АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация?

D.K.>> В мурзилках пишут, что будет 8 шахт по 3 ракеты в каждой, получается 3 Оникса в длину + контейнер + КРШ, = около 20метров, или огромный горб за рубкой или вся информация есть полная туфта.
ko4evnik> "3 ракеты в каждой" никак не означает, что они будут расположены "в длинну".

А теперь представьте как будет тогда устроен механизм подачи, с учетом что шахта заливаема водой, что после каждого залпа откачивать воду? Да и зачем такой "револьвер изобретать если можно сделать 12 шахт по 2 ракеты и все чудесно должно поместится

Curious>>> Ну разумеется, это не "Ясень"! По "горбу" - сравните диаметр 885 (хотя бы по мурзилкам) и длину 3М55(ок. 9м)- вполне всё умещается без него.
D.K.>> В мурзилках пишут, что будет 8 шахт по 3 ракеты в каждой, получается 3 Оникса в длину + контейнер + КРШ, = около 20метров, или огромный горб за рубкой или вся информация есть полная туфта.
Cormorant> а если они не вертикально будут, а чуть-чуть по диагонали?


Наклон ПУ по диагонали более реально выглядит, но боюсь что такой угол должен большой быть чтобы 20 метровую "трубу засунуть в 12 метровый диаметр корпуса.

ko4evnik>> "3 ракеты в каждой" никак не означает, что они будут расположены "в длинну".
D.K.> А теперь представьте как будет тогда устроен механизм подачи, с учетом что шахта заливаема водой, что после каждого залпа откачивать воду? Да и зачем такой "револьвер изобретать если можно сделать 12 шахт по 2 ракеты и все чудесно должно поместится
там такой же револьвер, как скажем в корабльной ПУ Клаба.
стоят три штуки - плечом к плечу. и не двигаются. то что шахта одна - так не напасешься крышки делать на все 24 штуки - с гидравликой, электрикой и прочей прочностью. опять же - закладывается модеринизационный потенциал в рассчете на более габаритные по ширине объекты...
к тому же - ракета находится в ТПК. куда ТПК девается после старта при вашем способе расположения? как рассчитывается газодинамика старта для каждой последующей выпускаемой ракеты, если они расположены вдоль? как вы их в конце концов загружать будете?

так что урежте ваши 20 метров до длины одной ракеты...

ko4evnik>>> "3 ракеты в каждой" никак не означает, что они будут расположены "в длинну".
D.K.>> А теперь представьте как будет тогда устроен механизм подачи, с учетом что шахта заливаема водой, что после каждого залпа откачивать воду? Да и зачем такой "револьвер изобретать если можно сделать 12 шахт по 2 ракеты и все чудесно должно поместится
ko4evnik> там такой же револьвер, как скажем в корабльной ПУ Клаба.
ko4evnik> стоят три штуки - плечом к плечу. и не двигаются.

Тоже неувязочка, если все ракеты так выстроить, то они такую площадь займут что боюсь "горбом» не отделаемся.

ko4evnik> к тому же - ракета находится в ТПК. куда ТПК девается после старта при вашем способе расположения?

А я честно говоря еще не определился в "своем" способе размещения ПУ, на данный момент пытаюсь с вами просто проанализировать.

ko4evnik> как рассчитывается газодинамика старта для каждой последующей выпускаемой ракеты, если они расположены вдоль? как вы их в конце концов загружать будете?
Так в порядке очереди и туда и сюда, а при старте последующие и приподнимать тоже несложно.

ko4evnik> так что урежте ваши 20 метров до длины одной ракеты...

Curious>> Ну разумеется, это не "Ясень"! По "горбу" - сравните диаметр 885 (хотя бы по мурзилкам) и длину 3М55(ок. 9м)- вполне всё умещается без него.
D.K.> В мурзилках пишут, что будет 8 шахт по 3 ракеты в каждой, получается 3 Оникса в длину + контейнер + КРШ, = около 20метров, или огромный горб за рубкой или вся информация есть полная туфта.
Во-1,я слышал про 4 шт. в шахте. Во-2,почему так завышаете длину ПКР? В-3,885 это не 705 и т.д. Короче всё,короче и компактней.

Curious> Во-1,я слышал про 4 шт. в шахте. Во-2,почему так завышаете длину ПКР? В-3,885 это не 705 и т.д. Короче всё,короче и компактней.


Так, кажись приехали, а куда четвертую ПКР воткнем?

И почему длина ПКР такая маленькая, я по памяти помню что Оникс 6...с копейками метров.

Curious>> Во-1,я слышал про 4 шт. в шахте. Во-2,почему так завышаете длину ПКР? В-3,885 это не 705 и т.д. Короче всё,короче и компактней.
D.K.> Так, кажись приехали, а куда четвертую ПКР воткнем?
D.K.> И почему длина ПКР такая маленькая, я по памяти помню что Оникс 6...с копейками метров.
Я уже писал - длина 3М55 в ТПС - 8,9 м. И ещё - 885 очччень немаленькая АПЛ, много чего в неё влезло,а запихнуть хотели так вообще чёрт знает что.

УВПУ 3С14, стандартный модуль из 8 ячеек, размер ячейки примерно 10 м в высоту, 1 на 1 м в сечении. Эти ПУ устанавливаются на строящихся для Индии СКР пр.11356. Может быть установлено различное количество модулей.
УПУ СМ-403 - наклонная ферменная конструкция с "Ониксами", она может быть и 6-, и 8-зарядная. Проходила испытания на МКР "Накат".
УВПУ СМ-315 - три ПУ в вертикальном цилиндрическом контейнере. Должна устанавливаться на ПЛА пр.885 и СКР пр.12441.

 

В продолжение."Аксон-2" знаете? Даже в эту бывшую рпксн новый ГАК еле-еле втиснули,а ведь он прдполагается на 885.

Вдогонку - "Аксон-2".

ko4evnik>> там такой же револьвер, как скажем в корабльной ПУ Клаба.
ko4evnik>> стоят три штуки - плечом к плечу. и не двигаются.
D.K.> Тоже неувязочка, если все ракеты так выстроить, то они такую площадь займут что боюсь "горбом» не отделаемся.
из каких диаметров ТПК и шахты вы исходите?
(update: диаметр ТПК =0,71м)

ko4evnik>> к тому же - ракета находится в ТПК. куда ТПК девается после старта при вашем способе расположения?
D.K.> А я честно говоря еще не определился в "своем" способе размещения ПУ, на данный момент пытаюсь с вами просто проанализировать.
проанализируйте, какого масштаба нагрузки действуют при старте на ТПК и на шахту при предложенном вами способе размещения. а также характеристики конструкций, которые гарантированно такие нагрузки выдержат и обеспечат запуск следующей ракеты из "тоннеля".

ko4evnik>> как рассчитывается газодинамика старта для каждой последующей выпускаемой ракеты, если они расположены вдоль? как вы их в конце концов загружать будете?
D.K.> Так в порядке очереди и туда и сюда, а при старте последующие и приподнимать тоже несложно.
"несложно"??? что же тогда в этом мире "сложно"...

Curious> В продолжение."Аксон-2" знаете? Даже в эту бывшую рпксн новый ГАК еле-еле втиснули,а ведь он прдполагается на 885.
ну это не факт, что показатель... лодка - опытная. думаю, требовался доступ к элементам ГАК без демонтажа конструкций - возможно вписали "технологические лазы".

Cormorant> Ракета П-800 «Оникс» / «Яхонт». Конструкция. Применение. ТТХ. Схема
Ошибочка! Для 885 У(универсальная)ПУ наз. СМ-346.А для 12441 - 3С14К на 4 ракеты.

Curious>> В продолжение."Аксон-2" знаете? Даже в эту бывшую рпксн новый ГАК еле-еле втиснули,а ведь он прдполагается на 885.
ko4evnik> ну это не факт, что показатель... лодка - опытная. думаю, требовался доступ к элементам ГАК без демонтажа конструкций - возможно вписали "технологические лазы".
Конечно,опытная! Но неужели для серийных 885 будут делать новый пластиковый обтекатель ГАК? Даже в сов.время на такое не шли - и затратно, да и просто - зачем? А лазы технологические есть - изнутри, на диаметр обтекателя это никак не влияет.

Кстати, если я не ошибаюсь , то на основе пр."Ясень", будет сделан еще один проект без крылатых ракет, таким образом лодки этих двух проектов, смогут в полном объеме выполнять задачи проектов 671, 971, 945, 949.А уровень унификации будет намного выше.
А мне интересно, как дела обстоят с "Бореем", ведь первая лодка можно сказать готова, а испытания "Булавы" затягиваются.Так вот мне интересно, как в идеале происходит процесс вооружения ракетами лодки.Ведь ракеты раньше десятого года не будет, что будет делать все это время лодка, получается что лодка будет, так сказать простаивать.Или испытания самой лодки могут затянуться на этот срок?А за головной лодкой будут следовать и остальные.А ведь испытания "Булавы" это полбеды - ракеты надо будет еще и построить в нужном количестве

Cormorant>> Ракета П-800 «Оникс» / «Яхонт». Конструкция. Применение. ТТХ. Схема
Curious> Ошибочка! Для 885 У(универсальная)ПУ наз. СМ-346.А для 12441 - 3С14К на 4 ракеты.
Ну, так покажите хоть один рисунок или модельку, где 12441 с 3С14К. А то Денис уже вон сколько моделей привёл, а у вас - одна патетика.

Curious> В продолжение."Аксон-2" знаете? Даже в эту бывшую рпксн новый ГАК еле-еле втиснули,а ведь он прдполагается на 885.


Большая РПКСН пр. 667 всего 11 с половиной метров в ширину была, даже меньше чем пр.971 13.6 метра, вот К-403 и раздуло так.

D.K.>> Тоже неувязочка, если все ракеты так выстроить, то они такую площадь займут что боюсь "горбом» не отделаемся.
ko4evnik> из каких диаметров ТПК и шахты вы исходите?
ko4evnik> (update: диаметр ТПК =0,71м)

Так вместе с ПУ получится больше 1 квадратного метра на одну ракету, а у нас весь диаметр корпуса 13м. получается верхняя площадка шириной порядка 6м. в ширину.


ko4evnik> ko4evnik>> как рассчитывается газодинамика старта для каждой последующей выпускаемой ракеты, если они расположены вдоль? как вы их в конце концов загружать будете?
D.K.>> Так в порядке очереди и туда и сюда, а при старте последующие и приподнимать тоже несложно.
ko4evnik> "несложно"??? что же тогда в этом мире "сложно"...

Можно представить что-то типа 633мм торпедного аппарата установленного вертикально и с механизмом автозарядки, тогда у нас и остальной боезапас сухой будет.

Эта дизельная лодка имеет ширину около 10 метров, на ней "индийский" вариант Оникса размещен в два ряда, соответственно на Ясене можно разместить скорее всего 3 ряда и 8 в длину, как раз 24 и получится. И городить ничего не нужно, если ПУ для Индии уже на экспорт предлагают, то видно они практически готовы.

D.K.>>> Тоже неувязочка, если все ракеты так выстроить, то они такую площадь займут что боюсь "горбом» не отделаемся.
ko4evnik>> из каких диаметров ТПК и шахты вы исходите?
ko4evnik>> (update: диаметр ТПК =0,71м)
D.K.> Так вместе с ПУ получится больше 1 квадратного метра на одну ракету, а у нас весь диаметр корпуса 13м. получается верхняя площадка шириной порядка 6м. в ширину.
У меня такое впечатление что сами себя запутываем.
На К-403 Пу смонтированы вне ПК, который имел диаметр 9.4м. Неудивительно, что ее "раздуло".
На "Ясене" (глядя на все известные картинки и помня инфу о том, что контейнеры -по 3 ракеты в ПУ-устанавливаются наклонно) предполагаю, что в месте установки контейнеров просто диаметр ПК должен быть всего-то на 1.5м меньше. В этом случае все проблемы с "горбами" отпадают сами по себе. Ничего особенного в таком решении нет, особенно если учесть, что следом должен идти торпедный отсек с горизонтально-расположеными ТА под углом к ДП. Как вам такая версия?

Немного лирики про "Борей" от Александра Проханова:



Стапельно-сборочный цех. Стою под сводами на самой высокой "отметке". Обозреваю пространство с птичьего полета. Три длинных параллели, три протяженных дока, три стапеля, заполненные кораблями разных "проектов". Тесно. Ни одного пустого участка. Полная загрузка. Кажется, что здесь дается урок загадочной биологии. Демонстрируется рождение фантастического организма. Созревание невиданного существа на разных стадиях эмбрионального развития. Лодка "Юрий Долгорукий", почти завершенная, чёрная, покрытая резиной, с хищным плавником, с изящным лепестком бесшумного руля, с громадным покатым туловом, в котором открыты люки ракетных шахт. Созревший плод, готовый к рождению, с бьющимся сердцем, тайными пульсациями жизни. Откроются врата цеха, и из огромного чрева, отрываясь от матки, скользнет на воды гигантский маденец, всколыхнет студёное море. Рядом, по той же линии, — полуготовая лодка "Александр Невский", ржаво-красная, с пустотами рубки, с провалами незаполненных шахт. В стеклянных вспышках сварки, она соединена с маткой множеством труб, проводов, гибких кабелей, через которые в созревающий плод поступают тепло, электричество, газ. Жадно поглощаются живой оболочкой, которая наливается силой и соком. Третья лодка, недавно заложенная, "Владимир Мономах", — всего несколько несостыкованных секций. Праобраз лодки, лишь слабо намеченный, едва зародившийся после зачатья. Все три изделия проекта "Борей" рассказывают об эволюции стальных организмов, повторяющих развитие живых существ.

D.K.> Можно представить что-то типа 633мм торпедного аппарата установленного вертикально и с механизмом автозарядки, тогда у нас и остальной боезапас сухой будет.

Так же можно представить "револьвер" с барабанам на три "Оникса" который находиться в шахте.
Крышка люка одна небольшая закрывает, так сказать ствол "револьвера" и один "Оникс".
при стрельбе крышка открывается первый "оникс" пошел а вот дальше варианты:
1 крышка люка закрывается и откачивается вода а после этого "барабан" поворачивается выводя под люк новую ракету.
2 "барабан" может повернуться при открытом люке и с водой которая там находиться после пуска первой ракеты.
Гемитичность обеспечивается самой шахтой - относительно лодки а также конструкцией "барабана" исключающего попадание воды в ячейки для "ониксов".

Пока только такое в голову пришло.

А под углом хотели торпедные аппараты поставить.

Немного лирики про "Борей" от Александра Проханова


Да врядли ли этого болтуна пустили на новые лодки посмотреть))) скорее всего по своему вооброжению пишет.

ИНтересно когда у нас будет 2 ясеня -сколько будет в США Вирджиния + СиВулф?

D.K.>>> Тоже неувязочка, если все ракеты так выстроить, то они такую площадь займут что боюсь "горбом» не отделаемся.
ko4evnik>> из каких диаметров ТПК и шахты вы исходите?
ko4evnik>> (update: диаметр ТПК =0,71м)
D.K.> Так вместе с ПУ получится больше 1 квадратного метра на одну ракету, а у нас весь диаметр корпуса 13м. получается верхняя площадка шириной порядка 6м. в ширину.
не понял хода вашей мысли. откуда 6 м?
0.71м - это минимальный возможный внутренний РАДИУС шахты на 3 ТПК.
1.42м - минимальный возможный внутренний ДИАМЕТР шахты.
реальный ВНЕШНИЙ диаметр - ну положим 2-с-чемто...
2 ряда шахт - 4-с-чем-то...

ko4evnik>> ko4evnik>> как рассчитывается газодинамика старта для каждой последующей выпускаемой ракеты, если они расположены вдоль? как вы их в конце концов загружать будете?
D.K.> D.K.>> Так в порядке очереди и туда и сюда, а при старте последующие и приподнимать тоже несложно.
ko4evnik>> "несложно"??? что же тогда в этом мире "сложно"...
D.K.> Можно представить что-то типа 633мм торпедного аппарата установленного вертикально и с механизмом автозарядки, тогда у нас и остальной боезапас сухой будет.
я затрудняюсь представить способ его зарядки... и смысл тоже...

D.K.> Эта дизельная лодка имеет ширину около 10 метров, на ней "индийский" вариант Оникса размещен в два ряда, соответственно на Ясене можно разместить скорее всего 3 ряда и 8 в длину, как раз 24 и получится. И городить ничего не нужно, если ПУ для Индии уже на экспорт предлагают, то видно они практически готовы.

совершенно не очевидно, что вариант, приемлемый (и скорее всего - единственно возможный) для дизелюхи, будет оптимален для много-много-много-целевой АПЛ.