека в скафандре на Земле
аФон+> Ну что ты мелешь, что ты мелешь.
Как что? Проверяю ТВОЮ формулу.
Какая формула - такие и выводы

аФон+> Это формула ПЕРЕСЧЕТА ЗЕМНОЙ ВЫСОТЫ В ЛУННУЮ
аФон+> Она не вычисляет h, она ее берет из опыта и пересчитывает в Лунную H
Вот я и предлагаю "снять скафандр на луне". Это - минус удвоение веса и скидку на ботинки.

аФон+> В скафандре ты вообще не прыгнешь на Земле ни на сколько, не оторвешься.
Здрасьте! Это с какого такого бодуна? Это из твоей формулы получается? Куда это сила прыгуна денется?

аФон+>>>.....
Bell>> Обломись.
Bell>> Я отсюда не могу скачивать авишки - работа, понимаш. Давай на словах объясняй - как человеку на луне удается подпрыгивать в 10 раз выше, чем на Земле.
аФон+> Там он прыгает на 3 м, подвески эмитируют лунное g
Это там точно измерено?
И вообще, мне что-то подсказывает, что противовес или резинки не совсем корректно воспроизводят уменьшение силы тяжести при верткальном движении с ускорением...
Например, будет влиять инерция груза.


ЗЫ. Дундук, правильно - "имитируют"

>>Подставь в формулу земную силу тяжести и получишь человека в скафандре на Земле
аФон+> Ну что ты мелешь, что ты мелешь.
>Как что? Проверяю ТВОЮ формулу.
>Какая формула - такие и выводы

В формуле H=3h+2X вообще g не входит
Чтобы получить скафандр на Земле надо

(1) kX2/2=mv2/2+mgX=mgh+mgX;
(1) kX2/2=mgh+mgX;
Для высоты прыжка H когда масса возрастает вдвое за счет скафандра (2m), уравнение (1) примет вид:
(2) kX2/2=2mV2/2+2mgX=2mgH+2mgX;
(2) kX2/2=2mgH+2mgX.
Вычитая из (2) уравнение (1), находим:
(3) 2mgH-mgh+2mgX-mgX=0;
(3) H=(h-X)/2

аФон, я тебе объясню, в чем моя претензия:
Высота прыжка при всех прочих равных (одинаковая масса, одежда, обувь, сила) зависит только от местной силы тяжести. Причем зависит строго линейно - насколько меньше сила тяжести, настолько же будет выше высота прыжка. Поэтому в равных условиях человек на Луне сможет попрыгнуть только в 6 раз выше. И не больше.

Если по твоим рассуждениям получается больше, значит они неверны.
Соотвественно неверен и твой расчет высоты прыжка астронавта. Он завышен раза в полтора.

Вводя всякие допущения, вроде сравнения человека с пружиной, ты только отдалаешся от реальности.