[image]

Как все ШЕСТЬ прилунений ЛМ пришлись на ПЛОСКУЮ поверхность?

 
1 8 9 10 11 12 23
RU Yuri Krasilnikov #25.11.2006 11:27
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

А вот комментарий в ALSJ про повреждение сопла:

[As mentioned previously, the engine bell is about ten inches longer than on previous missions. The extension was added to improve engine efficiency so that a heavier LM could be landed.]
[Jones - "Before I got the tape turned on, you said there was some lively discussion as to whether or not you'd be able to get the engine shut down fast enough."]

[Scott - "That was one of the big things for the Program Manager: could we get the engine turned off in time to land without buckling the engine bell, because it was an extended bell, almost down to the surface. If you didn't get it off, the gases would be pushed back up into the bell and split it. So one of the big things was to turn off the engine as soon as we got the contact. That's why the laughter there about 'Jim, did you ever see the contact?' And, also, because we landed 'firmly'. And that's why Joe is kidding me about the seismometers didn't record anything. And we all sort of know this inside kind of thing, because we had talked about shutting the sucker down and would it hurt to split the engine bell? Probably not, because we weren't going to use it again, anyway. But it becomes a matter of the aviators pride. 'By God, if the Program Manager thinks I'm going to split the bell, I'm not going to split it. We'll get that dude (shut) off right away.' As a result of that, we probably dropped in from ten feet and had this rather firm landing. And now we're sort of getting a little needle from Allen, which is okay. 'The seismometers didn't record it.' And asked Jim what he thought the velocity was. And it's a light-hearted, inside joking."]

[According to the Apollo 15 Mission Report, they were coming down at 0.5 feet per second (fps) at contact and 6.8 fps at touchdown. From these numbers and the acceleration of gravity at the Moon's surface, 5.3 feet per second squared, we can estimate that, from the time Dave got the engine shutdown, free fall lasted 1.19 seconds and that, during that time, the spacecraft fell about 4.4 feet.]

[Jones - "Are you aware that the engine bell did buckle? Do you remember seeing that?"]

[Scott - "I don't think it buckled."]

[Jones - "There's a picture."]

[Scott - "If I ever looked at it hard, I don't remember it because we got on to other things and it really didn't matter because we weren't going to use it again. But it would be interesting to see."]

[Jones - "It's Figure 7-1 (AS15-88- 11882) in the Mission Report."]

[Scott - "Oh, yeah. It's got a little wrinkle in it. I guess I owe McDivitt a dinner. I hope he doesn't try to collect."]

[The following is from the Apollo 15 Mission Report. "At touchdown, the lunar module was located partially inside a small crater with the rim of the crater directly underneath the descent engine skirt. The descent engine skirt buckled during landing. This...was expected as the skirt length had been extended 10 inches over that of previous vehicles. This buckling was noted by the crew and confirmed by photographs of the damaged skirt. The crew reported that there was a gap between the exit plane of the skirt and the lunar surface, indicating that the buckling was probably caused by a build up of pressure inside the nozzle due to proximity to the lunar surface, and not due entirely to contact of the nozzle skirt with the lunar surface. The crew also reported that the buckling seemed to be uniform around the skirt periphery and that the exit plane height above the surface was uniform."]

[The buckling suggests that, at touchdown, the bell came into contact with the ground and was at least partially closed, allowing hot gases still escaping from the engine to build up in the bell. The pressure could relieve itself in three ways: (1) by blowing away the soil sealing the bell; (2) by creating a vertical crack in the bell; or (3) by creating a circumferential buckling that would raise the lower part of the bell upward and create an escape path. The bell-like shape of the skirt - with the diameter decreasing upward - certainly made the latter mechanism possible and, indeed, this is what seems to have happened. It also seems possible that contact with the ground created a circumferential zone of weakness at the place where the buckling occurred.]

 
   
RU Старый #01.12.2006 14:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Угу, похоже что помяли таки. Теперь верю.
А что ж они поподробнее такой артефакт не засняли? И следы на лунном грунте от сопла?
   
RU Yuri Krasilnikov #01.12.2006 14:49
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый> Угу, похоже что помяли таки. Теперь верю.
Старый> А что ж они поподробнее такой артефакт не засняли? И следы на лунном грунте от сопла?

Дык подделывали в спешке, вот и упустили :)

Собственно, и это снято было случайно, снимали-то крепление ровера. Как-никак, первый раз автомобильчик прихватили, и документировали к нему относящееся.
   
RU Старый #01.12.2006 15:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Угу, похоже что помяли таки. Теперь верю.
Старый>> А что ж они поподробнее такой артефакт не засняли? И следы на лунном грунте от сопла?
Y.K.> Дык подделывали в спешке, вот и упустили :)
Y.K.> Собственно, и это снято было случайно, снимали-то крепление ровера. Как-никак, первый раз автомобильчик прихватили, и документировали к нему относящееся.

Дык вроде и сопло первый раз помяли? ;)
Наверно не хотели акцентировать внимание как "мягко" они шмякнулись...
   
RU Старый #01.12.2006 15:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Юрий, вы гдето давали ссылку на большое количество роликов и пдфов? Не могли бы вы ещё раз? Ато я тут безлимитку подключил.
   
RU Yuri Krasilnikov #01.12.2006 15:15
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый> Дык вроде и сопло первый раз помяли? ;)
Старый> Наверно не хотели акцентировать внимание как "мягко" они шмякнулись...

Может, и так. Хвалить за это уж точно не стали бы.
   
RU Yuri Krasilnikov #01.12.2006 15:30
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый> Юрий, вы гдето давали ссылку на большое количество роликов и пдфов? Не могли бы вы ещё раз?

ПДФы живут тут: Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

А ролики и снимки - см. ссылки в конце страницы на Скептике. (Я их сам не помню, при случае туда лезу :) )

Старый> Ато я тут безлимитку подключил.

О! Старый с выделенкой будет на порядок ужаснее Старого с модемом :)
   
RU Памятливый45 #01.12.2006 16:57
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Y.K.> О! Старый с выделенкой будет на порядок ужаснее Старого с модемом :)
зачем ему выделенка.
У него и так всё есть (как он считает).
А если все посадки пилотируемых аппаратов пришлись на плоские кратеры с изредка рассыпанными камнями, то и выделенка не поможет ему найти кадры перехода от ближней сцены к горизонту.
   
RU Старый #01.12.2006 17:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Юрий, вы гдето давали ссылку на большое количество роликов и пдфов? Не могли бы вы ещё раз?
Y.K.> ПДФы живут тут: Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Спасибо.

Старый>> Ато я тут безлимитку подключил.
Y.K.> О! Старый с выделенкой будет на порядок ужаснее Старого с модемом :)

Да нет, у меня и так была и выделенка и АДСЛ, только раньше было рубль/мегабайт по АДСЛу и 3 рубля/мегабайт по выделенке, а теперь по АДСЛу сколько хочешь.
   
RU Старый #01.12.2006 17:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Y.K.>> О! Старый с выделенкой будет на порядок ужаснее Старого с модемом :)
Памятливый45> зачем ему выделенка.
Памятливый45> У него и так всё есть (как он считает).
Памятливый45> А если все посадки пилотируемых аппаратов пришлись на плоские кратеры с изредка рассыпанными камнями, то и выделенка не поможет ему найти кадры перехода от ближней сцены к горизонту.

Дебилушка, когда мы сядем за круглый стол и вы на техническом языке расскажете нам как садились на Луну Луны и Сервейеры?
   
RU Памятливый45 #01.12.2006 18:06
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Старый> ... когда мы сядем за круглый стол и вы на техническом языке расскажете нам как садились на Луну Луны и Сервейеры?

А они теже сели в ложбинки и кратеры. Или панорама Луны, снятая Луно-9, упиралась в горизонт? И на ней не оказалось опасных для ЛМ валунов?
   
RU Старый #01.12.2006 18:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> А они теже сели в ложбинки и кратеры. Или панорама Луны, снятая Луно-9, упиралась в горизонт?

А вы не видели? Или видели но не поняли? Это потому что вы тупой...

Памятливый45> И на ней не оказалось опасных для ЛМ валунов?

А вы не видели? Или не поняли? Это потому что вы тупой...

Так что со столом и техническим языком? Народ жаждет откровений. Ждёт ваших разоблачений по Луне-9 и Сервейерам.
   
RU Памятливый45 #01.12.2006 18:58
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> А они теже сели в ложбинки и кратеры. Или панорама Луны, снятая Луно-9, упиралась в горизонт?
Старый> А вы не видели? Или видели но не поняли? Это потому что вы тупой...
Памятливый45>> И на ней не оказалось опасных для ЛМ валунов?
Старый> А вы не видели? Или не поняли? Это потому что вы тупой...

Вот так ведут себя не самостоятельные люди.
Вместо ответа на простой вопрос про панорамы Луны, Марса, Венеры полученные АМС, он задаёт контр вопрос, а не видел ли я.
Я тут с моим зрением и МКС по графику, предложенному Уважаемым Юрием Красильниковым, уже месяц не могу увидеть, но это меня не оскорбляет и не кидает тень на порядочность Уважаемого Юрия Красильникова.


Старый> Так что со столом и техническим языком?Народ жаждет откровений.и Ждёт ваших разоблачений по Луне-9 и Сервейерам.
А вот разоблаченияй полётов АМС ВЫ от меня ждёте напрасно.
Этого я не обещал.

Но вернёмся к теме.
Почему посадки АМС приходились в разные участки, а астронавты сажали ЛМ исключительно в кратеры?
   

PSS

литератор
★★☆
Памятливый45> Но вернёмся к теме.

Забавно. Тема начиналась:
Как все ШЕСТЬ прилунений ЛМ пришлись на ПЛОСКУЮ поверхность?

И к чему пришло :)
Памятливый45> Почему посадки АМС приходились в разные участки, а астронавты сажали ЛМ исключительно в кратеры?

Памятливый, а как должны были сесть ЛМ чтоб вы не увидели в этом опровержение их полетов? :)
   
RU Старый #04.12.2006 12:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45>>> А они теже сели в ложбинки и кратеры. Или панорама Луны, снятая Луно-9, упиралась в горизонт?
Старый>> А вы не видели? Или видели но не поняли? Это потому что вы тупой...
Памятливый45> Памятливый45>> И на ней не оказалось опасных для ЛМ валунов?
Старый>> А вы не видели? Или не поняли? Это потому что вы тупой...
Памятливый45> Вот так ведут себя не самостоятельные люди.
Памятливый45> Вместо ответа на простой вопрос про панорамы Луны, Марса, Венеры полученные АМС, он задаёт контр вопрос, а не видел ли я.

Потому что на ваш вопрос вам уже ответили 100 раз. Но ответа вы не поняли и даже не заметили. Потому что вы тупой.

Памятливый45> Я тут с моим зрением и МКС по графику, предложенному Уважаемым Юрием Красильниковым, уже месяц не могу увидеть, но это меня не оскорбляет и не кидает тень на порядочность Уважаемого Юрия Красильникова.

Может быть вам просто помешали облака? А вы их не заметили? Потому что вы тупой?


Старый>> Так что со столом и техническим языком?Народ жаждет откровений.и Ждёт ваших разоблачений по Луне-9 и Сервейерам.
Памятливый45> А вот разоблаченияй полётов АМС ВЫ от меня ждёте напрасно.

Как это??? Вот Луну-9 вы уже разоблачили. Вы рассказали свою версию не имеющую ничего общего с официальной. А уж что нас ждёт с Сервейером!

Памятливый45> Этого я не обещал.

вы обещали рассказать про Сервейер.

Памятливый45> Почему посадки АМС приходились в разные участки, а астронавты сажали ЛМ исключительно в кратеры?
Потом что вы тупой. Ни ои ЛМ не сел в кратер, вам это повторили уже 100 раз. Но вы этого никогда не узнаете. Потому что тупой.
   
RU Памятливый45 #04.12.2006 15:19
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Но вернёмся к теме.
PSS> Забавно. Тема начиналась:
PSS> Как все ШЕСТЬ прилунений ЛМ пришлись на ПЛОСКУЮ поверхность?
PSS> И к чему пришло :)
Памятливый45>> Почему посадки АМС приходились в разные участки, а астронавты сажали ЛМ исключительно в кратеры?
PSS> Памятливый, а как должны были сесть ЛМ чтоб вы не увидели в этом опровержение их полетов? :)

Начну с конца
Я не вижу опрвержения полётов ЛМ на Луну в том, что все шесть прилунений пришлись на плоскую поверхность.

Ну давайте разберём тему по словам.
Я надеюсь никто не считает, что все шесть прилунений пришлись на одну и туже плоскую поверхность?!!

Вопрос в том что шесть раз пол ЛМ оказалась плоская поверхность. Для каждой посадки ЛМ своя.

Вариантов три
либо ЛМ садится на ПЛОСКУЮ вершину холма
либо ЛМ садится на ПЛОСКОЕ дно кратера
либо ЛМ садится в горизонтальную ложбинку.

Само собой в кратере -посадка надёжнее.
Вопрос в другом аМС садились как попало.
А ЛМ сели в кратеры.
Хотя нигде специально это не афишировалось.
Вот я и думаю поскольку астронавты не кричали:".. правее... левее... в кратер в кратер!То это делал автомат по какому-то своему алгоритму.

Но при посадке на плоско дно кратера у американцев появлялся синергический эффект - легко моделировать поверхность Луны в небольших павильонах.
   
RU Старый #04.12.2006 16:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Вариантов три
Памятливый45> либо ЛМ садится на ПЛОСКУЮ вершину холма
Памятливый45> либо ЛМ садится на ПЛОСКОЕ дно кратера
Памятливый45> либо ЛМ садится в горизонтальную ложбинку.

Горизонтальных равнин тупое воображение Тупого представить не в состоянии...

Памятливый45> Само собой в кратере -посадка надёжнее.

Если тупому что ясно само собой то значит в действительности оно точно наоборот.

Памятливый45> А ЛМ сели в кратеры.

В тупом воображении Тупого.

Памятливый45> Вот я и думаю

Буагага! Вот что получается когда тупой вдруг пытается думать:

Памятливый45> поскольку астронавты не кричали:".. правее... левее... в кратер в кратер!То это делал автомат по какому-то своему алгоритму.

Памятливый45> Но при посадке на плоско дно кратера у американцев появлялся синергический эффект - легко моделировать поверхность Луны в небольших павильонах.

О том что супостатам пришлось моделировать в основном поездки на роверах Тупому ещё только предстоит узнать. Интересно, с какого раза до него это дойдёт? И что он тогда придумает? Спецровер который перелезал из кратера в кратер не выбираясь на поверхность между ними?

Алло, Тупой, вы слышали такое слово - "Ровер"? Вспоминайте, вспоминайте...
   
RU Старый #04.12.2006 16:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Слушайте, Тупой, а как автомат нацеливал ЛМы в кратеры Без левитации то? Поди тяжело было?
И чтото давно от вас не слышно слова "Орёл"... :( Что это с вами?
   
RU Памятливый45 #05.12.2006 20:39
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Вариантов три
Памятливый45>> либо ЛМ садится на ПЛОСКУЮ вершину холма
Памятливый45>> либо ЛМ садится на ПЛОСКОЕ дно кратера
Памятливый45>> либо ЛМ садится в горизонтальную ложбинку.
Старый> Горизонтальных равнин ... воображение ... представить не в состоянии...

Равнина упирается в горизонт.
Стоя на равнине вы видите и близлежащие предметы и более удалённые вплоть до горизонта.
Но поскольку горизонта астронавты не увидели то сели ои в кратер. Пологий, но кратер.


Старый> О том что супостатам пришлось моделировать в основном поездки на роверах ...Спецровер который перелезал из кратера в кратер не выбираясь на поверхность между ними?

Да видели мы Фото "Ровер на холме", но вот с Ровера горизонт всё равно не проглядывался.
Как бы Вам объяснить. Хорошая камера стояла в ЛМ, а переносные фотоаппараты и телекамеры по определнию не помогут увидеть горизонт.
   
RU Старый #07.12.2006 16:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Но поскольку горизонта астронавты не увидели то сели ои в кратер. Пологий, но кратер.
А почему это они его не увидели? Они что, тупые?

Памятливый45> Да видели мы Фото "Ровер на холме", но вот с Ровера горизонт всё равно не проглядывался.

Где это вы его видели на холме? Он чего, тупой?
А горизонт почему не проглядывался? Тоже потому что тупой?

Памятливый45> Как бы Вам объяснить. Хорошая камера стояла в ЛМ, а переносные фотоаппараты и телекамеры по определнию не помогут увидеть горизонт.

И что теперь? Хоть в яме хоть на горе - а горизонта не увидеть?
   
RU Памятливый45 #07.12.2006 19:32
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Но поскольку горизонта астронавты не увидели то сели ои в кратер. Пологий, но кратер.
Старый> А почему это они его не увидели? Они что, тупые?
Извиняюсь!
Должен поправиться!
Астронавты естественно увидели горизонт, когда вылезли на холм. У них же было отличное зрение (иных не берут в астронавты).
Но сфотографировать разборчиво не смогли, (смотри на эту тему раздел "Стена павильона")
Конечно всё вышесказанное имеет место если уважаемые американские астронавты смогли выйти на поверхность Луны.


Памятливый45>> Да видели мы Фото "Ровер на холме", но вот с Ровера горизонт всё равно не проглядывался.
Старый> Где это вы его видели на холме? Он чего, тупой?
Старый> А горизонт почему не проглядывался? Тоже потому что тупой?
На снимках (очевидно в немаленьком павильоне мы видели Ровер ездящий по холму),
но съёмок с Ровера горизонта не было сделано.

Памятливый45>> Как бы Вам объяснить. Хорошая камера стояла в ЛМ, а переносные фотоаппараты и телекамеры по определнию не помогут увидеть горизонт.
Старый> И что теперь? Хоть в яме хоть на горе - а горизонта не увидеть?

КАк раз и нет.
Что в яме, что на холме совершали посадки Лунные модули -они их совершали на плоские поверхности (назовите из квази плоскими или псевдо плоскими.).
С холма можно было увидеть горизонт , а из кратера -нет.

Но этот раздел Форума посвящён не горизонту, а вопросу : "Почему ЛМ ни разу не сел на склон холма, а только на плоскость.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Памятливый45>>> Но поскольку горизонта астронавты не увидели то сели ои в кратер. Пологий, но кратер.
Старый>> А почему это они его не увидели? Они что, тупые?
Памятливый45> Извиняюсь!
Памятливый45> Должен поправиться!
Памятливый45> Астронавты естественно увидели горизонт, когда вылезли на холм.

А в кратере они с закрытыми глазами ходили? :lol:

Беспонятливый, смысл слова горизонт проходят в школе в 4-м классе, и значит оно только условную линию, в которой земля сходится с небом. Если вы силите в яме, горизонт для вас близко-близко. Но он все равно есть. :D

А тупому может показаться, что там "стена павильона".
   
RU Памятливый45 #07.12.2006 20:21
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>>>> Но поскольку горизонта астронавты не увидели то сели ои в кратер. Пологий, но кратер.
foogoo> Старый>> А почему это они его не увидели? Они что, тупые?
Памятливый45>> Извиняюсь!
Памятливый45>> Должен поправиться!
Памятливый45>> Астронавты естественно увидели горизонт, когда вылезли на холм.
foogoo> А в кратере они с закрытыми глазами ходили? :lol:
foogoo> Беспонятливый, смысл слова горизонт проходят в школе в 4-м классе, и значит оно только условную линию, в которой земля сходится с небом. Если вы силите в яме, горизонт для вас близко-близко. Но он все равно есть. :D
foogoo> А тупому может показаться, что там "стена павильона".

Как то врамках программы Гор-Черномырдин мне довелось слушать лекцию зкрупного чиновника из японского банка-реконструкции и развития. Японца по происхождению.
Читал он экономику, но душа его пела про то, что рядом лежит огромная Территория, где нет японской предпринимательности , где пропадает, лес, руда, продукты, капиталлы. Ну короче "Кемска волость", а острова вернуть.
Среди его аргументов величия России был и такой.
Только после приезда в Амурскую область он увидел горизонт на суше.

Уважаемый ФУГУ если вы смотрите на небо в открытую форточку, то неужели она и будет Вашим горизонтом. Покиньте вашу тесную гористую , холмистую или урбанистическую местность идите к нам на простор.

Читаем Даля:
ГОРИЗОНТ м. окраина земной поверхности, вкруг наблюдателя, где примыкает небо; небосклон, кругозор, небозём, небоскат, закат неба; глазоём, зреймо; завесь, завесь, закрой касп. озор, овидь арх. оглядь орл. черта, отделяющая видимую нами часть неба и земли от невидимой. | Астроном. воображаемая плоскость, проходящая чрез средоточие земли, отвесно оси наблюдателя; это астрономический, истинный озор; чувственный, видимый, определяется лучом зрения, от глаза наблюдателя до ската или до видимой окраины земного шара, и далее, до небесной тверди; все что ниже черты этой, того мы не видим; что выше, то видим. Леса, горы и др. предметы стесняют и укорачивают овидь нашу, которая образует правильную окружность только в открытом море. Страны света, ветры или румбы (см. ветер, компас) означаются по окружности озора, который представляет картушка (кружек) компаса, а в самых полюсах нет и стран света. | *Круг понятий человека, пределы того, что он может обнять умственным оком, по степени образования своего, по познаниям и уму. Горизонтальный, лежащий по уровню земли, моря; на что свободный отвес падает под прямым углом; водоправый, водопрямый, подошвенный, лежневой, уровенный, лежевесный, подотвесный. Горизонтальность ж. состояние или свойство это; водоправость, водопрямость, подошвеность, уровенность, лежевесность, подотвесность.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

В любом случае - горизонт это условность.
   
RU Памятливый45 #07.12.2006 20:54
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
foogoo> В любом случае - горизонт это условность.
Уважаемый Фугу!
Часть земной поверхности, прилегающая к горизонту несёт в себе огромное количество информации о рельефе местности.
Информацию эту сразу трудно обработать. Но проверить фотографией сверху не вызовет затруднения у любого геодезиста.
Более того при перемещении фотоаппарата появляется возможность сделать грубые черновики картографирования местности.
Это называется стереоскопическая аэрофотосъёмка.

Я не утверждаю, что американцы не были на Луне, но я присоединяюсь к тем, кого удивляет, зачем все посадки ЛМ проводились в плоские ямы, а не на плоские вершины холмов.
   
1 8 9 10 11 12 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru