Перспективная артиллерия поля боя.

tramp_> 2. Что мешает применить в этой АУ ВТО? Религия? Надульные катушки ввода данных лет сто известны. Машина реализует огневой налет за меньшее время при сравнимом с существующими машинами либо за тоже, но больше. Для этого тот же NRSI именно американцы выдумали - отстрелялся и смылся с позиции.

понимаете, для огневого налёта нужно:
система раведки целей с точностью единицы метров
система позиционирования всех промежуточных элементов системы, в часности самой гаубица, тоже единицы метров.
система, обеспечивающая попадание всей кучи выстрелов строго в цель. это учёт нескольких десятков факторов ТОЧНО.
и наконец, система передачи ЦУ и информации вобще.

ничего этого нет. есть только пушка. а без неё всё постаринке. оттй берёзы чуток левее.... де не правее, а левее, и побольше... а теперь чуток дальше...

tramp_> 3.Да, если можно, разьясните смысл слова баян (он же музыкальный инсрумент) применительно к этой НИОКР, будьте так любезны.



tramp_> 4.И подробностей никаких никто не привел.

а на кой они нужны? смысл и так ясен.

tramp_>> 2. Что мешает применить в этой АУ ВТО? Религия? Надульные катушки ввода данных лет сто известны. Машина реализует огневой налет за меньшее время при сравнимом с существующими машинами либо за тоже, но больше. Для этого тот же NRSI именно американцы выдумали - отстрелялся и смылся с позиции.
MIKLE> понимаете, для огневого налёта нужно:
MIKLE> система раведки целей с точностью единицы метров
MIKLE> система позиционирования всех промежуточных элементов системы, в часности самой гаубица, тоже единицы метров.
MIKLE> система, обеспечивающая попадание всей кучи выстрелов строго в цель. это учёт нескольких десятков факторов ТОЧНО.
MIKLE> и наконец, система передачи ЦУ и информации вобще.
MIKLE> ничего этого нет. есть только пушка. а без неё всё постаринке. оттй берёзы чуток левее.... де не правее, а левее, и побольше... а теперь чуток дальше...
Замечательно, я это прекрасно знаю, вопрос в другом - КАК оно связано с собствено с этой АУ. если бы вы заявили - "данная АУ требует для своей дальнейшей разработки финансирования, которое может быть с успехом потрачено на более полезные для артиллерии вещи, например широкое внедрение навигационных систем и систем связи (короче всего того, что увидели у амеров:D ), т.е. ее внедрение не принесло бы желаемх результатов", было бы понятно, а такие заявление - нет у нас ГЛОНАСС, нет у нас связи прямо к этой штуке не тносятся, это немного разные оперы.
tramp_>> 3.Да, если можно, разьясните смысл слова баян (он же музыкальный инсрумент) применительно к этой НИОКР, будьте так любезны.
MIKLE> Баян (сленг) — Википедия
я вас просил разьясните КОНКРЕТНО свое отношение, выраженное сленговым термином баян (неужели я его не знаю, елки-палки) по отношению к данному вопросу, а вы определение дали. хм.:/
tramp_>> 4.И подробностей никаких никто не привел.
MIKLE> а на кой они нужны? смысл и так ясен.
Нет не ясен, т.к. непонятен, есть негативное восприятие АУ, причем изначально.
Я же не считаю, что все должны расспыпаться в восторгах по поводу этой....Коалиции =D (кстати, это разработка еще советского ВПУ, так что претензии к ним), но мнение должно быть обоснованным, а ссылкой на баяны
с ув. tramp

Можно несколько проще, Майкл. Смотри. Есть нулевые коориданты (которые, при необходимости пересчитываются в абсолютные - широту и долготу). Нулевые координаты соответствуют положению оружия (пушка или ПУ для ракеты). Есть наводчик на местности. У него ЛДЦ, работающий в разных режимах. В ЛДЦ встроен GPS или любой другой приемник СНС. Прибор определяет абсолютные координаты цели, пересчитывая их взятием обратного пеленга от цели (азимут и дистанция). Затем сжатие и пакетная кодированная передача на пункт управления, там быстрый пересчет в полярные координаты и выдача их на оружие. Это первый этап.

Второй (хотя и не обязательный - для стационарных целей) этап - наведение боеприпаса при подлете. При запуске/выстреле подается кодированный сигнал, принимаемый ЛДЦ. Это для синхронизации. Указывается подлетное время (а-ля TTI - time to impact). При достижении определенного значения, включается ЛДЦ. Возможно с наведением в вынесенную точку.

ИМХО, самый оптимум.

Эволюция этой схемы тоже вполне очевидна. Наводчик сменяется БПЛА (при сохранении, разумеется, возможности получать наведение от человека), а также боеприпасы - с ИК и ТВ захватом цели на траектории + GPS-коррекция.

tramp_> с ув. tramp

вы вообще читать умеете? точнее воспринимать написанное?

AGRESSOR> Можно несколько проще, Майкл. Смотри. Есть нулевые коориданты (которые, при необходимости пересчитываются в абсолютные - широту и долготу). Нулевые координаты соответствуют положению оружия (пушка или ПУ для ракеты). Есть наводчик на местности. У него ЛДЦ, работающий в разных режимах. В ЛДЦ встроен GPS или любой другой приемник СНС. Прибор определяет абсолютные координаты цели, пересчитывая их взятием обратного пеленга от цели (азимут и дистанция). Затем сжатие и пакетная кодированная передача на пункт управления, там быстрый пересчет в полярные координаты и выдача их на оружие. Это первый этап.

да нету ЖПСа. отключили подлые американцы. или ошибки програмно увеличены в 5 раз.
равно как и цифровой связи нет.
и дундуков которые всем этим пользоватся будут, тоже нет, потму как дурных, чтоб на них пальцем показывали "а, откосить не смог", нема.
и система поставки батареек не отлажена.
и много, много чего.


AGRESSOR> Второй (хотя и не обязательный - для стационарных целей) этап - наведение боеприпаса при подлете.

при нормальной пушке, снарядах, вышеописаной системе этого не нужно. точности достаточно.

MIKLE> да нету ЖПСа. отключили подлые американцы. или ошибки програмно увеличены в 5 раз.

Тогда привязка по ИНС с коррекцией по рельефу поверхности (несколько пеленгов на разные ориентиры + высота над уровнем моря по барометрическому высотомеру) + захват цели на траектории.

MIKLE> равно как и цифровой связи нет.

А без этого вообще никак.

MIKLE>> да нету ЖПСа. отключили подлые американцы. или ошибки програмно увеличены в 5 раз.
AGRESSOR> Тогда привязка по ИНС с коррекцией по рельефу поверхности (несколько пеленгов на разные ориентиры + высота над уровнем моря по барометрическому высотомеру) + захват цели на траектории.

и ЭТО ВСЁ в снаряд запхать? без штаноф остатся хотите?

MIKLE>> равно как и цифровой связи нет.
AGRESSOR> А без этого вообще никак.

а я про что талдычу...

MIKLE> и ЭТО ВСЁ в снаряд запхать? без штаноф остатся хотите?

Нет, ни в коем случае. В носимый модуль ЛДЦ или бортовую аппаратуру БПЛА-наводчика.

MIKLE>> и ЭТО ВСЁ в снаряд запхать? без штаноф остатся хотите?
AGRESSOR> Нет, ни в коем случае. В носимый модуль ЛДЦ или бортовую аппаратуру БПЛА-наводчика.

сорри, туплю...

в принципе можно, но учитывая колличество девайсов проще навигационную систему в космос запустить... дешевле во всяком случае... на переходный период пойдёт, но штучно, штоб переходный период не затягивался...

Вот что нужно делать когда нету ЖПСа и многого другого.

tramp_>> с ув. tramp
MIKLE> вы вообще читать умеете? точнее воспринимать написанное?
Это ваш ответ? Негусто.
Если вы издлжиди свои доводы в виде всеобемлющего "людэй нема, дэнег нэма", тогда о чем дальше вести речь вообще?

tramp_>>> с ув. tramp
MIKLE>> вы вообще читать умеете? точнее воспринимать написанное?
tramp_> Это ваш ответ? Негусто.
tramp_> Если вы издлжиди свои доводы в виде всеобемлющего "людэй нема, дэнег нэма", тогда о чем дальше вести речь вообще?

вот вам ответ на п4. остальные дальше в топике.

Перспективная артиллерия поля боя. [MIKLE#15.12.06 21:07]

tramp_>>>> с ув. tramp
MIKLE> MIKLE>> вы вообще читать умеете? точнее воспринимать написанное?
tramp_>> Это ваш ответ? Негусто.
tramp_>> Если вы издлжиди свои доводы в виде всеобемлющего "людэй нема, дэнег нэма", тогда о чем дальше вести речь вообще?
MIKLE> вот вам ответ на п4. остальные дальше в топике.
MIKLE> Перспективная артиллерия поля боя. [MIKLE#15.12.06 21:07]
Извините, вероятно я неправильно выразился, я хотел услышать подробности ваших доводов ПРОТИВ этой АУ, а ее конструкция..

Почему из этой САУ нелься стрелять КРАСНОПОЛЕМ?
Да потому, что сей девайс состоит из 2 отсеков, которые нужно перед выстрелом состыковать. Мало того, ещё нужно выставить трубку, взрыватель иногда ещё пару переключателей перевести, иногда ещё одно действие сделать. В буксируемой пушке, да и в АКАЦИИ со МСТОЮ всё это нормально делается, а вот тут - увы и ах.
Это раз.

Второе.
С такою скорострельностью, а это никак не меньше чем 1 выстрел в 4 секунды, механик-водитель пожалуй будет нуждаться в космическом скафандре, по причине загазованности как с внешней стороны, так и изнутри. Про аккустику вообще не говорю.

Третье.
Ну что за радость людям так тратить снаряды?
Ну вывалите вы их 50 штук за 140 секунд (допустим даже так) и что?
Море огня и ни одной поражённой боевой машины на взводном опорном пункте?
Или непременно нужно повысить оборот снарядных заводов и автотранспорта?
Это по кораблю потребуется такая скорострельность и то про УАС для морской артиллерии песни давно поются.

Говорю же - всё хорошо в меру. Не надо бездумно пихать морские идеи на сухопутье, только и всего.

мужественный> Почему из этой САУ нелься стрелять КРАСНОПОЛЕМ?
мужественный> Да потому, что сей девайс состоит из 2 отсеков, которые нужно перед выстрелом состыковать. Мало того, ещё нужно выставить трубку, взрыватель иногда ещё пару переключателей перевести, иногда ещё одно действие сделать. В буксируемой пушке, да и в АКАЦИИ со МСТОЮ всё это нормально делается, а вот тут - увы и ах.
мужественный> Это раз.
Вообще-то, достаточно давно есть модификация УАС с корпусом-МОНОБЛОКОМ, а именно Краснополь-М1, да и КАС Сантиметр тоже моноблок, как и все КАС.
мужественный> Второе.
мужественный> С такою скорострельностью, а это никак не меньше чем 1 выстрел в 4 секунды, механик-водитель пожалуй будет нуждаться в космическом скафандре, по причине загазованности как с внешней стороны, так и изнутри. Про аккустику вообще не говорю.
Отсек экипажа изолирован от башни, это вопрос у нас еще на объекте 327 Самоходка-полуробот прошли, акустика - скорострельность конечно играет роль, но не меньше и калибр значит, а если учесть сколько 152/155-мм самоходных и буксируемых пушек было создано, включая зенитные СМ-27 и КМ-52 со скорострельностью 16-17 выстр/мин, то вопрос требует подробного рассмотрения, сказать что-то определенное может только знакомый с этой САУ вживую.
мужественный> Третье.
мужественный> Ну что за радость людям так тратить снаряды?
мужественный> Ну вывалите вы их 50 штук за 140 секунд (допустим даже так) и что?
мужественный> Море огня и ни одной поражённой боевой машины на взводном опорном пункте?
мужественный> Или непременно нужно повысить оборот снарядных заводов и автотранспорта?
мужественный> Это по кораблю потребуется такая скорострельность и то про УАС для морской артиллерии песни давно поются.
мужественный> Говорю же - всё хорошо в меру. Не надо бездумно пихать морские идеи на сухопутье, только и всего.
Ну зачем сразу все снаряды из укладки расстреливать, вполне можно за 30 секунд выпустить 10 снарядов и уйти с позиции и так несколько раз, плюс именно в приближении к огневой производительности РСЗО. При этом сказать что-то определенное по кучности этой артсистемы можно тоже только аосле боле близкого знакомства с ней, хотя сомнения в ее сравнимой с одноствольными артсистемам кучности возникают, есть у нас такой грешок, но наличие нарезного ствола можно поставить в плюс, как и кассетные снаряды.
С кораблем тоже не все так просто - неспроста в последних моделях АУ за рубежом пошли на снижени массы за счет зенитности и скорострельности, дорогого стоит АК-130. И тут также возникает вопрос кучности стрельбы, как преимущество неуправляемых боеприпасов АУ.
Для того чтобы сделать обоснованныйвывод об этой АУ, надо знать, чем руководствовались у нас при выработке ТТХ к этой АУ и при формировании ее облика.
с ув.tramp

мужественный> Лучше меньший темп, но точное попадание, т е ВТО.
Собственно, парный выстрел по важной цели - явление обыденное. А темп... Сколько САУ после выстрела ждать ответного подарка сможет?

Dem_anywhere>Сколько САУ после выстрела ждать ответного подарка сможет?

Негры в африке так делают: выстрел произведут и разбегаются от пушки подальше, если через 1 минуту "подарочек" от сопротивной стороны не прилетел, то подбегают и производят второй выстрел.
Ну а в наших зоопарках принято считать что ответный залп пойдёт ещё прежде чем вражинский снаряд в землю воткнётся. Засекут его на восходящей ветке траектории, а быстродействии ЭВМ растёт вообще жуткими темпами.
Дальности работы артиллерии у белых народов конечно побольше чем у цветных, однако если САУ не успеет оказаться секунд через 90...100 на безопасном по части осколков РСЗО расстоянии от своей огневой позиции, то более ей стрелять уж не придётся, пожалуй. Разумеется, реальные боевые действия внесут некоторые поправочные коэффициэнты к рассчётным и полигонным цифрам.

Dem_anywhere>>Сколько САУ после выстрела ждать ответного подарка сможет?
мужественный> Негры в африке так делают: выстрел произведут и разбегаются от пушки подальше, если через 1 минуту "подарочек" от сопротивной стороны не прилетел, то подбегают и производят второй выстрел.
мужественный> Ну а в наших зоопарках принято считать что ответный залп пойдёт ещё прежде чем вражинский снаряд в землю воткнётся. Засекут его на восходящей ветке траектории, а быстродействии ЭВМ растёт вообще жуткими темпами.
мужественный> Дальности работы артиллерии у белых народов конечно побольше чем у цветных, однако если САУ не успеет оказаться секунд через 90...100 на безопасном по части осколков РСЗО расстоянии от своей огневой позиции, то более ей стрелять уж не придётся, пожалуй. Разумеется, реальные боевые действия внесут некоторые поправочные коэффициэнты к рассчётным и полигонным цифрам.
Все правильно,а если по цели нужно выпустить 10 снарядов,то где будет сокращение времени на остановку и ведение огня? Тем более, что сейчас за снижение времени на развертывание-свертывание и реации вообще идет постоянная и неуклонная борьба.

tramp_>Вообще-то, достаточно давно есть модификация УАС с корпусом-МОНОБЛОКОМ, а именно Краснополь-М1, да и КАС Сантиметр тоже моноблок, как и все КАС.

На фирменном сайте разработчика никакого "Краснополь-М1" не обнаружено, а вот что есть:

http://www.shipunov.com/rus/kuwr/krasnm2.htm

так что вполне справедлив вопрос из песенки "А что это за девочка и где она живёт?"

tramp_>а если по цели нужно выпустить 10 снарядов,то где будет сокращение времени на остановку и ведение огня? Тем более, что сейчас за снижение времени на развертывание-свертывание и реации вообще идет постоянная и неуклонная борьба.

Вот тут и сказывается преимущество ракеты - лёгкая пусковая установка.
Пушки хороши когда нужно методично долбить и долбить с одной позиции, а вот если нужно много бегать и редко, но очень метко стелять - у ракеты все "+".
Иными словами, в старинном спору "пушка&ракета" граничные условия конца 20, начала 21 веков склоняют чашу весов в пользу ракеты. Разумеется, всё должно иметь разумную меру, а нью хрущёвщины не надо более всего самим ракетчикам.

tramp_>>Вообще-то, достаточно давно есть модификация УАС с корпусом-МОНОБЛОКОМ, а именно Краснополь-М1, да и КАС Сантиметр тоже моноблок, как и все КАС.
мужественный> На фирменном сайте разработчика никакого "Краснополь-М1" не обнаружено, а вот что есть:
мужественный> http://www.shipunov.com/rus/kuwr/krasnm2.htm
мужественный> так что вполне справедлив вопрос из песенки "А что это за девочка и где она живёт?"
Ну например вот 2K25 Krasnopol artillery projectile system

Для 155-мм орудий были разработаны комплексы КМ-1 «Краснополь-155» и КМ-2 «Краснополь-М». УАС «Краснополь-М», сохранив основные тактические и эксплуатационные свойства УАС «Краснополь», имеет принципиальное отличие — выполнен с габаритно-массовыми характеристиками неуправляемого ОФС. Снаряд «Краснополь-М» размещается в штатной боеукладке самоходных орудий в собранном виде, что позволяет уменьшить время подготовки выстрела. Причем значительное уменьшение длины и массы нового снаряда не повлекло уменьшения его боевого могущества по сравнению с УАС «Краснополь».

 

Так что он существует, правда параметры включения ГСН устанавливаются через панель, не дистанционно, но ИМХО, создать это у нас реально, если даже в Сингапуре сделали под АГ.
tramp_>>а если по цели нужно выпустить 10 снарядов,то где будет сокращение времени на остановку и ведение огня? Тем более, что сейчас за снижение времени на развертывание-свертывание и реации вообще идет постоянная и неуклонная борьба.
мужественный> Вот тут и сказывается преимущество ракеты - лёгкая пусковая установка.
мужественный> Пушки хороши когда нужно методично долбить и долбить с одной позиции, а вот если нужно много бегать и редко, но очень метко стелять - у ракеты все "+".
То есть режим MRSI вы из рассмотрения работы современной самоходной артиллерии исключили по определению? И сокращение времени пребывания на огневой, что уже говорил, значения не имеет, как факт?
мужественный> Иными словами, в старинном спору "пушка&ракета" граничные условия конца 20, начала 21 веков склоняют чашу весов в пользу ракеты. Разумеется, всё должно иметь разумную меру, а нью хрущёвщины не надо более всего самим ракетчикам.
Какие конкретно доводы - введение корректируемых снарядов для всех калибров и кассетные БЧ, так?

ну с моей точки зрения два ствола на этой САУ могут быть. Найдётся куча целей для неё. Но вот что меня смущает. Боевое необитаемо. А где командир и наводчик, рядом с механиком что ли ?
И главное как они организовали стрельбу переменным зарядом ? Ведь надо взять гильзу достать пробку, достать икс пучков пороха. Или стреляет тем что зарядили в конвеер. Тогда у нас это орудие смещается к РЗСО( только кучнее). Получается что в процессе стрельбы нельзя выбирать заряд, только предварительно. А установки взрывателей ?
Если так то получаем специализированную вещь для огневых налётов. не говорю что ненужную.

George_gl> ну с моей точки зрения два ствола на этой САУ могут быть. Найдётся куча целей для неё. Но вот что меня смущает. Боевое необитаемо. А где командир и наводчик, рядом с механиком что ли ?
George_gl> И главное как они организовали стрельбу переменным зарядом ? Ведь надо взять гильзу достать пробку, достать икс пучков пороха. Или стреляет тем что зарядили в конвеер. Тогда у нас это орудие смещается к РЗСО. Получается что в процессе стрельбы нельзя выбирать заряд, только предварительно. А установки взрывателей ?
George_gl> Если так то получаем специализированную вещь для огневых налётов. не говорю что ненужную.
Там полный автомат и модульные метательные заряды, устанеовки взрывателей - механика - заранее, а если комьинированный - то как в РСЗО, там предварительно из кабины сейчас выставлять можно, ну и дистанционно - индукционным кольцом или перед казенником или после вылета из ствола.

tramp_ так тож получается что мы новую линейку боеприпасов должны иметь. Третью кстати для калибра 152мм

George_gl> tramp_ так тож получается что мы новую линейку боеприпасов должны иметь. Третью кстати для калибра 152мм
А что, так и будем в гильзу мешочки докладывать икрышкой закрывать. все равно старые систмы свой БК имеют сполна на кладах, МСТА может ими же стрелять, а для нового производста можно и ММЗ освоить.

Американская артиллерия переходит к тактике, когда каждая самоходка дрейфует в заданой полосе самостоятельно. Сделает выстрел и меняет огневую. Дает сигнал о готовности на центр управления и ждет команды. А центр управления при получения цели, определяет сколько стволов привлечь, определяет кто готов и достает, считает установки для каждого орудия и дает команду на залп. И ему по фиг с какой батареи стволы он привлекает. Это в общих чертах. Но не фантастика - подобный вариант уже забит в их действующие боевые уставы. При таком раскладе понятие контрбатарейной борьбы звучит полной безсмыслицей.

 

Разговор с одним солдатом армии НАТО - Guns.ru Talks Так что для артиллерии не все потеряно.

Я тоже немного бываю на ганзе
Эту ветку читал.
Чтож остаётся риторический вопрос "где деньги Зин"

Хотя перевооружаться когда-то надо, но геморру то будет. Хотя новые снаряды, взрыватели, метательные заряды сразу по новейшим технологиям( или совместимые с западными ?) Это будет скачёк вперёд.Но и подготовить солдат надо будет соответствующе.