[image]

Лунная ПН Сатурн-5 была на 4 тонны меньше декларируемой

 
1 7 8 9 10 11 16
RU аФон+ #11.12.2006 04:55
+
-
edit
 

аФон+

опытный

>как свидетели отличали пары водорода от паров кислорода?

По месту исхода
   
+
-
edit
 

messer

опытный

>>как свидетели отличали пары водорода от паров кислорода?
аФон+> По месту исхода

Ну, если свидетели были грамотными ракетчиками и знали где вытекает наружу в атмосферу водород, а где кислород, - тогда да.

А чё мы тогда спорим? Вам же написали и НАСА, и академики, и Феоктистовы с Чертками, что они туды летали.

Зачем вычитывать всякие мелочи в тексте, если в заголовке, в том же "Ракетостроении", большими буквами написано, что оне туды летали? Афон,why?

Потом Вы пишите, что нагрузка (ПН) у Сатурна была на 4 тонны меньше декларируемой.

Это на каком этапе полёта?
   
RU аФон+ #11.12.2006 15:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> А чё мы тогда спорим? Вам же написали и НАСА, и академики, и Феоктистовы с Чертками, > что они туды летали.

> Зачем вычитывать всякие мелочи в тексте, если в заголовке, в том же "Ракетостроении", большими буквами написано, что оне туды летали? Афон,why?

Затем, что есть бесспорные ФАКТЫ и спорные показания НАСА
Первое глупо оспаривать и я не оспариваю, а вот второе надо обязательно оспаривать

Ясно, что ГАБАРИТЫ С-5 - БЕССПОРНЫ, ибо куча свидетелей и куча независимых фото
Водород во второй ступени - это бесспорный факт, по тем же причинам
   
RU аФон+ #11.12.2006 15:17
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Потом Вы пишите, что нагрузка (ПН) у Сатурна была на 4 тонны меньше декларируемой.

> Это на каком этапе полёта?

4т - это ПН к луне или 12 т ПН на ЛЕО
   
+
-
edit
 

messer

опытный

>> Потом Вы пишите, что нагрузка (ПН) у Сатурна была на 4 тонны меньше декларируемой.
>> Это на каком этапе полёта?
аФон+> 4т - это ПН к луне или 12 т ПН на ЛЕО

ОК. Давайте посчитаем.
Возмём отчёт НАСА по А-16.

Вес ступени с кораблём летящей к Луне - 65551 кг (до перестыковки)

Из них

СМ - 5,543.9 kg

SM - 24,514.0 kg

SLA - 1,841.0 kg

LM - 16,429.0 kg

Вес сухой s-IVB - 11,340 kg

Итого осталось 6,883.1 кг
   
RU Старый #12.12.2006 14:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Очень просто, старты С-5 наблюдали тысячи независимых экспертов, журналюг, есть съемки стартов.
аФон+> Так вот, при старте из верхних ступеней сбрасываются пары криогенного топлива.
аФон+> И из ступени, где, по Вашему, - керосин, сбрасывались пары водорода и это видели свидетели

аФон, а вы действительно видели что при старте из второй и третей ступеней сбрасывался какойто пар? А где вы видели? Мне не покажете?
   
RU аФон+ #12.12.2006 15:18
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Итого осталось 6,883.1 кг

Не понял, что Вы хотели сказать
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
Старый поставил наредкость актуальный вопрос. аФон, действительно, а что именно вы видели? и как вы это идентифицировали? как!?
   
RU аФон+ #28.12.2006 16:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

7-62>Старый поставил наредкость актуальный вопрос. аФон, действительно, а что именно вы видели? и как вы это идентифицировали? как!?

Когда отсоединяли заправочные шланги от водородных ступеней должен быть виден "дымок"
НАСА показывало ЗРИТЕЛЯМ свой С-5, у зрителей были бинокли, так что скрыть керосинку было нельзя.
   
RU Старый #28.12.2006 16:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ну "дымок" можно организовать и кислородом. Вон Союз как дымит. Водородная Рн никогда так дымить не будет.
   
RU аФон+ #28.12.2006 16:51
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Кислородная дырка и водородная в разных местах на ступени (водородная сверху)
   
RU Старый #28.12.2006 17:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Кислородная дырка и водородная в разных местах на ступени (водородная сверху)
Ну для обмана зомбированных кроликов что им стоило вывести дренажную трубку в нужное место? Я бы вывел.
   
RU аФон+ #28.12.2006 17:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А шланг?
Отсоединение шлангов тоже можно наблюдать было.
Фальшивый шланг вывели?
   
RU Старый #28.12.2006 18:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> А шланг?
аФон+> Отсоединение шлангов тоже можно наблюдать было.
аФон+> Фальшивый шланг вывели?

Запросто! Чего такого то? Уж если умудрились запихать в ракету вместо водорода керосин то чего стоит вывести какойто шланг? Тем более какой шланг? Вы же видели - там фермы с площадками. Есть там шланги или нет - не видать. А что на тех площадках знали может человвек 1000 - не более.
   
RU аФон+ #28.12.2006 19:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> знали может человвек 1000

и их всех вместе с семьями под поезд отправили на переездах.
   
RU Старый #28.12.2006 19:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
>> знали может человвек 1000
аФон+> и их всех вместе с семьями под поезд отправили на переездах.

А что делали с остальными? С теми кто знал что в башне, в заправочном оборудовании на земле, кто проектировал и изготовлял заправочное оборудование, кто проектировал и испытывал двигатели, кто ставил их на ракету? А семьи то зачем?
Вобщем приходится взять подписку о неразглашении со всех США. И отправить под поезд тех кто отказался дать подписку.
   

Tico

модератор
★★☆
>> знали может человвек 1000
аФон+> и их всех вместе с семьями под поезд отправили на переездах.


Поимённый список - в студию! :D
   
RU аФон+ #28.12.2006 21:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Кстати, а ведь были и ночные старты! А на высоте 67 км (начало работы керосинки J-2) можно было бы факел в бинокль рассмотреть, будь он керосиновым. Спутники ночью вон видно просто за счет отражения солнечных лучей, а тут высота ниже в 6 раз и яркость пламени выше на порядок.
   
RU аФон+ #28.12.2006 23:50
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Статистический анализ оптических явлений, связанных с запусками и маневрами ракетно-космической техники позволяет сделать общие оценки пространственно-временных масштабов и заключения о физических механизмах развития явлений.Совокупность крупномасштабных оптических явлений в средней и верхней атмосфере, сопровождающих запуски ракет можно, с некоторой долей условности, разделить не несколько основных типов.1). Явления, развивающиеся в области стратосферы на высотах 40-50 км, связанные с выбросами остатков компонент топлива после отделения первых ступеней ракет носителей. Характерными особенностями развития таких образований являются: относительно небольшая скорость их расширения, определяемая диффузией и ветровым разносом; дрейфовые перемещения под действием стратосферных ветров; продолжительное время жизни; относительно высокая яркость, позволяющая проводить оптические наблюдения таких образований, как в сумеречное, так и в дневное время суток. Указанные особенности определяются в основном физическими условиями в области развития этих явлений, а также составом и количеством инжектируемого в атмосферу вещества. На рис.1 приведена последовательность фотографий, иллюстрирующих развитие искусственного облака, образованного в результате слива компонент топлива жидкостной ракеты-носителя на высоте ~ 45 км. Общая масса выброшенного вещества составляла около 0,5 тонны. Значимость исследования такого типа явлений в первую очередь связана с необходимостью оценки степени возможного загрязнения окружающей среды. 2). Оптические явления, развивающиеся при прохождении ракеты носителя областей атмосферы вблизи турбопаузы на высотах 100-120 км. Такие явления наблюдаются в сумеречных условиях, имеют достаточно большую яркость (часто наблюдаются визуально с расстояний до 1000 км) и определяются рассеянием солнечного света на расширяющемся облаке продуктов сгорания. Скорости расширения таких образований составляют 1-2 км/сек, характерный поперечный размер 100-200 км. Локализация таких явлений на высотах 100-120 км определяется условиями торможения дисперсной компоненты продуктов сгорания
 



При запуске военных баллистических ракет или ракет-носителей с космическими аппаратами наблюдается сложный комплекс световых явлений, особенно эффектный в сумеречные часы. В течение первых 10 минут после старта происходит работа двигателей и разделение ступеней ракеты, слив в атмосферу неизрасходованных запасов топлива, выброс огромного количества продуктов сгорания, которые при низкой плотности стратосферы сильно расширяются и видны с расстояния в сотни километров от места старта и траектории полета ракеты.

Основные наблюдаемые фазы взлета многоступенчатой ракеты-носителя: 1. Низко над горизонтом появляется яркая точка, которая при движении оставляет след, похожий на инверсионный след реактивного самолета.

2. След удлиняется и становится шире. По форме он напоминает рыбу, в "голове" которой находится яркая точка. Это факел работающего двигателя первой ступени.

3. При выключении двигателя первой ступени и включении второй возможно изменение яркости факела. Если между этими событиями происходит слив гарантированного запаса топлива или отсечка тяги твердотопливного двигателя путсм создания нескольких боковых отверстий в стенках ракеты, то возможно появление "медуз", "спиралей", "зонтиков" и прочих крупномасштабных фигур.

4. На больших высотах, где плотность воздуха мала, продукты сгорания расширяются и приобретают вид полусферы (если наблюдать сбоку) или "цветка", "креста" (если наблюдать вдоль траектории). 5. Движение второй ступени происходит с большой скоростью и также напоминает "рыбу" с яркой точкой впереди.

6. В случае отстрела второй ступени возможно появление вспышки в области "рыбьей головы".

7. "Рыба", расширяясь, превращается в полусферу, занимающую значительную часть горизонта. Яркая точка исчезает.

Первая и вторая фазы длятся 3v7 мин. Видимость "рыбы" (работа двигателей) заканчивается через 5v15 мин, а газовый след постепенно меркнет в течение 1v3 часов. Описанная картина может существенно измениться в облачную погоду и в зависимости от условий освещения. Тема дня - Справка - Основные типы НЛО: или воспринимаемые как НЛО
 



Эффекты, возникающие при запусках ракет, весьма многообразны. Наиболее привычным для нас (поскольку его можно видеть в телерепортажах с места старта) является факел ракетного двигателя. Он представляет собой поток продуктов сгорания ракетного топлива, вылетающих из сопла со скоростью 2-4 км/с при температуре до 3000 градусов Цельсия. Поскольку при разлете продуктов сгорания происходит резкое их охлаждение, то интенсивно излучающая часть факела не очень велика - от нескольких кв. м. до нескольких десятков кв. м. Освещенность от факела на расстоянии 10 км достигает 1 люкса, что в несколько раз больше освещенности от полной луны. Такой источник света виден ночью или в сумерках на расстоянии до нескольких сотен км. При размере факела в 50 м его угловой размер с расстояния в 200 км составит около 1', то есть факел будет выглядеть как "яркая звездочка с хвостиком". При других условиях наблюдения и других характеристиках факела угловые размеры могут колебаться в довольно значительных пределах. От других тел факел легко отличить по уже упомянутому "хвостику" (т.е. самая светящаяся часть находится впереди) и траектории: близ места старта факел поднимается вверх, потом (если запуск производится с выводом какого-то тела в околоземное пространство) перемещается в восточном направлении. Природные и техногенные явления, ошибочно принимаемые за НЛО
 


Так ШО, пора отказаться уважаемому 7-62 от керосина во второй ступени.
Ибо будь там керосин, то была бы видна звезда на высотах в 100км, после отделения первой ступени.
Я уж молчу про вывод Скайлэба, когда вторую ступень можно было наблюдать кому не лень, ибо она тащила станцию на 400 км высоту

Если и после этих цитат Прохожий будет упрямится с керосином, то это значит только одно - НЕАДЕКВАТНОСТЬ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Прохожий, надо войти в НОВЫЙ Год ЧИСТЫМ, не вываленным в керосине.
   

Bell

аксакал
★★☆
аФон> Если и после этих цитат Прохожий будет упрямится с керосином, то это значит только одно - НЕАДЕКВАТНОСТЬ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

А разве может быть адекватным человек, доказывающий что Дельта-Хэви - керосиновая, а не водородная? Велюров на керосине помешался. Или надышался?
   
RU Старый #29.12.2006 10:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон>> Если и после этих цитат Прохожий будет упрямится с керосином, то это значит только одно - НЕАДЕКВАТНОСТЬ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Bell> А разве может быть адекватным человек, доказывающий что Дельта-Хэви - керосиновая, а не водородная? Велюров на керосине помешался. Или надышался?

Не, с керосина такого эффекта не бывает. Тут как минимум нужен клей БФ.
   
UA Yuri Andropov #29.12.2006 23:55
+
-
edit
 

Yuri Andropov

втянувшийся
Мне право неловко портить ваш праздник жизни.
Однако должен заметить, что адекватно читать фразу - "Ибо будь там керосин, то была бы видна звезда на высотах в 100км, после отделения первой ступени" - можно видимо только нанюхавшись клея на ацетоновой основе. ПВА и силикатный тут не помогут :D

просто отделение первой ступени С-5 происходит ЗАДОЛГО до высоты 100км. не уверен, что она даже по инерции столь высоко поднимается. Какую именно звезду мы увидим на высоте 100км? Орион, или Сириус!?


Вообще, аФон, вам Старый квалифицированно указал, что цитирую
"Тем более какой шланг? Вы же видели - там фермы с площадками. Есть там шланги или нет - не видать. А что на тех площадках знали может человвек 1000 - не более. "

и что именно вы хотели увидеть? свечение сажы? или наоборот?
и вообще, мне нравится ваш подход - кто со смной не согласен, тот... далеее по вкусу.

Еще раз - Афон, сформулируйте ваш критерий. ОК?
   
RU Yuri Krasilnikov #30.12.2006 00:13
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.A.> Мне право неловко портить ваш праздник жизни.

Что, все меняешь ники, как перчатки, проходимец киевский? ;)
   
RU аФон+ #30.12.2006 00:20
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Andropov> Однако должен заметить, что адекватно читать фразу - "Ибо будь там керосин, то была бы видна звезда на высотах в 100км, после отделения первой ступени" - можно видимо только нанюхавшись клея на ацетоновой основе. ПВА и силикатный тут не помогут

Andropov> просто отделение первой ступени С-5 происходит ЗАДОЛГО до высоты 100км. не уверен, что она даже по инерции столь высоко поднимается. Какую именно звезду мы увидим на высоте 100км? Орион, или Сириус!?

Батенька, мы же про Вашу ВТОРУЮ КЕРОСИНОВУЮ ГОВОРИМ, а она включается на 67 км

А звезда от нее должна быть куда ярче Ориона и Сириуса
"Освещенность от факела на расстоянии 10 км достигает 1 люкса, что в несколько раз больше освещенности от полной луны. Такой источник света виден ночью или в сумерках на расстоянии до нескольких сотен км. При размере факела в 50 м его угловой размер с расстояния в 200 км составит около 1', то есть факел будет выглядеть как "яркая звездочка с хвостиком"
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Yuri Andropov #30.12.2006 00:41
+
-
edit
 

Yuri Andropov

втянувшийся
аФон, посяните, какое это все имеет отношение к керосину ???
я светимость АЧТ могу и без вас посчитать - у меня програмка есть. Вводишь температуру - и получаешь светимость 1кв.м. факела. Даже процентовку по диапазонам длин волн :)

так при чем тут керосин?
   
1 7 8 9 10 11 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru