Tico
инфо
инструменты
Yuriy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_012.jpg)
Идиот-клуб
Теги:
Y.K.> Вы думаете, он слышал такое слово - "экспонометр"? 
Сейчас он скажет, что экспонометры - это очередная подделка NASA
Y.K.> Хотя надо сказать, что данный способ не очень-то корректен. Экспонометр показывает усредненную яркость, а у звезд слишком малы угловые размеры (это точечные объекты), посему экспозамер будет очень неточным.
Собственно, я же не предлагаю измерить истинную яркость звёзд экспонометром
. Экспонометор, ЕМНИП, вообще не измеряет яркость каких-то обьектов, и поэтому точного результата конечно же не покажет, но для нашей практической цели это именно то, что нужно.
Думаю, что разница в экспозиции , полученная при наведении на Солнце и наведении на тёмный участок неба со звёздами 
, должна навести Юру на определённые мысли.
Сейчас он скажет, что экспонометры - это очередная подделка NASA
Y.K.> Хотя надо сказать, что данный способ не очень-то корректен. Экспонометр показывает усредненную яркость, а у звезд слишком малы угловые размеры (это точечные объекты), посему экспозамер будет очень неточным.
Собственно, я же не предлагаю измерить истинную яркость звёзд экспонометром
. Экспонометор, ЕМНИП, вообще не измеряет яркость каких-то обьектов, и поэтому точного результата конечно же не покажет, но для нашей практической цели это именно то, что нужно.Думаю, что разница в экспозиции
, полученная при наведении на Солнце и наведении на тёмный участок неба со звёздами , должна навести Юру на определённые мысли.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Пишу Вам, так как в этом сумасшедшем доме, похоже, просто некому больше писать. Многие именитые физики пытались найти упорядоченное представление, свести к таблице хотя бы явления механики. И вот таблица найдена и... никому не нужна. Бред какой-то! Приехал тут один физик-теоретик умной национальности с Новосибирска, разговариваем, я ему про Фому, он мне про Ерёму. Короче, хоть в стенку лбом. А ведь результат-то лихой, включена не только механика, а вся современная физика макроявлений, только не в таблицу, а в куб размером 5х4х3... Евгений Карамышев
Ю.И.Мухин Я не смог представить себе куб размером 5х4х3, а уж то, что Вы написали дальше, тем более.
Ю.И.Мухин Я не смог представить себе куб размером 5х4х3, а уж то, что Вы написали дальше, тем более.
Юрачина хочет повторить свое достижение с аккумулятором - когда он доказывал, что написанное Мухиным "Кто ж ему даст?" нужно понимать как "сколько надо, столько и даст" 
На этот раз он стал искать скрытый смысл в известной мухинской находке про молоток и перо:
Юрачина уверяет всех, что по Мухину получается 1.63 м/с2, и вообще Мухин "занимался в свое время в лаборатории тысячами измерений в день. Он один из лучших специалитов в СССР.
Ведь смотрите как грамотно все: взял метод, точность которого подходит, оценил погрешность, доказал, что метод годится для измерений. А вот его оппоненты и не думали считать погрешность.
Его измерения выполнены по всем правилам, их нет."
http://forum.membrana.ru/.../misc.html?parent=1037196382&page=786
Два вопроса: где у Мухина хоть одно слово про погрешность, и если Мухин выполнял "тысячи измерений в день", то какова цена этим измерениям?
На этот раз он стал искать скрытый смысл в известной мухинской находке про молоток и перо:
Теперь вернемся к эксперименту с падением молотка и "перышка". Американцам в этом фокусе было важно, чтобы молоток и "перышко" упали одновременно, но до них не дошло, что важно еще и время, за которое они упадут. Сбрасывал их астронавт с высоты не менее, чем 1,4 м. Среднее по нескольким замерам время падения дало результат 0,83 сек. (Кстати, как металлург, поясню своему оппоненту, что в технических экспериментах время замеряется секундомером, а не на глаз и не по ходикам с кукушкой.) Отсюда, по формуле a = 2h/t2 легко считается ускорение свободного падения. Оно составило 2 х 1,4 / 0,832 = 4,1 м/сек2. А на Луне эта величина должна составлять 1,6 м/сек2, значит, это не Луна! Доэкспериментировались, умники?!газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея
// www.duel.ru
Юрачина уверяет всех, что по Мухину получается 1.63 м/с2, и вообще Мухин "занимался в свое время в лаборатории тысячами измерений в день. Он один из лучших специалитов в СССР.
Ведь смотрите как грамотно все: взял метод, точность которого подходит, оценил погрешность, доказал, что метод годится для измерений. А вот его оппоненты и не думали считать погрешность.
Его измерения выполнены по всем правилам, их нет."
http://forum.membrana.ru/.../misc.html?parent=1037196382&page=786
Два вопроса: где у Мухина хоть одно слово про погрешность, и если Мухин выполнял "тысячи измерений в день", то какова цена этим измерениям?
A Lannister always pays his debts.
Это сообщение редактировалось 04.12.2006 в 16:44
где у Мухина хоть одно слово про погрешность
Ну, во первых здесь:
Здесь он явно имеет ввиду, что погрешность у секундомера меньше, как это еще понимать? А вот здесь:Кстати, как металлург, поясню своему оппоненту, что в технических экспериментах время замеряется секундомером, а не на глаз и не по ходикам с кукушкой.
выяснена максимальная ошибка секундомера экспериментально, что практически исключает ошибку.Передо мной стоял вопрос - не является ли эта разница моей ошибкой в замере времени? Я сделал семь замеров времени падения камня и получил (сек.): 0,65; 0,62; 0,61; 0,65; 0,71; 0,55; 0,61. В среднем - 0,63, не будем считать среднеквадратичное отклонение, поскольку даже максимальная ошибка в обе стороны оказалась равной 0,08 сек.
Итак:
1) Выяснено теоритическое время падения
2) Выяснено экспериментальное время падения
3) Выяснена точность эксперимента
4) Показано, что различие между теоретическим и экспериментальным значением превышает максимальную ошибку прибора, т.е. показано, что различие объясняется чем-то другим, а не ошибкой прибора.
А у Вас:
1) Выяснено теоритическое время паденияВремя падения предметов, очевидно, равно 36/30=1.2 секунды. Отсюда, если принять, что высота падения составляла 1.4 метра, найдем ускорение: 2х1.4/1.22=1.9 м/с2. Это немного больше, чем 1.6 м/с2 - истинное значение ускорение свободного падения на Луне. Однако вспомним, что хотя время падения мы определили более-менее точно, но высоту падения взяли "от фонаря", так что сравнительно небольшая (20%) ошибка не должна нас удивлять.
2) Выяснено экспериментальное время падения
3) НЕ выяснена точность эксперимента, зато есть обвинение Мухина в неточности.
4) Безответственно заявлено, что различие между теоретическим и экспериментальным значением не превышает максимальную ошибку прибора, т.е. различие объясняется ошибкой прибора.
Юрасик, а вы не расскажете: каким секундомером Мухин измерил интервал времен в 0.83 секунды? Чем он запускал и останавливал секундомер?
Старый Ламер
Y.K.>>где у Мухина хоть одно слово про погрешность
Yuriy> Ну, во первых здесь:
Мухин> Кстати, как металлург, поясню своему оппоненту, что в технических экспериментах время замеряется секундомером, а не на глаз и не по ходикам с кукушкой.
Этому "как металлургу" никто не объяснил, какая же погрешность при измерении секундомером и имеет ли смысл измерять им интервалы времени менее секунды
Так что - добро пожаловать в идиот-клуб, г-н Мухин!
Yuriy> Ну, во первых здесь:
Мухин> Кстати, как металлург, поясню своему оппоненту, что в технических экспериментах время замеряется секундомером, а не на глаз и не по ходикам с кукушкой.
Этому "как металлургу" никто не объяснил, какая же погрешность при измерении секундомером и имеет ли смысл измерять им интервалы времени менее секунды
Так что - добро пожаловать в идиот-клуб, г-н Мухин!
A Lannister always pays his debts.
Yuriy> Обычным, с точностью 0.08 сек.
Так как он им измерял интервал времени меньше секунды? Чем он его останавливал и запускал?
Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Так как он им измерял интервал времени меньше секунды? Чем он его останавливал и запускал?
Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Старый Ламер
Yuriy>> Обычным, с точностью 0.08 сек.
Старый> Так как он им измерял интервал времени меньше секунды?
Брал и измерял
Старый> Чем он его останавливал и запускал?
Пальцем, не х же
Старый> Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Не знаю, надо полагать 0.01с, он с такой точностью результат приводит.
Старый> Так как он им измерял интервал времени меньше секунды?
Брал и измерял
Старый> Чем он его останавливал и запускал?
Пальцем, не х же
Старый> Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Не знаю, надо полагать 0.01с, он с такой точностью результат приводит.
Yuriy>>> Обычным, с точностью 0.08 сек.
Старый>> Так как он им измерял интервал времени меньше секунды?
Yuriy> Брал и измерял
Старый>> Чем он его останавливал и запускал?
Yuriy> Пальцем, не х же
Старый>> Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Yuriy> Не знаю, надо полагать 0.01с, он с такой точностью результат приводит.
Я хочу видеть этот секундомер!
Старый>> Так как он им измерял интервал времени меньше секунды?
Yuriy> Брал и измерял
Старый>> Чем он его останавливал и запускал?
Yuriy> Пальцем, не х же
Старый>> Какова, кстати, цена деления на шкале этого секундомера?
Yuriy> Не знаю, надо полагать 0.01с, он с такой точностью результат приводит.
Я хочу видеть этот секундомер!
A Lannister always pays his debts.
Да, "металлург Мухин" - это нечто
Приводит данные о своих замерах - до сотой доли секунды! - и тут же простодушно признается:
Добро пожаловать в идиот-клуб, г-н Мухин!
Приводит данные о своих замерах - до сотой доли секунды! - и тут же простодушно признается:
Ориентируясь на размеры кабины, я примерно оценил, что пока камень был виден, он снизился метров на 10. Но время падения определить не удалось. Я не смог на секундомере нажимать кнопку с нужной скоростью: минимум, что я смог выжать из секундомера и себя - 0,25 сек.газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея
// www.duel.ru
Добро пожаловать в идиот-клуб, г-н Мухин!
A Lannister always pays his debts.
Ну, так он отрезки времени короче 0.25 с не может измерять, вот и взял результат по максимуму, выгодно для Вас.Я хочу видеть этот секундомер! Приводит данные о своих замерах - до сотой доли секунды! - и тут же простодушно признается:
Ориентируясь на размеры кабины, я примерно оценил, что пока камень был виден, он снизился метров на 10. Но время падения определить не удалось. Я не смог на секундомере нажимать кнопку с нужной скоростью: минимум, что я смог выжать из секундомера и себя - 0,25 сек.
газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея
Добро пожаловать в идиот-клуб, г-н Мухин!
Yuriy> Ну, так он отрезки времени короче 0.25 с не может измерять
А почему? Если он с точностью до сотой секунды может мерить 0.63 с, то что ему мешает мерить 0.25 и менее?
А почему? Если он с точностью до сотой секунды может мерить 0.63 с, то что ему мешает мерить 0.25 и менее?
A Lannister always pays his debts.
А почему? Если он с точностью до сотой секунды может мерить 0.63 с, то что ему мешает мерить 0.25 и менее?
1) 0.63 - результат нескольких опытов
2) 0.25 - минимальное измеряемое время
3) 0.08 - точность нервной системы Мухина
Yuriy> 1) 0.63 - результат нескольких опытов
Yuriy> 2) 0.25 - минимальное измеряемое время
Так почему 0.25 - это "минимальное измеряемое время"? На секундомере шкала с 0.25 с начинается, что ли?
Yuriy> 2) 0.25 - минимальное измеряемое время
Так почему 0.25 - это "минимальное измеряемое время"? На секундомере шкала с 0.25 с начинается, что ли?
A Lannister always pays his debts.
Yuriy> Быстрее рукой двигать не может
О! А раз у Мухина рука быстрее не шевелится, то не следует ли отсюда, что его сотые доли секунды - это липа?
О! А раз у Мухина рука быстрее не шевелится, то не следует ли отсюда, что его сотые доли секунды - это липа?
A Lannister always pays his debts.
Нет, быстрее 0.25 он не может, но когда меряет большие промежутки - точность 0.08сек
Yuriy> Нет, быстрее 0.25 он не может, но когда меряет большие промежутки - точность 0.08сек
А какая у этого секундомера цена деления?
Представьте, что вам надо обычной линейкой с миллиметровыми делениями измерить отрезок 0,83 мм
Вот примерно то же самое делает Мухин, измеряя СЕКУНДОмером проежуток времени МЕНЬШЕ секунды.
А какая у этого секундомера цена деления?
Представьте, что вам надо обычной линейкой с миллиметровыми делениями измерить отрезок 0,83 мм
Вот примерно то же самое делает Мухин, измеряя СЕКУНДОмером проежуток времени МЕНЬШЕ секунды.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Yuriy> Нет, быстрее 0.25 он не может, но когда меряет большие промежутки - точность 0.08сек
Все чудесатее и чудесатее
Мухин своим секудомером намерял 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а на самом деле там 1.2 с.
Юрачина, похоже, твой Мухин все-таки не пальцем, а х... на кнопку нажимал
Все чудесатее и чудесатее
Мухин своим секудомером намерял 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а на самом деле там 1.2 с.
Юрачина, похоже, твой Мухин все-таки не пальцем, а х... на кнопку нажимал
A Lannister always pays his debts.
Господа, до меня только сейчас дошло.
Вообще-то механические секундомеры имеют цену деления 0.2 секунды. (См. картинки в конце.)
Но Мухин уверенно пишет сотые доли. Спрашивается, чем же он измерял?
Очевидно, этот "как металлург" воспользовался секундомером в своих электронных наручных часах
Юрачина, так все-таки ты поясни.
Вот твой Мухин все грамотно сделал, все по науке, погрешность измерения указал, а разница между мухинским "результатом" и истинным результатом впятеро больше означенной погрешности
Что Мухин - идиот, понятно. А вот понимаешь ли ты, где он в данном случае идиотничает и почему его "оценка погрешности" - бред сивой кобылы?
Вообще-то механические секундомеры имеют цену деления 0.2 секунды. (См. картинки в конце.)
Но Мухин уверенно пишет сотые доли. Спрашивается, чем же он измерял?
Очевидно, этот "как металлург" воспользовался секундомером в своих электронных наручных часах
Юрачина, так все-таки ты поясни.
Вот твой Мухин все грамотно сделал, все по науке, погрешность измерения указал, а разница между мухинским "результатом" и истинным результатом впятеро больше означенной погрешности
Что Мухин - идиот, понятно. А вот понимаешь ли ты, где он в данном случае идиотничает и почему его "оценка погрешности" - бред сивой кобылы?
A Lannister always pays his debts.
Все очень просто, то, что мерял Мухин в самом деле не совпадает с расчетным.Юрачина, так все-таки ты поясни.
Вот твой Мухин все грамотно сделал, все по науке, погрешность измерения указал, а разница между мухинским "результатом" и истинным результатом впятеро больше означенной погрешности
Yuriy> Все очень просто, то, что мерял Мухин в самом деле не совпадает с расчетным.
Юрачина, для тебя - еще раз, по слогам.
Мухин и я мерили одно и то же - время падения пера и молотка.
Мерили по-разному: Мухин - секундомером из наручных часиков, а я - подсчетом кадров, на которых перо было в падении.
И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.
А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
Юрачина, для тебя - еще раз, по слогам.
Мухин и я мерили одно и то же - время падения пера и молотка.
Мерили по-разному: Мухин - секундомером из наручных часиков, а я - подсчетом кадров, на которых перо было в падении.
И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.
А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
A Lannister always pays his debts.
Y.K.> Мерили по-разному: Мухин - секундомером из наручных часиков, а я - подсчетом кадров, на которых перо было в падении.
Y.K.> И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.
Y.K.> А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
YK! А можно Вас попросить эти 36 кадров выставить нам всем на посмотреть?
У Вас явно хорошая по качеству фильма, я б хотел глянуть...
А? :о)
Y.K.> И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.
Y.K.> А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
YK! А можно Вас попросить эти 36 кадров выставить нам всем на посмотреть?
У Вас явно хорошая по качеству фильма, я б хотел глянуть...
А? :о)
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ
Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико
Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Y.K.>> Мерили по-разному: Мухин - секундомером из наручных часиков, а я - подсчетом кадров, на которых перо было в падении.
Y.K.>> И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.
Y.K.>> А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
vvu> YK! А можно Вас попросить эти 36 кадров выставить нам всем на посмотреть?
Нельзя
Потому что в НАСА они давно выставлены: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15v_1672206.mpg (6 мегов)
vvu> У Вас явно хорошая по качеству фильма, я б хотел глянуть...
vvu> А? :о)
У меня ничего нет. И ни у кого "хорошего по качеству" нет: кадры эти передавались живьем с Луны. Качество очевидно.
Может, на DVD от spacecraftfilms.com качество получше, но не думаю, что сильно.
Y.K.>> И намерили разное: Мухин - 0.83 плюс-минус 0.08 секунд, а я насчитал 36 кадров, что при скорости проекции 30 кадров/сек дает 1.2 секунды.
Y.K.>> А поскольку Мухин и понятия не имеет, как с секундомером обращаться, то он и намерил чушь
vvu> YK! А можно Вас попросить эти 36 кадров выставить нам всем на посмотреть?
Нельзя
Потому что в НАСА они давно выставлены: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15v_1672206.mpg (6 мегов)
vvu> У Вас явно хорошая по качеству фильма, я б хотел глянуть...
vvu> А? :о)
У меня ничего нет. И ни у кого "хорошего по качеству" нет: кадры эти передавались живьем с Луны. Качество очевидно.
Может, на DVD от spacecraftfilms.com качество получше, но не думаю, что сильно.
A Lannister always pays his debts.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
