АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация?

A.K.> ИМХО АПЛ класса "Щуки" (лучше сказать водоизмещения) или меньше с запуском ПКР средней дальности из ТА несколько более перспективны (если суметь ихние ПКР миниатюризирвать) по причине их еще меньшей заметности.
Получаем Клаб, он и так есть.

A.K.> Для достижения мощного залпа используется "Стая" АПЛ (если на них деньгу найти, конечно). А поскольку мы АВ валить больше не хотим, слава Богу, то залп не будет чрезвычайно большим, просто с 3 лодок из всех ТА (допустим их будет восемь), вот и имеемс залп в 24 ракеты нового поколения
Вместо одной лодки - требуется три... Расклад неочень привлекательный...

A.K.> (для АУГ сегодня потребовалось бы около 100, это все как-то забыли),
Не забывали... просто такую цифру ещё не озвучиваливали.
Даже ярые поклонники "Всемогущего Иджиса"...

Для каких ракет? При каком сценарии налёта? Какой состав обороняющейся стороны?


A.K.> которые в отличие от всего ранее продискутированного таки работают группой со всеми мыслимыми и немыслимыми уловками преодоления ПВО-ПРО.
Какие ПКР, и перспективные втом числе, сейчас работают "в стае", если имеется ввиду активный обмен информацией между ними?

А новое поколение... трудно сказать... - вот Оникс, позиционируется, как новое поколение, но "группы" в том виде, что у "Гранита" на нём решили не применять...

A.K.> Для меня единственное оправдание вертикальных ПУ это применение с них СКР по типу "Лося", но никак не применение ПКР...
Как раз наоборот, имхо..
Для СКР темп запуска не столь важен, как для ПКР в случае преодоления мощной ПВО соединения...

Ропот> Получаем Клаб, он и так есть.
Хорошо, согласен. Нервирует только, что все время упоминается "Клаб", а не ракеты для Российского Флота, на базе которых он составался. Почему не "Калибр-ПЛ", почему не "Бирюза"?
Ропот>Вместо одной лодки - требуется три... Расклад неочень привлекательный...
Согласен, три маленьких лодки делаю больше шума, чем одна большая, но три маленьких лодки сложнее потопить, чем одну большую и сорвать этим все выполнение ВСЕЙ задачи. Три Пл могут атаковать с одного направления большой "стаей" ракет, а могут и с трех разных направлений усложняя задачу ПВО-ПРО...
Ропот> Не забывали... просто такую цифру ещё не озвучиваливали. Даже ярые поклонники "Всемогущего Иджиса"... Для каких ракет? При каком сценарии налёта? Какой состав обороняющейся стороны?
К сожалению я не в состоянии привести тактическую ситацию на том уровне, который уже наблюдался в этой ветке. На этом форуме упоминалось где-то, что на современный АВ требуется до 100 ракет, на АВ предыдущего поколения около 50. Дискуссия шла вроде-как про "Батон". Может быть я чудовищно ошибаюсь, но ИМХО недостаточно, чтобы прошла пара ракет и поразила цель, которая может даже остаться частично боеспособной или по меньшей мере ремонтопригодной. Цель необходимо потопить, а при цели вроде АВ нужны десятки попаданий.
Ропот> Какие ПКР, и перспективные втом числе, сейчас работают "в стае", если имеется ввиду активный обмен информацией между ними?
"Гранит", "Гранит-2" для 949АМ, возможно и "Болид" мог...
Ропот> А новое поколение... трудно сказать... - вот Оникс, позиционируется, как новое поколение, но "группы" в том виде, что у "Гранита" на нём решили не применять...
Я не имею представления об объеме БРЭО для "Граинта", способного выполнять столь сложные информационные задачи, но для "Оникса" такое БРЭО могло быть и чрезмерно объемистым.Но "Оникс" начинает устаревать морально если ему конечно не сделали пару пластических операций по типу его носителя. На более новых ПКР электроника уже вполне сможет обеспечивать групповой обмен данными даже для сравнительно маленьких 533-мм ПКР.
Ропот> Для СКР темп запуска не столь важен, как для ПКР в случае преодоления мощной ПВО соединения...
Хорошо, перубедил...

Опять не в ту кнопку попал... :-(

Кстати "Долгорукий" засветился в Google maps

Cormorant> Ракета П-800 «Оникс» / «Яхонт». Конструкция. Применение. ТТХ. Схема
Сообщаю вам точные размеры ВПУ ( универсальной ее назвать трудно, поскольку тогда любая пушка бьющая различными снарядами тоже становится универсальной). Калибр ячеек похоже не менее 670 мм, исходя из того, что диаметр контейнера 3м14Эт 645 мм.

Nit> ...И фотку http://paralay.com/885/8851.jpg
Дык это ПЛ "Алроса" пр.887В (которая с водомётом)

Nit>> ...И фотку http://paralay.com/885/8851.jpg
Вованыч_1977> Дык это ПЛ "Алроса" пр.887В (которая с водомётом)
только пр.877, эти фото в "отечественных лодках" уже были
http://www.balancer.ru/g/p968375

Neddy> А как этот девай работает ? откуда в него вода забирается?
Если внимательно присмотреться, то видно, что в передней части водомета находится кольцевой зазор, в который вода и засасывается.

"Такой основной движитель – вентилируемый водомет с аппаратом закрутки струи перед насосом (режим трехфазной среды на малых глубинах) позволяет уменьшить значение крутящих и реактивных моментов, что ведет к уменьшению площади стабилизаторов."

Следующее преимущество тоже недавно здесь описывали. Поскольку в водомете дополнительное давление перед винтом, то условия для возникновения кавитации менее благоприятные. Именно так на "СиВольфе" и "Вирджинии" довели тактическую скорость до уровня почти максимальной.

Я не знаю планировали ли водомет с самого начала на "Ясене" ставит, но если "Северодвинск" заложили в 93-м а SSN-21 приняли в 1997 г. в строй, то это значит, что мы вполне могли бы без расапада СССР иметь такое одновременно с США... Жаль, не судьба...

Да и вообще, по моему наблюдению это был бы первый раз, что в СССР и США новое поколение АПЛ вводится в строй одновременно. До того мы всегда немного запаздывали. Теперь особенно сильно...

paralay> То есть вот этот прямоугольник на «Борее» антенна гидроакустической связи и опознавания?


Она заклеена тряпочкой
При спуске все что можно было заклеили, прессы много сами понимаете, на корме например заклеили места для средств гидроаккустического противодействия, поскольку их просто еще не поставили, там дыры.