Идиот-клуб

YuriKrasilnikov> У меня ничего нет. И ни у кого "хорошего по качеству" нет: кадры эти передавались живьем с Луны. Качество очевидно.

Ну-да, ОЧЕВИДНО, оригиналы-то тю-тю, видимо потому и исчезли, что на них качество было получше и легко различались детали студии

По мнению Гоша ролик сняли вот в этом
[quote]
Или что именно там подделать невозможно? Это что-ли?:

Чтобы снять этот эпизод с молотком и перышком на Земле, американцам пришлось бы соорудить герметичный съемочный павильон и откачать оттуда воздух. Конструкция сама по себе не слабая (и очень не дешевая): на каждый квадратный метр ее стенок будет действовать сила давления атмосферы в 10 тонн. Да еще и всю съемочную группу пришлось бы одеть в настоящие космические скафандры - напомню, что такой скафандр с системой жизнеобеспечения весит на Земле несколько десятков килограммов. Стоил ли этот минутный эпизод таких усилий для его съемки?

хе-хе-хе.. Переборщил Юра с патетикой. Именно такая хрень и была РЕАЛЬНО построена, якобы для испытаний КК в вакууме и тренировки астронавтов. :

The Apollo Spacecraft - A Chronology_ Vol_ III_ January 1965.htm:

Two construction companies, Blount Brothers Corporation, Montgomery, Ala., and Chicago Bridge and Iron Company, Oak Park, Ill., received a joint contract (worth $5,178,000) for construction of a vacuum chamber at the Lewis Research Center's Plum Brook Station. The facility, which would be used for spacecraft and propulsion system testing, would be one of the largest such simulators in the world.

Apollo Lunar Surface Journal3_files\a11.evaprep.htm:

[Armstrong, from the 1969 Technical Debrief, talking about depressurization - "This is one area of flight preparation that was never completely performed on the ground. In the (vacuum test) chamber, the PLSSs were left on the engine cover and we never put them on our backs because of their weight, and the possibility of jeopardizing the integrity of the LM. So the comm was operated, and the (hose) connections were made, but the depressurization sequence with the PLSSs on our backs was never completed. The times when we actually operated the PLSS was done always in the chamber and never done with the LM systems operable."

Павильон - не павильон, а вакуумная камера огромных размеров! И операторов со съемочной группой туда вовсе не надо было пихать. И вообще забудьте про съемочную группу, операторов, осветителей и т.п.. По легенде-то все снимается одним товарищем, или камерами с дист. управлением. Так и снимали фальшивку, зачем усложнять?
[/quote]

YuriKrasilnikov>> У меня ничего нет. И ни у кого "хорошего по качеству" нет: кадры эти передавались живьем с Луны. Качество очевидно.
аФон+> Ну-да, ОЧЕВИДНО, оригиналы-то тю-тю, видимо потому и исчезли, что на них качество было получше и легко различались детали студии
аФон+> По мнению Гоша ролик сняли вот в этом

Успокойся, афоня, с гошей на пару. Какие могут быть "оригиналы" при прямой телепередаче? А записи передач А-15 на наземной аппаратуре имеют место - пропали вроде только записи А-11

YuriKrasilnikov>>> У меня ничего нет. И ни у кого "хорошего по качеству" нет: кадры эти передавались живьем с Луны. Качество очевидно.
аФон+>> Ну-да, ОЧЕВИДНО, оригиналы-то тю-тю, видимо потому и исчезли, что на них качество было получше и легко различались детали студии
аФон+>> По мнению Гоша ролик сняли вот в этом
Y.K.> Успокойся, афоня, с гошей на пару. Какие могут быть "оригиналы" при прямой телепередаче?

А вот могут, оказывается, изучайте тут 403 - Сайт временно закрыт подборку статей о пропаже

Y.K.> А записи передач А-15 на наземной аппаратуре имеют место - пропали вроде только записи А-11

Отстали Вы от жизни, ВСЁ ПРОПАЛО, ВСЁ

YuriKrasilnikov>>>> У меня ничего нет. И ни у кого "хорошего по качеству" нет: кадры эти передавались живьем с Луны. Качество очевидно.
аФон+> аФон+>> Ну-да, ОЧЕВИДНО, оригиналы-то тю-тю, видимо потому и исчезли, что на них качество было получше и легко различались детали студии
аФон+> аФон+>> По мнению Гоша ролик сняли вот в этом
Y.K.>> Успокойся, афоня, с гошей на пару. Какие могут быть "оригиналы" при прямой телепередаче?
аФон+> А вот могут, оказывается, изучайте тут 403 - Сайт временно закрыт подборку статей о пропаже

Твой бред изучать? Померил бы температуру, что ли

Да нет, там моего ни слова, тут только статьи про пропажу

аФон+> Да нет, там моего ни слова, тут только статьи про пропажу

А статьи такие же афони писали

Там голые факты
вам полезно будет, чтобы не нести чушь про А-15

аФон+> Там голые факты
аФон+> вам полезно будет, чтобы не нести чушь про А-15

Чушь нести - это, афоня, твоя монополия, посягать на нее не осмеливаюсь

А какие "голые факты" в статейках из всяких снюсь-вру, это уже давно общеизвестно

там нет снюсь-вру

Юрачина, для тебя - еще раз, по слогам.

Мухин и я мерили одно и то же - время падения пера и молотка.

 

Нет, он мерял по фильму "For all manking", а вы по ролику в инете, естественно, и результат получился разный.

Мерили по-разному: Мухин - секундомером из наручных часиков, а я - подсчетом кадров, на которых перо было в падении.

И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.

А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь

 

А с чего Вы решили, что не умеет обращаться?

Y.K.>> Юрачина, для тебя - еще раз, по слогам.
Y.K.>> Мухин и я мерили одно и то же - время падения пера и молотка.
Yuriy> Нет, он мерял по фильму "For all manking", а вы по ролику в инете, естественно, и результат получился разный.

Так и в фильм, и в ролик в инете вошли одни и те же исходные кадры. Поэтому то, что результат получился разный, в общем-то противоестественно

Y.K.>> А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
Yuriy> А с чего Вы решили, что не умеет обращаться?

С того, что он чушь намерил

До тебя еще не дошло, что указанная им "погрешность" впятеро меньше ошибки его "измерения"?

Так и в фильм, и в ролик в инете вошли одни и те же исходные кадры. Поэтому то, что результат получился разный, в общем-то противоестественно

 

Читаем скептик:

У американцев наверняка была не профессиональная 35-миллиметровая камера (такие камеры слишком громоздкие и тяжелые, чтобы тащить их на Луну, да и пленки они съедают немеряно), а 8- или 16-миллиметровая. Скорость съемки у таких камер, как правило, 16 кадров в секунду. Если скопировать пленку с такой камеры на 35-миллиметровую "кадр в кадр", а потом показать полученную 35-миллиметровую копию со стандартной для такой пленки скоростью 24 кадра в секунду, то, как нетрудно сообразить, временные интервалы уменьшатся при таком показе в полтора раза. Скорости тел в полтора раза увеличатся. А ускорения при таком "сжатии времени" в полтора раза возрастут в 1.52=2.25 раза - это видно хотя бы из формулы для определения ускорения по высоте и времени падения с этой высоты a = 2h/t2: если время падения уменьшится в 1.5 раза, то полученная по этой формуле величина ускорения увеличится в 2.25 раза. Таким образом, если 16-миллиметровая пленка в самом деле снималась там, где ускорение свободного падения составляет 1.6 м/с2, то по 35-миллиметровой копии исходного фильма мы найдем, что это ускорение составляло где-то около 1.6*2.25=3.6 м/с2. Вот как просто, оказывается, принять Луну за Марс - если не знать, с какой скоростью кино снимали и с какой показывали.

 

С того, что он чушь намерил

До тебя еще не дошло, что указанная им "погрешность" впятеро меньше ошибки его "измерения"?

 

Это до ггг не дошло, а до меня дошло.

Yuriy>>> Обычным, с точностью 0.08 сек.
Старый>> Так как он им измерял интервал времени меньше секунды?
Yuriy> Брал и измерял
Старый>> Чем он его останавливал и запускал?
Yuriy> Пальцем, не х же

Ну и как у него со временем срабатывания пальца?

Старый>> Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Yuriy> Не знаю, надо полагать 0.01с, он с такой точностью результат приводит.

Если на шкале 60 секунд то это значит 6000 делений? Это какой же секундомер? Марку не назовёте?

Yuriy>>>> Обычным, с точностью 0.08 сек.
Старый> Старый>> Так как он им измерял интервал времени меньше секунды?
Yuriy>> Брал и измерял
Старый> Старый>> Чем он его останавливал и запускал?
Yuriy>> Пальцем, не х же
Старый> Ну и как у него со временем срабатывания пальца?
Старый> Старый>> Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Yuriy>> Не знаю, надо полагать 0.01с, он с такой точностью результат приводит.
Старый> Если на шкале 60 секунд то это значит 6000 делений? Это какой же секундомер? Марку не назовёте?
Электронные часы Касио.
Глупо мерить секундомером время события в кино, нужно просто посчитать кадры и поделить на частоту кадров, как это и сделал уважаемый Юрий Красильников.

Понятно.
Юрасик, ну до вас дошло что Мухин мерял исключительно скорость собственной реакции, но никак не скорость падения предметов?

Старый> Понятно.
Старый> Юрасик, ну до вас дошло что Мухин мерял исключительно скорость собственной реакции, но никак не скорость падения предметов?

Там еще смешнее.

Что мерил Мухин? Вернее, хотел измерить. Время падения, так? Т.е. разность между моментами начала и конца падения.

Так вот, время начала - неожиданно, и его можно засечь только с запозданием на время реакции. Кроме того, оно плохо различимо - разжатия рук почти не видно, а скорость в начале падения очень мала.

А конец падения - там все наоборот. Момент конца, во-первых, четко фиксируется, а во-вторых - прогнозируем, т.е. можно нажать кнопку в момент конца падения без задержки на реакцию (с автоупреждением, так сказать).

"Как металлург" наш, великий экспериментатор, делавший тысячи измерений в день - ну, Мухин, проще говоря - этого не учел и намерил цену на дрова, а не время падения

Вообще-то ошибка чуть не в полсекунды даже с учетом вышесказанного великовата. Видимо, этот Мухин - тот еще тормоз

Y.K.> Вообще-то ошибка чуть не в полсекунды даже с учетом вышесказанного великовата. Видимо, этот Мухин - тот еще тормоз

Да, ужжжж...
А какие тормоза те кто читает его газетку да ещё и пытается её защищать...

Защитники Мухина действительно тормоза. Юрасик даже не смог додуматься до электронного секундомера. "Обыкновенным", блин.

Ну и как у него со временем срабатывания пальца?

 

Минимальное время - 0.25с Точность - 0.08с.

Если на шкале 60 секунд то это значит 6000 делений? Это какой же секундомер? Марку не назовёте?

 

Электронный.

Понятно.
Юрасик, ну до вас дошло что Мухин мерял исключительно скорость собственной реакции, но никак не скорость падения предметов?

 

Нет, время его реакции гораздо меньше времени падения.

Да, ужжжж...
А какие тормоза те кто читает его газетку да ещё и пытается её защищать...
Защитники Мухина действительно тормоза. Юрасик даже не смог додуматься до электронного секундомера. "Обыкновенным", блин.

 

Я написал в этом посте "электронный" раньше, чем прочел это!

Здравствуйте! Хоть смейся, хоть плачь над перепалкой Ю. Мухина с Л. Фоминским в "Дуэли"N 28 (171). Коротко и ясно о подобном выразился ещё Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу, его полнота односторонняя".

К сведению титулованного (Фоминский) и нетутилованного (Мухин) "специалистов": КПД и КПЭ всё-таки не одно и то же, на чём справедливо настаивает нормальный академик А.Н. Никитин.

Коэффициент преобразования - это отношение полученной теплоты к затраченной механической или электрической работе, что является ключевой характеристикой эффективности тепловых насосов-антиподов холодильников, уже давно используемых в различных сферах деятельности. Коэффициент преобразования у тепловых насосов колеблется от 2,2 у отопительных систем с радиатором и до 25 у выпарных, опреснительных и сушильных установок, что намного превышает рекламируемое Фоминским и осмеиваемое Мухиным число 1,7.

Было бы весьма любопытно узнать, как Мухин сумеет пояснить то, что его домашний холодильник в действительности потребляет в 3 раза меньше электрических ватт, нежели выдаёт ватт холода (или тепла). А ещё любопытней было бы посмотреть, как он, следуя собственным рекомендациям, сделает из этого холодильника вечный двигатель.

Стоило бы посоветовать изобретателю Потапову по возможности воздержаться от медвежьих услуг "остепенённого" "толкача" Фоминского, пока он окончательно не дискредитировал его изобретение, тем более, что, судя по косвенным признакам, в его теплогенераторе есть некая "изюминка".

И просьба к Мухину: "прежде чем бить в колокола, загляните в святцы" - а именно в техническую литературу по холодильным установкам, где, в частности, также рассматриваются тепловые насосы. ИВАНОВИЧ.

 

А Вы говорите: Мухин физики не знает...

Yuriy> газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея
Yuriy> А Вы говорите: Мухин физики не знает...

Юрачина, а что ж ты своего божка дальше то не процитировал?

Когда-то давно, когда люди были умнее, на физтехе МГУ абитуриентам задавалась такая задача: если в теплоизолированной комнате открыть дверцы бытового холодильника, то что случится с температурой воздуха в комнате - она упадёт или поднимется? Согласно Ивановичу температура должна падать: ведь "домашний холодильник в действительности потребляет в 3 раза меньше электрических ватт, нежели выдаёт ватт холода". Ответивших так в МГУ не принимали, в то время дураки там не были нужны.

Вы, Иванович, в КПД не учитываете ту работу по охлаждению продуктов в холодильнике, которую выполняет окружающая среда - конвективные потоки воздуха, омывающие радиатор холодильника. С позиций Вашего, Иванович, умственного развития, как и с позиции Васисуалия Лоханкина, который, как известно, до изучения гимназического учебника физики Краевича так и не дошёл, гидроэлектростанции имеют КПД за миллион - ведь не сравнить ту часть энергии, что они тратят на себя, с той, что они отдают потребителям.

Беда с вами, образованцами. Вам бы школьную физику изучить, чтоб хотя бы письмо в газету не стесняться подписывать.
Ю.И. МУХИН

газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея

// www.duel.ru

 

 

Да, глубоко твой "как металлург" физику знает Таким откровениям про "работу окружающей среды" и "энергию конвективных потоков" тут, в твоем клубе - как раз самое место

Кстати, Мухин скатился до жалкого плагиата

Сравните сами:

Когда-то давно, когда люди были умнее, на физтехе МГУ абитуриентам задавалась такая задача: если в теплоизолированной комнате открыть дверцы бытового холодильника, то что случится с температурой воздуха в комнате - она упадёт или поднимется? Согласно Ивановичу температура должна падать: ведь "домашний холодильник в действительности потребляет в 3 раза меньше электрических ватт, нежели выдаёт ватт холода". Ответивших так в МГУ не принимали, в то время дураки там не были нужны.
Ю.И. МУХИН

газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея

// www.duel.ru

 

 

и

А между тем каждый, кто удосужился прочитать план "Барбаросса", знает, что ничего более глупого во всей человеческой истории придумано не было. Наступать по двум расходящимся направлениям — это тот самый признак, по которому в советских штабах выявляли дураков. Давали задачку-летучку: вот — мы, вот — противник, наступай. Тот, у кого на карте стрелки в две разные стороны расползались, о карьере оператора мог не мечтать. Ему этого не говорили, но в оперативном отделе или управлении долго не держали...
Виктор Суворов, "Последняя республика"

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Суворов В. Последняя республика: Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войну

// militera.lib.ru

 

 

(И что это за "физтех МГУ" Мухин изобрел, кстати?)

Yuri_Krasilnikov>И что это за "физтех МГУ" Мухин изобрел, кстати?

"физтех МГУ" изобрел не Мухин.

Это реально существовавший в МГУ с конца 40-х по 1951-й год, наряду с "классическим" физическим факультетом, физико-технический факультет. В дальнейшем он был передан из МГУ в состав Оптико-механического института. Объединенный с ОМИ бывший ФТФ МГУ был перемменован в Московский Инженерно-Физический институт, тот который сейчас располагается в городе Долгопрудный Московской области.

Байка про вопрос о холодильнике с открытой дверцей в теплоизолированной комнате во времена существования ФТФ МГУ врядли могла существовать, по причине отсутсвия у большинства советских людей в те времена бытовых холодильников. Это вам не загнивающие Соединённые Штаты какие-нибудь...

Yuri_Krasilnikov>>И что это за "физтех МГУ" Мухин изобрел, кстати?
Taras66> "физтех МГУ" изобрел не Мухин.
Taras66> Это реально существовавший в МГУ с конца 40-х по 1951-й год, наряду с "классическим" физическим факультетом, физико-технический факультет. В дальнейшем он был передан из МГУ в состав Оптико-механического института. Объединенный с ОМИ бывший ФТФ МГУ был перемменован в Московский Инженерно-Физический институт, тот который сейчас располагается в городе Долгопрудный Московской области.

Ну, насколько я знаю (как выпускник физтеха ), оный ФТФ с самого начала был в Долгопрудном. Кстати, называется он "Физико-технический" (нынче, кажись, еще и университет), а "Инженерно-физический" - другой институт, который находится на Каширском шоссе. Но словечко "физтех" во времена существования ФТФ в составе МГУ вроде еще не выдумали. Хотя, может быть, и ошибаюсь.

Taras66> Байка про вопрос о холодильнике с открытой дверцей в теплоизолированной комнате во времена существования ФТФ МГУ врядли могла существовать, по причине отсутсвия у большинства советских людей в те времена бытовых холодильников. Это вам не загнивающие Соединённые Штаты какие-нибудь...

Пожалуй, так. Но в более поздние времена времена эта задача была достаточно популярна.

Yuri_Krasilnikov>Ну, насколько я знаю (как выпускник физтеха ), оный ФТФ с самого начала был в Долгопрудном. Кстати, называется он "Физико-технический" (нынче, кажись, еще и университет), а "Инженерно-физический" - другой институт, который находится на Каширском шоссе. Но словечко "физтех" во времена существования ФТФ в составе МГУ вроде еще не выдумали. Хотя, может быть, и ошибаюсь.

Согласен. С МИФИ и МФТИ у меня небольшая путаница получилась. Эта история была описана А.А. Рухадзе в книге "События и люди 1948-2004". Он писал, что в 1948 году поступил на тот самый физико-технический факультет МГУ, который в 51-м году был реорганизован в Физико-технический институт в Долгопрудном. Сам же А.А. Рухадзе перевёлся при этой реорганизации в Инженерно-физический институт, а отсюда и путаница у меня.
Слова "физтех" в воспоминаниях Рухадзе встречается несколько раз и по аналогии с имевшими хождение в разговорной речи наменованиями "физфак", "химфак", "мехмат" и прочими "юрфаками" с "журфакми" вполне могло широко использоваться за пределами этого института.