Почему американцы не смогли получить грунт в миссиях А-11 и А-12

Точка в споре была поставлена, когда Postoronnim V сказал что пыль с брекчии облетела просто потому что её встряхивали и переносили с места на место. Это к вопросу, почему на гладкой брекчии не оказалось столько же пыли, как в лунном грунте . Мухин утёрся.

 

Тут еще вопрос в том, почем с части облетела, а на части 100% осталось и чем эти части различаются.

А похожи/различны, так по основным параметрам похожи, а по некоторым - отличаются. То, что и то и то - лунный грунт, никто никогда не ставил под сомнения. Кроме Мухина. Который утёрся .

 

Вообще-то в кавычках стоят цитаты, а обственный текст - снаружи.
Там кроме Мухина куча ученых (собственноручно исследовавших грунт) сомневаются, что то, что им дали как грунт Луны-16 - лунный грунт.

На первом снимке изображен фрагмент настоящего грунта в отраженом свете. Второй снимок - шлиф искуственного агломерата и соответственно, на поскеднем - фрагмент настоящего грунта. Увы, я последний раз глядел в микроскоп года в 1983 .
Но даже, если я угадал, или ошибаюсь, что это доказывает?

 

Первый и второй - фальшивые, третий - "настоящий".

аФон+>Но там нет грунтов А-11 и А-12, видимо, они выделяются из общей картины и их автор не поместил (или автору их не удалось получить от НАСА)

аФон, внимательно прочитай что написано на графике слева, а там написано: "LUNAR HIGHLANDS SOIL/HONDRITES". Как в графики для горных районов (HIGHLANDS) должны попасть данные А-11 и А-12, высаживавшихся в "морских" низинах?

Yuriy> Тут еще вопрос в том, почем с части облетела, а на части 100% осталось и чем эти части различаются.

Потому что там были углубления, задержавшие пыль, а потом Вы сели в лужу с Вашей идиотической аналогией о тазе и медных шариках .

Кстати, 100% от чего? Это ещё одна попытка сжульничать?

Мухин, что же мы не услышали ваших объяснений по поводу фотографий шлифов? Уж если я на взгляд отличаю иммитатор от оригинала, то что же говорить о настоящих специалистах? Кстати, просветите о технологии, позволившей получить такие результаты. Ибо по своей сложности она должна быть сравнима с полетом на Луну

Yuriy> Тут еще вопрос в том, почем с части облетела, а на части 100% осталось и чем эти части различаются.

Нет, Юрий, меня всё же гложет вопрос
Вот лежит на Луне булыжник в лунной пыли. Верхняя часть выступает и покрыта самым тонким слоем, скажем в полмиллиметра. Всё остальное - полностью в пыли. И теперь этот булыжник из пыли вынимают, засовывают в контейнер и везут к Земле.
Сколько пыли с него должно отряхнуться? А сколько остаться? Вся? Ни пылинки на нём не останется? А если всё-таки пылинки на камне останутся - то где?
Просветите, умоляю!


Yuriy> Там кроме Мухина куча ученых (собственноручно исследовавших грунт) сомневаются, что то, что им дали как грунт Луны-16 - лунный грунт.

А подробнее?

Taras66, я же понимаю, что даже если бы А-11 и А-12 высадились на самых что ни есть вершинах и не оказались на том графике, то это ничего не доказывало бы (не опровергало бы, не уличало бы...)

Мой аргумент совсем в ином.
Мой аргумент состоит в том, что на момент выступления О. Богатикова (который получил результаты на грунте Луны-16) у америкосов был грунт А=11,12 и они его изучали НЕ ОДИН ГОД (2 года) возможно что у НАСА даже был на момент выступления Богатикова и грунт А-14 (но его просто не успели раздать в лаборатории)

Космос, дальние планеты

// www.titovsergei.ru

 

12.09.1970 Луна-16, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Совершил мягкую посадку на поверхность Луны 20 сентября. Станция взяла образец лунного грунта в количестве 100 грамм. 21 сентября взлетная ступень станции стартовала с поверхности Луны и 24 сентября спускаемый аппарат с лунным грунтом приземлился на территории СССР. Третья доставка лунного грунта (после "Аполлона-11" и "Аполлона-12"), первая доставка автоматическим аппаратом. Посадочная ступень станции осталась на Луне и продолжала передавать данные о температуре и радиации

 

Не могли 50 лучших лабораторий мира не заметить то, что в ГЕОХИ увидели сразу же.
Они не заметили неокисляемость, потому что ее не было

Что касается телеграммы Джери Вассербург, в которой он подтверждал неокисляемость, то тут воможны два варианта.
1. Признал, чтобы не выдать НАСА
2. Получил образцы А-14 и на них сделал опыт.

аФон+> Они не заметили неокисляемость, потому что ее не было
Вообще-то просто потому, что только русские додумались подвергнуть образец воздействию земной атмосферы. Иначе обнаружить неокисляемость невозможно . Это, конечно, свидетельствует о некоей инертности мышления учёных, которые упорствовали в исследованиях грунта в естественых ему условиях, но ни о чём другом он не свидетельствует.

Кстати, согласно твоей теории достаточно проверить образцы А-11 на окисляемость. Так в чём проблема?

аФон+> 1. Признал, чтобы не выдать НАСА
аФон+> 2. Получил образцы А-14 и на них сделал опыт.

Вариант "признал, потому что проверил на образцах А-11 и подтвердил" Вера в Аферу принять за возможный не позволяет? . Да, таки нифига ты не понял из той пьесы. А ещё рядом с Галилеем себя ставишь.

Кстати, нашёл хорошую статью о лунных метеоритах и почему лунный грунт невозможно подделать.

Any geoscientist (and there have been thousands from all over the world) who has studied lunar samples knows that anyone who thinks the Apollo lunar samples were created on Earth as part of government conspiracy doesn’t know much about rocks. The Apollo samples are just too good. They tell a self-consistent story with a complexly interwoven plot that’s better than any story any conspirator could have conceived. I’ve studied lunar rocks and soils for 30+ years and I couldn’t make even a poor imitation of a lunar breccia, lunar soil, or a mare basalt in the lab. And with all due respect to my clever colleagues in government labs, no one in “the Government” could do it either, even now that we know what lunar rocks are like. Lunar samples show evidence of formation in an extremely dry environment with essentially no free oxygen and little gravity. Some have impact craters on the surface and many display evidence for a suite of unanticipated and complicated effects associated with large and small meteorite impacts. Lunar rocks and soil contain gases (hydrogen, helium, nitrogen, neon, argon, krypton, and xenon) derived from the solar wind with isotope ratios different than Earth forms of the same gases. They contain crystal damage from cosmic rays. Lunar igneous rocks have crystallization ages, determined by techniques involving radioisotopes, that are older than any known Earth rocks. (Anyone who figures out how to fake that is worthy of a Nobel Prize.) It was easier and cheaper to go to the Moon and bring back some rocks then it would have been to create all these fascinating features on Earth. [After writing these words I learned that virtually the same sentiments had already been expressed by some of my lunar sample colleagues.]

 

Ещё:

"For example," explains Dr. Marc Norman, a lunar geologist at the University of Tasmania, "lunar samples have almost no water trapped in their crystal structure, and common substances such as clay minerals that are ubiquitous on Earth are totally absent in Moon rocks."

"We've found particles of fresh glass in Moon rocks that were produced by explosive volcanic activity and by meteorite impacts over 3 billion years ago," added Norman. "The presence of water on Earth rapidly breaks down such volcanic glass in only a few million years. These rocks must have come from the Moon!"

"There are isotopes in Moon rocks, isotopes we don't normally find on Earth, that were created by nuclear reactions with the highest-energy cosmic rays," says McKay. Earth is spared from such radiation by our protective atmosphere and magnetosphere.

Even if scientists wanted to make something like a Moon rock by, say, bombarding an Earth rock with high energy atomic nuclei, they couldn't. Earth's most powerful particle accelerators can't energize particles to match the most potent cosmic rays, which are themselves accelerated in supernova blastwaves and in the violent cores of galaxies.

 

Сейчас они переведут промтом этот кусок и начнут выдавать перлы
Так что узнаем много нового!

Tico> Кстати, согласно твоей теории достаточно проверить образцы А-11 на окисляемость. Tico> Так в чём проблема?

Проблема в свидетелях, ведь Вы же там со свечкой не стояли и не можете сказать на каком образце ставили опыт

аФон+> 1. Признал, чтобы не выдать НАСА
аФон+> 2. Получил образцы А-14 и на них сделал опыт.

Tico> Вариант "признал, потому что проверил на образцах А-11 и подтвердил" Вера в Аферу принять за возможный не позволяет? . Да, таки нифига ты не понял из той пьесы. А ещё рядом с Галилеем себя ставишь.

Проверить на образцах они могли в течении 2-х лет

аФон+> Проблема в свидетелях, ведь Вы же там со свечкой не стояли и не можете сказать на каком образце ставили опыт
Ну так пока что и ты не выдал нам анализ образца А-11, подтверждающий его земное происхождение

аФон+> Проверить на образцах они могли в течении 2-х лет
А могли и не проверить, потому что не хотели портить образцы. И что это кому доказывает?

аФон+>> Проблема в свидетелях, ведь Вы же там со свечкой не стояли и не можете сказать на каком образце ставили опыт
Tico> Ну так пока что и ты не выдал нам анализ образца А-11, подтверждающий его земное происхождение

Образцы А-11 и А-12 не земного происхождения, они метеоритного происхождения
Их набрали из огромного запасника НАСА по критериям:
1. Скромные данные анализов Сюрвейора
2. Альбедо образцов

аФон+>> Проверить на образцах они могли в течении 2-х лет
Tico> А могли и не проверить, потому что не хотели портить образцы. И что это кому доказывает?

Наверняка не все лаборатории держали образцы в вакууме.

аФон+> Образцы А-11 и А-12 не земного происхождения, они метеоритного происхождения
аФон+> Их набрали из огромного запасника НАСА по критериям:
Какой запасник? Адрес?

аФон+> 1. Скромные данные анализов Сюрвейора
аФон+> 2. Альбедо образцов
Анализ где? аФон, мы уже проехали тему метеоритного происхождения - НЕ ЗНАЛИ о лунных метеоритах до 1982. А данных Сурвейера было недостаточно. Тебе давали ссылку на то, что он анализировал.

аФон+> Наверняка не все лаборатории держали образцы в вакууме.
Ссылку. За "наверняка" надо отвечать.

аФон+> Образцы А-11 и А-12 не земного происхождения, они метеоритного происхождения
аФон+> Их набрали из огромного запасника НАСА по критериям:
Tico> Какой запасник? Адрес?

У них с 30-х годов проводились вылазки в Антарктиду вроде этой Поиск метеоритов а Антарктиде

аФон+> 1. Скромные данные анализов Сюрвейора
аФон+> 2. Альбедо образцов
Tico> Анализ где? аФон, мы уже проехали тему метеоритного происхождения - НЕ ЗНАЛИ о лунных метеоритах до 1982. А данных Сурвейера было недостаточно. Тебе давали ссылку на то, что он анализировал.

Тико, я назад никогда не откатываю. Вы доказали, что американцы не могли 100% идетифицировать лунный метеорит.
Они взяли свои метеориты и те у которых совпадали параметры с
1. Скромными данными анализов Сюрвейора
2. Альбедо лунных мест высадки

Были объвлены грунтом А-11 и потом 12

аФон+> Наверняка не все лаборатории держали образцы в вакууме.
Tico> Ссылку. За "наверняка" надо отвечать

Не у всех лабораторий была возможность вести исследования в вакууме
Америкосы ведь и музеям дарили образцы, они что там в вакууме лежали

аФон+> Они взяли свои метеориты и те у которых совпадали параметры с
аФон+> 1. Скромными данными анализов Сюрвейора
аФон+> 2. Альбедо лунных мест высадки
аФон+> Были объвлены грунтом А-11 и потом 12
аФон, ты ж думай, что говоришь . Все десятки киллограммов привезённого грунта - это метеориты? А давай посмотрим, сколько тех метеоритов было набрано с 30-тых по 60-тые? И каких?
А что с реголитом? Его, как мы выяснили, невозможно получить перетиранием метеоритов. А его исследовали уже в 1970-ом.
Кстати, АНАЛИЗ где?

аФон+> Не у всех лабораторий была возможность вести исследования в вакууме
аФон+> Америкосы ведь и музеям дарили образцы, они что там в вакууме лежали
Ну так нас интересует период в два года, не так ли?

Tico> Все десятки киллограммов привезённого грунта - это метеориты? А давай посмотрим, сколько тех метеоритов было набрано с 30-тых по 60-тые? И каких?
Tico> А что с реголитом? Его, как мы выяснили, невозможно получить перетиранием метеоритов. А его исследовали уже в 1970-ом.

Метеоритов у них были тонны
Вы почитайте сколько находили метеоритов только за одну миссию в Антарктиде

Tico> А что с реголитом? Его, как мы выяснили, невозможно получить перетиранием метеоритов. А его исследовали уже в 1970-ом.

Мы с Вами выяснили, что этот реголит не получила ни одна лаборатория мира, только у ученых НАСА он был

аФон+> Метеоритов у них были тонны
аФон+> Вы почитайте сколько находили метеоритов только за одну миссию в Антарктиде

Ссылки за 30-ые по 60-тые годы??

аФон+> Мы с Вами выяснили, что этот реголит не получила ни одна лаборатория мира, только у ученых НАСА он был

Во-1, насчёт лабораторий я ещё не копал. Во-2, не учёные NASA, а американских университетов и лабораторий. В-3, даже если так, то что это ДОКАЗЫВАЕТ?

аФон+> Вы почитайте сколько находили метеоритов только за одну миссию в Антарктиде

Tico> Ссылки за 30-ые по 60-тые годы??

А что это меняет, или Вы думаете в 30-е у них руки были слабее, чтобы поднять тяжелый камень?

Афон, ну не увиливай, некрасиво
Ты же сам ляпнул, не подумав:

аФон+> Метеоритов у них были тонны
аФон+> Вы почитайте сколько находили метеоритов только за одну миссию в Антарктиде

Вот я и хочу почитать, сколько тонн метеоритов нашли в ходе антарктических экспедиций в период с 30-тых до 60-тые и где они находятся , а иначе это пустой базар. Потому что то, что они там находили в 70-тые и позже, нас ведь не волнует, не так ли? Нас именно 30-тые по 60-тые интересует.

С Луны на Землю

В 1795 г. в Бремене знаменитый немецкий астроном Генрих Вильгельм Ольберс (1758-1840), читая лекцию о падении метеорита в Сиене, впервые высказал идею о лунном происхождении метеоритов. Расчеты П.С.Лапласа дали этой идее обоснование с точки зрения небесной механики, и она приобрела популярность. Некоторое время считалось, что камни выбрасываются с Луны в результате мощных вулканических извержений. В 1797 г. известный физик и астроном Г.К.Лихтенберг иронизировал, что Луна - неприятный сосед, так как она швыряется в нас камнями. Однако дальнейшие исследования показали, что метеориты приходят из далекого космоса, в основном из пояса астероидов, и никак не связаны с Луной. Идея была практически забыта на многие годы, и лишь иногда рассматривалась в качестве теоретического упражнения (Еремеева А.И. Рождение научной метеоритики. М., 1982).

В 1969-1976 гг. экспедиции "Apollo" и зонды "Луна" доставили на Землю образцы лунного грунта. Изучив их, астрономы узнали особенности лунного вещества и принялись искать похожие камни... на Земле. Первый метеорит лунного происхождения (ALHA 81005) был найден в Антарктиде в 1981 г., а к 2003 г. в мировых коллекциях насчитывалось уже более 50 лунных метеоритов общей массой 8.5 кг. Кроме Антарктиды, их находят в Сахаре и на Аравийском п-ове. Однородная светлая поверхность почвы в этих местах позволяет легко обнаруживать темные метеориты, а сухой климат способствует их длительной сохранности. Особо урожайной на метеориты считается провинция Дофар на территории Омана: там к 2003 г. на площади около 10 тыс. км2 было обнаружено более 300 метеоритов весом от нескольких граммов до 270 кг и общим весом более 530 кг. Из 51 лунного метеорита, имевшегося в коллекциях в 2003 г., 29 были найдены в Омане, 15 - в Антарктиде, 6 - в Сахаре и 1 - в Австралии. Самый старый из них прилетел на Землю около 500 тыс. лет назад.

Статистику лунных метеоритов изучили недавно М.А.Назаров и его коллеги из Института геохимии и аналитической химии им.В.И.Вернадского РАН (Назаров М.А., Бадюков Д.Д., Лоренц К.А., Демидова С.И. // Астрон. вестник. 2004. Т.38. №1. C.53-62). Оказалось, что среди всех выпадающих на поверхность Земли каменных метеоритов с массами от 10 г до 1 кг примерно 2-3% прилетает с Луны. Всего на Землю падает несколько сотен лунных метеоритов в год. Хотя статистика пока не очень надежная, все же можно оценить, что за год в атмосферу Земли попадает порядка 100 кг лунного вещества. Примерно половина его не достигает поверхности Земли, так что на поверхность планеты (включая океаны) выпадает около 50 кг лунных метеоритов в год.

Исследование радиационной истории лунных метеоритов показало, что по пути с Луны на Землю они проводят в открытом космосе в среднем около 100 тыс. лет, хотя путешествие некоторых из них могло продолжаться и несколько миллионов лет. Для "старта" с Луны необходима скорость 2.4 км/с. Вероятно, выбросы лунного вещества связаны с падением на поверхность нашего спутника мелких астероидов поперечником от 10 до 300 м, приводящих к образованию кратеров диаметром от 1 до 10 км. Расчеты показывают, что таким образом Луну покидает не намного больше вещества, чем его попадает на Землю. Не исключено даже, что Земля собирает практически все вещество, потерянное Луной. Так что наша планета - неплохой космический пылесос.

© Сурдин В.Г.,
кандидат физико-математических наук
Москва

Смотрим колонку "when found or purchased". До 1979 года НЕТ НИ ОДНОГО.

Bell> Смотрим колонку "when found or purchased". До 1979 года НЕТ НИ ОДНОГО.

Белл, а Вам это не кажется странным?
Метеориты НАСА собирает с 30-х годов

Оказалось, что среди всех выпадающих на поверхность Земли каменных метеоритов с массами от 10 г до 1 кг примерно 2-3% прилетает с Луны.

 

Ну и куда делись лунные метеориты те самые 2-3% из общего состава НАСАвской коллекции?

Bell>> Смотрим колонку "when found or purchased". До 1979 года НЕТ НИ ОДНОГО.
аФон+> Белл, а Вам это не кажется странным?
аФон+> Метеориты НАСА собирает с 30-х годов
Мне кажется странным, что по-твоему лунные метеориты собирает только НАСА.
Причем с 30-х годов

аФон, НАСА в 30-х годах не было

аФон+> Ну и куда делись лунные метеориты те самые 2-3% из общего состава НАСАвской коллекции?
А ты прикинь, сколько тонн метеоритов выпадает в год на Землю и сколько из них находят

Опять-таки, ты не открыл нам страшную тайну - как НАСА до 79 года определила, что имеющиеся метеориты - лунные?

Ну ты теперь уведел - сколько лунных метеоритов у нас есть вообще? Где обещанные тонны???

Bell> Опять-таки, ты не открыл нам страшную тайну - как НАСА до 79 года определила, что имеющиеся метеориты - лунные?

Никак. Потому и погорели после Выступления Богатикова

Вот классный метеорит

Общий вес - порядка 900 кг. Может быть продан любой фрагмент (спилы, сколы - по 500 долларов за грамм), но предпочтительней - целиком (2 000 000 долларов).

По мнению экспертов, представляет собой редчайший образец марсианского метеорита, которых на сей день на Земле найдено всего 25 штук. Все они попали на Землю примерно 14 000 лет назад, выпадающие ежегодно 6 тонн метеоритного вещества имеют совершенно иную природу. Им приписывают лечебные и магические свойства, к чему лично мы относимся скептически. Однако в плане психологического воздействия может быть незаменим - ваш сосед просто не сможет найти подобное украшение для своего особняка.

Кроме того - он просто красив. После полировки любая грань этой мутной железяки обнаруживает необычайное сочетание звёздной россыпи играющих точек карбоновых розеток по общему аспидному фону и бурым пятнам лимонита.



Первый в мире "зарегистрированный" метеорит весом в 126 кг был обнаружен 16 ноября 1492 года во французском городке Энсинхейме и по приказу императора Максимилиана был прикован цепями к стене храма "дабы не мог улететь обратно в небо".

Сайт временно не функционирует

// users.gazinter.net

 

 

Потому что там были углубления, задержавшие пыль, а потом Вы сели в лужу с Вашей идиотической аналогией о тазе и медных шариках .

 

Там неровность углубления много меньше локальных неровностей.

Кстати, 100% от чего? Это ещё одна попытка сжульничать?

 

От поляризации лунной.

Сколько пыли с него должно отряхнуться? А сколько остаться? Вся? Ни пылинки на нём не останется? А если всё-таки пылинки на камне останутся - то где?
Просветите, умоляю!

 

В углублениях, но неровность тех углублений слишком мала!

А подробнее?

 

Они там подозревают загрязнение грунта. Т.е. предпологаут, что им подсунули не лунный грунт, а смесь его с грязью (вежливость не позволяет говорить, что подсунули фальшивку).