[image]

Астронавты не видели звезд на Луне

 
1 7 8 9 10 11 34
RU аФон+ #07.11.2006 23:51
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Postoronnim> Афон, чучело, расскажите, как поднять голову в гермошлеме с защитным щитком? Что вы увидите??

Вот так взять и поднять и не спрашивать разрешение Постороннего

Так, что ему может помешать то?
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 08.11.2006 в 00:31
CZ Postoronnim V #08.11.2006 00:06
+
-
edit
 
А что они поднимают :) ? Уж не голову...
   
RU аФон+ #08.11.2006 00:12
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> Немного поднял подбородок например на 30 гр и уже близлежащая поверхность, попадающая в угол зрения, посылает свет под углом 60+30=90 и значит вообще не создает освещенности (соs90=0)
Татарин>> Если она под углом 90 градусов к линии взгляда, она вне поля зрения, это уж точно. Глаза у нас так устроены.


Какие 90 градусов к линии взгляда?
Я говорил о 30 градусном подъеме головы, см рисунок внизу а=30


Татарин>> В общем, аФон, не будет видно звезд. И никакая "контрастная чувствительность" тут не аргумент.

Освещенность создаваемая эементами площади лунной поверхности будет на порядки ниже уже при угле взляда на 30 гр выше горизонта

Татарин> Поток регулируется сразу на весь глаз и бессознательно, если человек здоров

Ну вот и миленько, вот и проделайте опыт, который мы тут обсуждаем уже несколько дней

Опыт
В том, что звезды с Луны великолепно видны, легко убедиться, проделав следующий опыт. Ночью в хорошо освещенном помещении станьте напротив открытого окна и смотрите на звезды, расстояние до окна выберите из условия, чтобы его угловой размер был равен угловому размеру лунного неба, попадающего в поле зрения астронавта (т.е. удаление или приближение к окну моделирует поднятие или опускание головы астронавтом внутри шлема).

В предложенном опыте свет от лунной поверхности, ослабленный светофильтром скафандра, моделируется светом от стен, пола и потолка. Свет от звезд, поступающий через светофильтр, моделируется светом от звезд ослабленным земной атмосферой, поступающим через открытое окно. Не излучающее свет лунное небо представлено открытым окном.

Осветительные лампы следует подобрать так, чтобы освещенные ими стены по яркости были эквивалентны лунному грунту, наблюдаемому через светофильтр на шлеме скафандра. Световой поток солнечных лучей, поступающий на лунную поверхность, создает там освещенность на площадке, перпендикулярной лучам, равную 135000 люкс. Освещенность поверхности в лунное "утро" (астронавты, по легенде НАСА, высаживались, когда угол возвышения Солнца составлял 10-15°) будет 135000*cos(75°)=35000 люкс. Светофильтры на шлеме скафандров ослабляли падающий световой поток, как земная атмосфера в ~4 раза. Если стены комнаты, в которой проводится опыт, имеют альбедо - 0.9 (альбедо Луны - 0.1), то комнатные источники света должны создавать освещенность стен и потолка равную (35000/4)/9=970 люкс - это уровень освещенности современных магазинов и офисов.
 


Обратите внимание, что в опыте не учитывается падение освещенности по мере удаления поверхности за счет расстояния, т.е. опыт более жесткий по условиям освещенности, чем Луна.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU аФон+ #08.11.2006 00:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> И прошу отметить: яркость потолка значительно ниже чем яркость лунной поверхности через светофильтр. А яркость звёзд значитеьно выше чем их яркость через светофильтр.

Это почему же яркость звезд через светофильт ниже, она такая же
   
CZ Postoronnim V #08.11.2006 00:25
+
-
edit
 
Афон, несмотря на эти красивые картинки - остается факт - космонавты во время ВКД звезд не видят. не имея вообще никакой широкой поверхности рядом. Даже развернувшись к станции спиной :)
   
CZ Postoronnim V #08.11.2006 00:27
+
-
edit
 
Потому что светофильтр имеет какой-то чудовищный коэффицент ослабления.
   
RU аФон+ #08.11.2006 00:34
+
-
edit
 

аФон+

опытный

"Итак, я стою на обрезе шлюза в открытом космосе... Корабль, залитый яркими лучами солнца, с распущенными антеннами-иглами выглядел, как фантастическое существо: два телевизионных глаза следили за мной и, казалось, были живыми. Корабль был одинаково ярко освещен солнцем и светом, отраженным от атмосферы Земли... Корабль медленно вращался, купаясь в солнечном потоке. Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...Верх для меня был там, где было Cолнце, а низ - где шлюзовая камера корабля" (воспоминания Алексея Леонова из книги Е.И. Рябчикова "Звездный путь").
   
CZ Postoronnim V #08.11.2006 00:38
+
-
edit
 
Леонов выходил первый раз в мире, там, далее по тексту, кажется, сказано, что он срочно задвинул светофильтр. Надо спросить, у цуповцев в пятницу, вроде сейчас по ТБ запрещенно открывать светофильтр.
   
EE Татарин #08.11.2006 00:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
аФон+> Ну вот и миленько, вот и проделайте опыт, который мы тут обсуждаем уже несколько дней
У нас облачно...

аФон+> Опыт
аФон+> Обратите внимание, что в опыте не учитывается падение освещенности по мере удаления поверхности за счет расстояния, т.е. опыт более жесткий по условиям освещенности, чем Луна.
Гораздо менее жесткий... подтасовка, попросту. Откуда опять всплыл этот светофильтр?

"Падение освещенности по мере удаления поверхности за счет расстояния" - это что за бред еще?
Ты имел в виду расстояние до Солнца? :)
Или после стольки разговоров просто все еще не знаешь, что такое освещенность и как она определяется? :) ...люмен с люксом путаем? :)

И в том, и в том случае - полный конец обеда.
   
RU аФон+ #08.11.2006 01:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Татарин> Гораздо менее жесткий... подтасовка, попросту. Откуда опять всплыл этот светофильтр?

Что значит откуда?
Светофильтр был у астронавтов на шлеме.


Татарин> "Падение освещенности по мере удаления поверхности за счет расстояния" - это что за бред еще? Ты имел в виду расстояние до Солнца? Или после стольки разговоров просто все еще не знаешь, что такое освещенность и как она определяется? ...люмен с люксом путаем?

Имелось ввиду (см рисунок с глазом) что площадки dS луной поверхности дающие вклад в общую освещенность глаза по мере удаления от астронавта дают все меньший и меньший вклад в суммарную освещенность, а Солнце Вы забудьде, оно за спиной
   
RU Старый #08.11.2006 03:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> И прошу отметить: яркость потолка значительно ниже чем яркость лунной поверхности через светофильтр. А яркость звёзд значитеьно выше чем их яркость через светофильтр.
аФон+> Это почему же яркость звезд через светофильт ниже, она такая же

Ну на сколько же ослабляет свет сфетофильтр и атмосфера?
   
RU Старый #08.11.2006 03:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> "Итак, я стою на обрезе шлюза в открытом космосе... Корабль, залитый яркими лучами солнца, с распущенными антеннами-иглами выглядел, как фантастическое существо: два телевизионных глаза следили за мной и, казалось, были живыми. Корабль был одинаково ярко освещен солнцем и светом, отраженным от атмосферы Земли... Корабль медленно вращался, купаясь в солнечном потоке. Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...Верх для меня был там, где было Cолнце, а низ - где шлюзовая камера корабля" (воспоминания Алексея Леонова из книги Е.И. Рябчикова "Звездный путь").

Вы наверно чтото не поняли. Мы говорим не о Леонове а о сотне других космонавтов и астронавтиов выходивших в космос с шаттлов и орбитальных станций.
Как вы объясните - почему они не давали таких красочных описаний?
   
RU аФон+ #08.11.2006 04:05
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> "Итак, я стою на обрезе шлюза в открытом космосе... Корабль, залитый яркими лучами солнца, с распущенными антеннами-иглами выглядел, как фантастическое существо: два телевизионных глаза следили за мной и, казалось, были живыми. Корабль был одинаково ярко освещен солнцем и светом, отраженным от атмосферы Земли... Корабль медленно вращался, купаясь в солнечном потоке. Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...Верх для меня был там, где было Cолнце, а низ - где шлюзовая камера корабля" (воспоминания Алексея Леонова из книги Е.И. Рябчикова "Звездный путь").
Старый> Вы наверно чтото не поняли. Мы говорим не о Леонове а о сотне других космонавтов и астронавтиов выходивших в космос с шаттлов и орбитальных станций.
Старый> Как вы объясните - почему они не давали таких красочных описаний?

Чтобы сказать красочно надо либо уметь говорить, либо уметь пить.
Америкосы не могли ни того ни другого, но они не утверждали обратного.

Гагарин, кстати, восторгался звездами
   
RU аФон+ #08.11.2006 04:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>>> И прошу отметить: яркость потолка значительно ниже чем яркость лунной поверхности через светофильтр. А яркость звёзд значитеьно выше чем их яркость через светофильтр.
аФон+>> Это почему же яркость звезд через светофильт ниже, она такая же
Старый> Ну на сколько же ослабляет свет сфетофильтр и атмосфера?

Одинаково.
   
RU аФон+ #08.11.2006 05:29
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Кстати, а Вот что дает нам "Ёксель" по вопросу о вкладе в освещенность глаза площадок Луны dS, посылающих свет под углами фи к горизонту, когда астронавт задирает подбородок на 30 и 40 градусов
Прикреплённые файлы:
30.gif (скачать) [2,8 кБ]
 
40.gif (скачать) [3,1 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

аФон, американцы точно "тупые". Не смогли все заранее посчитать с освещенностями. Да...

аФон, а ты молодец. Как ты их!

Все, прижал их к стенке. Теперь им не отвертеться. Теперь они точно признаются.

:D

ЗЫ "Ёксель" наверное тоже американского производства. Он тебе руки не жгет? :D
   
RU аФон+ #08.11.2006 06:05
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Postoronnim, смотрие можно поднять голову или нет?
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Если поднять голову и посмотреть вверх, сразу будет виден верхний край шлема, который будет освещен вторичным освещением.
   
RU аФон+ #08.11.2006 07:36
+
-
edit
 

аФон+

опытный

foogoo> Если поднять голову и посмотреть вверх, сразу будет виден верхний край шлема, который будет освещен вторичным освещением.

Что ты мелешь?
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Ты нарисовал взгляд от уха.
   
RU аФон+ #08.11.2006 08:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Ты нарисовал взгляд от уха.

Там центр поворота головы
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

а голова разве держится не на шее?
   
RU аФон+ #08.11.2006 08:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Нам интересен поворот Головы вверх (поднятие подбородка), а не вбок
   
RU аФон+ #08.11.2006 13:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Татарин> Вообще-то говоря, глаз реагирует на интегральную освещенность... Если есть "засветка", зрачок сужается. А засветка в нашем случае - очень мощная, чтобы глаз разрешил звезды на черном небе, интегральная светимость "посторонних" предметов в поле зрения не должна превышать стократной светимости звезд. Считайте чистую экспозицию - сразу все стает на свои места, истинно говорю вам.
Татарин> В принципе, можно решить проблему... приемом в соответсвующих количествах некоторых препаратов добиться постоянно расширенного зрачка, без реакции на свет... и - да! - таки увидеть звезды из окна ярко освещенной комнаты или над освещенным горизонтом Луны.
Татарин> Но я не думаю, что по версии НАСА по Луне ползали настолько обдолбаные космонавты...

Почему сузившийся зрачек, по Вашему, помеха для звезд
У Вас получается, что чем ярче свет, при котором читаешь книгу, тем хуже видны буквы текста.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Просто Зомби #08.11.2006 13:47
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

аФон+> Почему сузившийся зрачек, по Вашему, помеха для звезд

Дийссситльно, ПАЧИМУ?

аФон+> У Вас получается, что чем ярче свет, при котором читаешь книгу, тем хуже видны буквы текста.

Да? Как это вот так вот выходит, а?

PS.
Я и не подозревал, что тема про "американцев на Луне" может быть так захватывающе интересна ;):D
   
1 7 8 9 10 11 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru